Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сколько у вас стоит прожить месяц?

Независимые ежемесячные расходы Вашей семьи / независимые ежемесячные расходы Вашей семьи: коммуналия, связь, детсад и прочее

укладываюсь в 5000 рублей
12
8%
укладываюсь в 10000 рублей
20
13%
укладываюсь в 15000 рублей
32
21%
20000 рублей и более
72
47%
не знаю, для бюджета семьи некритично
16
11%
 
Всего голосов: 152

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Чт июн 20, 2013 19:43
у нас (в Америке)

...

зарплаты же ... скажем так - 40 000долл в год грязными (до налогов) - мечта многих.


Извините, может мы с Вами в разных Америках живем?



40К зарплата - это уровень чуть выше уровня зарплат продавщицы в магазине, т.е. в основном тех у кого кроме "школьного диплома" за душой ничего больше нет.

Но даже среди них зарплата в 40К это далеко от "мечты", особенно, если это "грязная" зарплата, да еще и без страховок ...



Для студента только что закончившего 2-х годичный колледж (associated degree), по не очень популярной специальности, - это нормальная стартовая зарплата, которая существенно возрастает в первые 2-3 года при малейшем трудолюбии со стороны этого студента.



Для студента закончившего 4 года (бакалавр) даже стартовые зарплаты, как правило, выше.
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение M.a.V.R »

ЖКХ, наши цены:



газ варочный- 0,72 евро за 9,8 м.куб в мес. без счетчика



квартплата ( экспл. расх )- 0,024 евро за1 м.кв в мес.



гор.вода- 3,83 евро з в мес с чел.без счетчика



х.вода -2,55 евро з в мес с чел.без счетчика



отопление -0,6 евро/м.кв зимой и 0,11 евро -летом.
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а): Чт июн 20, 2013 20:44
Теперь понятно, почему россияне любят так подолгу разговаривать по телефону ни о чем и звонить друг другу по всяким пустякам smile







А что у Вас делают с мусором? Как его перерабатывают? Это же очень дорогостоящее производство - экологически безопасная переработка мусора. Контроль за продуктами переработки мусора происходит на протяжении пары десятков лет (регулярно измеряют температуру, берут анализы), они засыпаются очень толстым слоем песка и почвы, потом на этих холмах высаживают рощи.



А пластик вообще запрещено выбрасывать в помойку. Для пластика у каждого магазина стоят контейнеры - в них можно выбросить накопленные за неделю пластиковые отходы совершенно бесплатно. Для бумаги - тоже отдельные бесплатные контейнеры, для стекла - другие. Старые и ненужные лекарства собирает каждая аптека, у входа в универсамы стоят контейнеры для батареек... Остальной мусор перерабатывают на специальных фабриках.
Вывозят на мусорные полигоны. Точную технологию его переработки сказать не могу. В некоторых городах есть мусоросжигательные предприятия. А вот во дворе поставили рядом с мусорными баками пока только контейнеры для пластиковых бутылок. Другого нет. Процветают пункты приема металла , макулатуры, стеклотары - бомжи даром все несут к ним.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Чт июн 20, 2013 20:59
ЖКХ, наши цены:

отопление -0,6 евро/м.кв зимой и 0,11 евро -летом.


Я не знаю, сколько здесь стоит отопление. Здесь у каждого отопление индивидуальное - к любому дому или к квартире подходят две трубы (холодная питьевая вода и газ) и два кабеля - интернет с ТВ и телефоном и электричество. Далее в квартире газ и вода идут сначала в техническую кладовку, в которой стоят стиральные машины и сушки, а также газовый котел, который греет воду для отопления и для кухни/ванной. По этой причине никаких труб (по стенам) нет, нет потерь тепла, платишь только за то, что потребил (а если средств мало, то можно потреблять очень экономно, например, отапливать только одну комнату, в которой находишься в данный момент). Термостат поддерживает в доме заданный программно температурный режим (когда все уходят надолго или уезжают, либо ночью, температуру можно существенно понизить). В это холодное лето у нас по утрам каждый день включается отопление (за полчаса до подъема).



Платишь за все по счетчику (за газ, воду и электричество).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение M.a.V.R »

У нас тоже многие пытаются поставить газовое автономное отопление в квартирах вместо ценрализованного отопления. Средняя цена такого удовольсвия около $5000. Но сейчас чиновники стали этому серьезно препятсвовать- разваливаем монстра ( огромные ТЭЦы с низким КПД). Они у нас уже в частных руках. Вот и лоббирут разные запреты на автономку.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Чт июн 20, 2013 21:09
Процветают пункты приема металла , макулатуры, стеклотары - бомжи даром все несут к ним.


Здесь нет пунктов приема стеклотары. Некоторые жидкие продукты продают в таре, которая имеет стоимость (обычно пластиковая - от колы и минеральной воды). Чтобы получить за нее деньги, в торговом зале опускаешь эти бутылки в автомат, который затем выплевывает чек. Этот чек нужно отсканировать, стоимость стеклотары будет вычтена из стоимости сделанной покупки. Все стеклянное идет в контейнер бесплатно. Собирают очень много разных отработанных продуктов. Даже масло из фритюрниц (его всегда много - 2-3 литра). И правильно делают, т.к. всегда не ясно, куда его деть.



Кстати, касс в продуктовых универсамах уже тоже почти не осталось - все товары сканируются ручным сканером, который берешь на входе, на выходе за покупку расплачиваешься в автомате банковской карточкой. Очень изредка бывает выборочная контрольная проверка - проверят несколько покупок, сопоставят с показанием сканера. И отпустят smile Так что профессия кассира становится реликтовой. Зато никаких очередей.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение M.a.V.R »

У нас бы "насканировали" такого..... И контролеров должно бы быть больше, чем всех кассиров. Хотя может и мы к такому придем, кто знает.Хотелось бы. А с очередями и у нас не напряженно.
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение M.a.V.R »

[Julysha

Я не знаю, сколько здесь стоит отопление. Здесь у каждого отопление индивидуальное - к любому дому или к квартире подходят две трубы (холодная питьевая вода и газ)

Платишь за все по счетчику (за газ, воду и электричество).





А счетчики стоят в доме или на улице. И как снимают контрольные показания представители фирм ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Чт июн 20, 2013 21:37
А с очередями и у нас не напряженно.


Это из-за того, что у Вас магазины работают каждый день и подолгу. А здесь в шесть-семь часов вечера большие универсамы уже закрыты (некоторые работают до восьми), маленькие - в пять часов. В выходные магазины не работают. Некоторые универсамы работают полдня в субботу, эти часы компенсируют тем, что в понедельник открываются с обеда.



Но народу в торговых залах и правда не очень много. Принято делать покупки на неделю в пятницу вечером - вот тогда бывает людно. У каждого - большая тележка, нагруженная полностью. Если все это пропускать через кассу и кассиршу, то возникнет очередь. Пусть из двух-трех человек, но надолго. Раньше так и было, особенно в пятницу. А сейчас проблема рассосалась.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение M.a.V.R »

'Julysha'

Это из-за того, что у Вас магазины работают каждый день и подолгу.





Да, некоторые 24 часа.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Чт июн 20, 2013 21:44


А счетчики стоят в доме или на улице. И как снимают контрольные показания представители фирм ?


Конечно, в доме (в квартире). У входной двери - маленькая кладовка, в которой находятся все счетчики. Показания счетчика раз в год снимает представитель компании, у которой мы покупаем энергию (можно выбирать - по электричеству здесь очень много разных компаний, наверно, целый десяток, например, можно покупать только чистую "зеленую" энергию от ветряков - чуть дороже, зато деньги идут на развитие этой отрасли). Исходя из того, сколько истратили газа/энергии/воды, определяется среднее количество потребления в месяц - и эта сумма будет списываться с нашего банковского счета весь следующий год помесячно. Если в следующем годы истратили меньше, то оплата уменьшится. В этом году будет много, т.к. зима была холодная, и летом каждый день отопление.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение searcher »

M.a.V.R писал(а): Чт июн 20, 2013 19:19
А вот такой факт: сделать ксерокопию любого листа А4-породка 80копеек. Был недавно в Москве- 10рублей/ один проход ! Клондайк.
У нас в ГИБДД делают ксерокопию за 25р/лист !
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Чт июн 20, 2013 20:39
А что такое лимитный интернет? Это, когда, как в старину, по телефону через модем?
Как правило тарифы от сотовых операторов имеют ограничения в день. Есть кабельный с ограничением и без. Есть ADSL модем безлимитный. По разному.
Аватара пользователя
kuza
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 05:25

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение kuza »

Олег П писал(а): Чт июн 20, 2013 08:45
А Ваша деревня,не на крайнем севере случаем? rolleyes


Татарстан drinks Работяги считают что это мало dunno
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение maximych »

searcher писал(а): Пт июн 21, 2013 04:45
Как правило тарифы от сотовых операторов имеют ограничения в день. Есть кабельный с ограничением и без. Есть ADSL модем безлимитный. По разному.
Да, а есть ADSL без всяких ограничений, 128 кб/сек, 3 руб. за каждый МБ, упавший из интернета в компьютер. Причём альтернативы нет.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение maximych »

Julysha писал(а): Чт июн 20, 2013 21:12
Я не знаю, сколько здесь стоит отопление. Здесь у каждого отопление индивидуальное - к любому дому или к квартире подходят две трубы (холодная питьевая вода и газ) и два кабеля - интернет с ТВ и телефоном и электричество. Далее в квартире газ и вода идут сначала в техническую кладовку, в которой стоят стиральные машины и сушки, а также газовый котел, который греет воду для отопления и для кухни/ванной. По этой причине никаких труб (по стенам) нет, нет потерь тепла, платишь только за то, что потребил (а если средств мало, то можно потреблять очень экономно, например, отапливать только одну комнату, в которой находишься в данный момент). Термостат поддерживает в доме заданный программно температурный режим (когда все уходят надолго или уезжают, либо ночью, температуру можно существенно понизить). В это холодное лето у нас по утрам каждый день включается отопление (за полчаса до подъема).



Платишь за все по счетчику (за газ, воду и электричество).
У вас хоть можно как-то экономить, выбирать поставщика услуг. У нас от услуг невозможно отказаться, или плати или угроза пинка под зад из квартиры.
Аватара пользователя
НАТК
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 17:31

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение НАТК »

ЖКХ, магазины,... но есть еще одна статья расходов в России-это медицина. Страховки тут не работают. Мы тратим на лекарство ребенку ежемесячно 18000руб, сама причина таких трат нестрашна, но без нее никак. К этому надо добавить консультации, они платные и сумма немаленькая.

Кроме того, есть родители, пожилые, которым тоже периодически бывает нужна помощь. Да, забыла зубного.
Аватара пользователя
steamru
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 09:28

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение steamru »

Alex79 писал(а): Чт июн 20, 2013 19:43
скажем так - 40 000долл в год грязными (до налогов) - мечта многих.
Это в какой отрасли?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Julysha »

НАТК писал(а): Пт июн 21, 2013 09:44
ЖКХ, магазины,... но есть еще одна статья расходов в России-это медицина. Страховки тут не работают. Мы тратим на лекарство ребенку ежемесячно 18000руб, сама причина таких трат нестрашна, но без нее никак. К этому надо добавить консультации, они платные и сумма немаленькая.

Кроме того, есть родители, пожилые, которым тоже периодически бывает нужна помощь. Да, забыла зубного.


Это, конечно, много. Поэтому во многих странах существует система обязательного медицинского страхования. Базовый пакет стоит не очень дорого - 100-120 евро в месяц (минимальная - 95 евро), столько платят пенсионеры и не очень обеспеченные. Зато все обслуживание (включая лекарства, посещение врача, пребывание в больнице, анализы и обследования, операции, сиделка, инвалидная коляска, очки и т.п.) - за счет страховки. Существует некоторая сумма (собственный риск), которую придется платить из кармана, но как только расходы переваливают через этот порог, то остальное платит страховка. В связи с кризисом и тотальной экономией в стране величина собственного риска стала расти. В этом году она уже доросла до 350 евро за год. Но все равно страховка оказывается выгоднее, т.к. все, что связано с медициной, очень дорого. Страховка (даже базовая) дает право лечиться даже в частных клиниках. Она оплачивает очень много неожиданных услуг (иногда полностью, иногда частично). Например, наша соседка-пенсионерка ходит регулярно делать педикюр, и страховка платит ха каждый визит 25 евро (визит стоит 35 евро).



Что касается стоматолога, то все зависит от вида страховки. У нас был VIP-пакет, по нему страховка оплачивала услуги стоматолога на сумму 1500 евро в год (на человека). Сейчас страховка покрывает лишь 70% услуг стоматолога, но они требуются очень редко, в основном оплата идет на регулярный контрольный осмотр.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Rustam C. »

У нас земля в пригороде для выживания стоит от 200 тыс. за сотку.

1 куб. м. бетона М150 стоит от 3200 руб.

1 кирпич рядовой строительный 11-15 руб.

мешок цемента 50 кг М400 - 250 руб.

1 час работы спецтехники (кран, экскаватор, трактор и пр.) - 1500 руб.

Что-то привезти - от 400 руб. (Газелька) до 2000 (Камаз).



В основном из продуктов берем пиво, иначе не возможно...
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Ph-A »

НАТК писал(а):
но есть еще одна статья расходов в России-это медицина.
Причем медицина очень неоднозначная ...
Аватара пользователя
Trinity Smile
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 06:40

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Trinity Smile »

Дом площадь около 200 м2

газ лето/зима - 70/1300 грн (280/5250 рос.руб)

Электричество - 150грн (605 рос.руб)

Вода хол. лето/зима - 200/70 грн (805/280 рос.руб)

Мусор пакет на 50литров - 3грн(12 рос.руб.)

Интернет(5мбит ADSL) + телефон (2 номера) - 135 грн + 1 грн/м на мобильный (545 руб + 4 руб/м)



Картошка молодая (кг) от 6 грн (24 руб)

Лук (кг) от 2 грн (8 руб)

Огурцы (кг) от 6 грн (24 руб)

Абрикосы (кг) от 4 грн (16 руб)

Черешня (кг) от 15грн (60 руб)



Стоматолог

пломба:

в гос стоматологии от 100 грн(400 руб)

в частных от 300 грн (1200 руб)

удаление зуба

гос от 0(оплачивается только обезболивающее, стоит копейки), часто просят в фонд стоматологии добровольно принудительно 20-50грн (80-200 руб)

частные от 150 грн (600 руб)



Средняя зп в городе около 2500 грн (10000 руб)

в области около 1500 грн (6000 руб)
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Ph-A »

Trinity Smile писал(а):
Стоматолог
В Москве государственный стоматолог бесплатно, но это издевательство над собой. Платные очень сильный разброс по ценам.


Trinity Smile писал(а):
удаление зуба

гос от 0(оплачивается только обезболивающее, стоит копейки)
У нас все бесплатно.





Обычная медицина. Все только на волю случая. Может повезти в государственной клиники и крупно не повезти в частной. И чем дальше тем страшнее...
Аватара пользователя
НАТК
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 17:31

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение НАТК »

Ph-A писал(а): Пт июн 21, 2013 17:52
В Москве государственный стоматолог бесплатно, но это издевательство над собой. Платные очень сильный разброс по ценам.





У нас все бесплатно.





Обычная медицина. Все только на волю случая. Может повезти в государственной клиники и крупно не повезти в частной. И чем дальше тем страшнее...


В Питере есть стоматологические клинники, очень достойные. Пройдя много платных, остановились именно на одной бесплатной. Но вот термин-бесплатный относительный. Ходим туда, но платно, другие материалы, другие врачи.

Что касается частных- нет! Года два назад дочь удаляла зубы мудрости, пришлось ложиться в больницу, т к 4 зуба и очень сложных, насмотрелась. Всю ночь поступали пациенты, часто зуб драли, не получилось, челюсть сломали раскрошили. Причем поступают не из кабинетов, а известных клинник.

Неудачные кисты и т д . Так и лежат в палатах с о сшитыми зубами, еда через трубку.

Сложные случаи, лучше сразу идти в больницу, там еще неплохие спецы.

Ну и сама тут была несколько в шоке, приятельница купила сыну в Москве клиннику, реклама везде, никакого отношения он к медицине не имеет, технарь, но видимо решили, что директором работать может smile ))



А медицина в целом, она вообще никакая, ее просто нет, кроме хирургии.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Ph-A »

НАТК писал(а):
В Питере есть стоматологические клинники, очень достойные.
Помню по городу одно время висела реклама с мостами - Не дай себе развести.


НАТК писал(а):
Пройдя много платных, остановились именно на одной бесплатной.
У меня знакомая много лет лечит в бесплатной поликлинике у одного и того же врача. Довольна.


НАТК писал(а):
Что касается частных- нет!
Не знаю. У нас ребенок не боится зубного. Но мы тоже ходим к одному врачу в конкретной клинике.



У меня двое знакомых, причем одна из них заместитель главного врача клинической больницы лечат зубы в соседних областях. Дешевле и качественнее.


НАТК писал(а):
реклама везде, никакого отношения он к медицине не имеет
А зачем. Лет 10 назад частная клиника еще могла быть гарантий качества. Сейчас это средство для зарабатывания денег.


НАТК писал(а):
А медицина в целом, она вообще никакая, ее просто нет
Не совсем так. Городские клиники это лотерея, хотя хорошие врачи есть много где. Вот клиники при больших предприятий, еще держатся.


НАТК писал(а):
кроме хирургии.
Смотря куда попадешь ...



По личным наблюдениям, медицина на периферии качественнее, чем в столицах.
Аватара пользователя
НАТК
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 17:31

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение НАТК »

Ph-A писал(а): Пт июн 21, 2013 18:53
По личным наблюдениям, медицина на периферии качественнее, чем в столицах.


Нет что вы, какая медицина на перифирии! Покажите хоть одного врача на периферии, который не лечит, но хоть знаком с системными. А их сейчас больше и больше.. Москва, Питер.. ситуация лучше, но не намного. Я вам могу и по другим заболеваниям привести примеры, где ситуация еще хуже.....

На другом форуме женщина с ребенком хотела записаться к специалисту в Москве. Ей сказали, что в очередь, на очередь пока не записывают! А прием стоит 9000руб Ну и какая это медицина!?

Оказание неотложной помощи, травматолог, хирург может и лучше на периферии, но не больше.

Сколько больниц на периферии просто закрыли, сократили! Много населеных пунктов вообще без медицинской помощи...Не стоит нам здесь углубляться, лучше про цвет и обработку
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Ph-A »

НАТК писал(а):
Покажите хоть одного врача на периферии, который не лечит, но хоть знаком с системными.
Легко. В Рязанской области знаю несколько специалистов, беженцы из бывших республик. Бывшие ведущие специалисты центральных клиник. В Москве им место не нашли.



Я не доучился, ушел. Но знакомые остались. И тенденция на то, что очень много толковых ребят и сейчас уезжают из Москвы.


НАТК писал(а):
Сколько больниц на периферии просто закрыли, сократили!
Много. Но в оставившие идет закупки современого оборудование. Не везде конечно...


НАТК писал(а):
Оказание неотложной помощи, травматолог, хирург может и лучше на периферии, но не больше.
А больше и в Москве не очень. Все больше людей едут лечится за границу. Интересно хоть один чиновник, лечится в России?
Аватара пользователя
НАТК
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 17:31

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение НАТК »

Ph-A писал(а): Пт июн 21, 2013 19:34




Интересно хоть один чиновник, лечится в России?


Есть такие, лично видела smile
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Ph-A »

НАТК писал(а):
Есть такие, лично видела
Угу. Я видел врача, который лично лечил Ельцина в обычной поликлинике. Личный врач в поликлинике на Тверской. Было в одно время такой глюк.



Но все до поры до времени...
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

НАТК писал(а): Пт июн 21, 2013 19:17
Нет что вы, какая медицина на перифирии! Покажите хоть одного врача на периферии, который не лечит, но хоть знаком с системными. А их сейчас больше и больше.. Москва, Питер.. ситуация лучше, но не намного. Я вам могу и по другим заболеваниям привести примеры, где ситуация еще хуже.....

На другом форуме женщина с ребенком хотела записаться к специалисту в Москве. Ей сказали, что в очередь, на очередь пока не записывают! А прием стоит 9000руб Ну и какая это медицина!?

Оказание неотложной помощи, травматолог, хирург может и лучше на периферии, но не больше.

Сколько больниц на периферии просто закрыли, сократили! Много населеных пунктов вообще без медицинской помощи...Не стоит нам здесь углубляться, лучше про цвет и обработку


Зря вы так.К нам во Владимир в онкологию приезжают не то что из Москвы из-за границы. а вот желающих в Москву лечится у нас что-то не наблюдаю.

Три операции онкологические супруги обошлись каждая не дороже 20000.причём 12000 из них стоимость лекарств после операции.Низко в пояс врачам кланяюсь ,если бы не они...

Да и самого "бравые ребята" из кардиологической скорой четыре раза вытаскивали оттуда...
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Mikka »

НАТК писал(а): Пт июн 21, 2013 19:17
Нет что вы, какая медицина на перифирии! Покажите хоть одного врача на периферии, который не лечит, но хоть знаком с системными. А их сейчас больше и больше.. Москва, Питер.. ситуация лучше, но не намного. Я вам могу и по другим заболеваниям привести примеры, где ситуация еще хуже.....

На другом форуме женщина с ребенком хотела записаться к специалисту в Москве. Ей сказали, что в очередь, на очередь пока не записывают! А прием стоит 9000руб Ну и какая это медицина!?

Оказание неотложной помощи, травматолог, хирург может и лучше на периферии, но не больше.

Сколько больниц на периферии просто закрыли, сократили! Много населеных пунктов вообще без медицинской помощи...Не стоит нам здесь углубляться, лучше про цвет и обработку


Ооооох, затронули больное. Я вот уже как 16 лет врачую. Деградация за эти годы просто колоссальная. Уходят зубры, которые лечили и учили. Мое поколение еще у них училось, но само учить не готово, да и некого. 99% приходящих не хотят ничему учится. Из медакадемии выпускаются девочки с красными дипломами, которые не могут померять давление(я не утирирую) или некоторые просто не могут говорить по русски(у нас очень много учится приезжих из известных регионов).

Финансирование вроде неплохое(регион очень богатый), но такое бестолковое, что просто диву даешься.

Вообщем все как-то безрадостно. Единственно знаю к какому врачу идти, а к какому не стоит.



P.S. Системными в свое время не плохо занимались, как сейчас не знаю.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Ph-A »

MUR писал(а):
Зря вы так.К нам во Владимир в онкологию приезжают не то что из Москвы из-за границы
Именно во Владимире?


MUR писал(а):
а вот желающих в Москву лечится у нас что-то не наблюдаю.
Подруга жены по институту приезжала в Москву лечить онкологию. Сделали операцию, но ... Потом доделывали в Турции. Мне рассказывали про людей которые поехали лечить онкологию на Кубу.


MUR писал(а):
Да и самого "бравые ребята" из кардиологической скорой четыре раза вытаскивали оттуда...
Опять же отец жены. После инфаркта наблюдается в Рязанской области и они достаточно грамотно ее поддерживают. Да и ребенка регулярно проверяем именно в частном кабинете в Касимове, а не в московской клинике.


Mikka писал(а):
Вообщем все как-то безрадостно.
В целом по стране да. Еще держимся из-за старых кадров и беженцы из экс - СНГ помогли. А дальше ... Сейчас приезжают в Москву на заработки "врачи" с непонятными дипломами.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение maximych »

Ph-A писал(а): Сб июн 22, 2013 05:50
... Сейчас приезжают в Москву на заработки "врачи" с непонятными дипломами.
Да, уж. А лечить никто не собирается, "пипл схавает" и так, ибо если всех вылечивать, то и пациентов можно лишиться. Все будут здоровенькие. Если переиначить известную песню - "Первым делом, первым делом "бабулеты", ну а здоровьице, здоровьице потом.
Аватара пользователя
Triangle
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 16:21

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Triangle »

У меня друг операцию, удалить камень из желчного пузыря уже полгода ждет, московская область, стремаюсь думать чо там в регионах.
Аватара пользователя
НАТК
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 17:31

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение НАТК »

MUR писал(а): Пт июн 21, 2013 20:14
Зря вы так.К нам во Владимир в онкологию приезжают не то что из Москвы из-за границы. а вот желающих в Москву лечится у нас что-то не наблюдаю.

Три операции онкологические супруги обошлись каждая не дороже 20000.причём 12000 из них стоимость лекарств после операции.Низко в пояс врачам кланяюсь ,если бы не они...

Да и самого "бравые ребята" из кардиологической скорой четыре раза вытаскивали оттуда...


Я говорю не про хирургию, онкологию. Но и здесь не все так просто. У подруги, у дочери подростка, взяли три биопсии,девочке изрезали всю грудь, ставя 50/50 и предложив химию терапию, а оказалась банальная аллергия на лекарство, которое она принимала. Сняли, прошло.

Есть другие заболевания, где уровень лечения не продвинулся, покажите грамотных эпилептологов, ревматологов.. и не тех, кто берет за 30минутный прием 7-9тысяч, а тех кто действительно лечит. Где? У вас есть?

Диагностика в России - никакая. Может кто-то и лечит ту же онкологию, и др заболевание, но на каком этапе?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение avs28 »

В регионах ситуация - censored

До областного центра - 800км и только поездом, по иронии судьбы ( или безрассудной жадности РЖД ) поезд один и он - "фирменный", ну то есть есть в нём то что и должно быть в обычном поезде, но за бОльшие деньги. Имеем две больницы в городе - районную и ж.д., которые имеют жителей по очереди (не получив помощи в одной люди бросаются в другую), но случай сложнее занозы - в область (см. выше про транспорт), ибо специалистов нет, руководство больниц по очереди заседает то в областной, то в городской думе и ходит на демонстрации под флагами "Партии Жизни и Веселья". Что-то слышали про нацпроЖЕкты, говорят даже оборудование диагностические по нему закуплено, да вот используется всё сплошь советского еще периода, потому как опять же специалистов нет, и никто не собирается их заманивать или удерживать. А заманить можно только достойной оплатой и достойными условиями жизни, их здесь нет, так что и нас почти нет, так - "население".

Про детские больницы - censoredcensoredcensoredcensored.Их тоже две, но две собарть в кучу, одной не получится. А врачи, они те же люди, и как и везде, есть хорошие, а есть...censored
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Julysha »

НАТК писал(а): Пт июн 21, 2013 18:24
В Питере есть стоматологические клинники, очень достойные. Пройдя много платных, остановились именно на одной бесплатной. Но вот термин-бесплатный относительный. Ходим туда, но платно, другие материалы, другие врачи.




Я столько лет прожила в Питере, и каждый год приходилось ходить к стоматологу (и работа для него находилась), хотя у меня был очень хороший, и тоже сильно-условно-бесплатный. Я была им очень довольна.



Живу в Голландии более десяти лет, и за это время ни разу не возникло необходимости в работе стоматолога. Ну просто ничего не болит и не портится. Из-за чего, что изменилось? Другие условия жизни, другая вода и пища?



Разумеется, 3-4 раза в год стоматолог присылает приглашение на контроль (раз в три года - на полный рентген), без такого контроля снимут со страховки. И еще три-четыре раза в год нужно ходить в монтегенисту (это что-то вроде санитарной обработки, когда чистят от камня, следят за деснами, предупреждая развитие пародонтоза и т.п.). На все это уходит около 300 евро в год.

А в первые несколько лет каждый год тратила по полторы тысячи евро со страховки, чтобы исправить и заменить всю стоматологическую работу, сделанную в России - местные врачи признали, что она не подпадает под международные стандарты... например, нашли, что в канале запломбированного зуба остался сломанный бор rolleyes

.

Наверно, смысл медицины не только в том, чтобы лечить, но и в том, чтобы не болели больше. Удаление зуба - это нонсенс. Такую операцию делают в основном только эмигрантам, когда зуб уже никак не спасти. До такого состояния зубы никто не доводит...
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
НАТК
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 17:31

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение НАТК »

Julysha писал(а): Сб июн 22, 2013 10:17
Живу в Голландии более десяти лет, и за это время ни разу не возникло необходимости в работе стоматолога. Ну просто ничего не болит и не портится. Из-за чего, что изменилось? Другие условия жизни, другая вода и пища?




У стоматологов есть такое понятие-питерский кариес, сверху все хорошо а зуб рушится изнутри. Возможно вода, а может недостаток солнца и витамина Д.. Когда выезжаешь за границу, кожа, волосы становятся другими и прекрасное настроение.

У меня проблем с зубами, даже простых кариесов, не было (ттт)хоть и возраст уже достаточный, муж лечится. Но в последние 10 лет, тоже почти не посещает стоматологов. Стал есть кости, у курицы, рыбы..зубы перестали портиться.

Может кто помнит, раньше была семья Никитиных, многодетная семья, родители написали книгу и давали советы по воспитанию детей. У детей были проблемы с зубами, только добавление костной муки в кашу, дало результат.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Ph-A »

НАТК писал(а):
Возможно вода, а может недостаток солнца и витамина Д
Вода в Питере это да... У нас ребенок когда был младше, после 3 - 4 дней начинал "цвести" и чесаться, хотя он не аллергик. В последний раз, правда уже лучше.


НАТК писал(а):
и прекрасное настроение.
Что же тогда творится в Москве. У меня хорошее настроение только в Питере.


avs28 писал(а):
В регионах ситуация - censored
Повторюсь. В Москве не лучше. По Москве судят по ряду центральных клиник, куда заливают бешеные деньги. Но туда попасть не просто как москвичам так и приезжим. И то не факт, что помогут.



На районном уровне, который доступен, все печально. И часто гораздо хуже ряда регионов.


НАТК писал(а):
Диагностика в России - никакая.
Кто бы спорил.
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Kavka »

Районная поликлинника в центре Краснодара -
Фото 03.04.13, 11 39 00.jpg
... не худшая, но и не лучшая...
Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Чт июн 20, 2013 20:39
А что такое лимитный интернет? Это, когда, как в старину, по телефону через модем? У нас средний интернет, кабельный, 140 Мбит/сек. ТВ в стране только кабельное. У нас минимальный пакет на 60 каналов (я ТВ вообще не смотрю, только для мужа). Телефон - это только абонемент, но за каждый разговор дополнительно поминутная оплата, тарифы разные в зависимости от зоны и от того, куда и на какой телефон звонишь. В среднем минимальная цена 10-12 центов за минуту на обычный телефон, на мобильник - 25 центов за минуту.
лимитный - это когда считают сколько вы фактически потребили трафика - закачали/отправили данных.

все крупные провайдеры как правило так и работают с мелкими. скорость - это другой вопрос. рано или поздно если вы качаете больше чем предусмотрено пакетом

вас переводят автоматически на более низкую скорость (реальную) или же цена безлимитного пакета устанавливается равной максимально возможному трафику который можно прокачать за эти деньги.



к диал-апу (дозвон -модем 56К) - отношения не имеет.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey писал(а): Чт июн 20, 2013 20:55
Извините, может мы с Вами в разных Америках живем?



40К зарплата - это уровень чуть выше уровня зарплат продавщицы в магазине, т.е. в основном тех у кого кроме "школьного диплома" за душой ничего больше нет.

Но даже среди них зарплата в 40К это далеко от "мечты", особенно, если это "грязная" зарплата, да еще и без страховок ...



Для студента только что закончившего 2-х годичный колледж (associated degree), по не очень популярной специальности, - это нормальная стартовая зарплата, которая существенно возрастает в первые 2-3 года при малейшем трудолюбии со стороны этого студента.



Для студента закончившего 4 года (бакалавр) даже стартовые зарплаты, как правило, выше.
америки есть разные, благо что население в 300млн человек, расстояние от океана до океана и неравенство по доходам позволяют это.

напомните, сколько стоит престижный колледж в америке? сумму за полный цикл обучения включая проживание в кампусе и т.д.?

напомните, какой % безработных после окончания колледжа?

напомните, сколько стоит обучение в престижном вузе?

напомните, сколько % населения сидит вообще без мед страховки и в чем был смысл реформ Обамы?



почему раз за разом поднимается проблема работы студенток в эскортах (элитной проституции) чтобы погашать счета за обучение?



поэтому сказки про з-платы в 80 000 можно не рассказывать. основной массе 300млн населения просто не хватает денег на коллдеж, на нормальную частную школу.

и уж тем более с учетом % безработицы и говоря о наших иммигрантах там.

да, есть наши программеры с з-платами по 100 000 и более - но их - единицы.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey писал(а): Чт июн 20, 2013 20:55
40К зарплата - это уровень чуть выше уровня зарплат продавщицы в магазине, т.е. в основном тех у кого кроме "школьного диплома" за душой ничего больше нет.

Но даже среди них зарплата в 40К это далеко от "мечты", особенно, если это "грязная" зарплата, да еще и без страховок ...
продавщица получает или минималку или около 10долл в час. без соц пакета. итого где-то 16-20К грязными.

на амазон набирают в варехаузы по 12-15долл в час без соцпакета - так там надо 8 часов бегать и приседать. и очередь желающих по 10человек на место.

на этом фоне нормальная офисная работа на 40К в год с соц пакетом - мечта очень многих.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

maximych писал(а): Пт июн 21, 2013 09:02
У вас хоть можно как-то экономить, выбирать поставщика услуг. У нас от услуг невозможно отказаться, или плати или угроза пинка под зад из квартиры.
во многими желаемой Канаде ситуация идентична - есть монополист по теплу/э-энергии.

нравится, не нравится - платишь сколько скажут. или выселят.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

раз заговорили о Канаде.

вызов скорой - платный, запросто потянет сотню другую долларов- зависит от расстояния.

в скорой во многих провинциях работают люди без мед образования - носильщики по факту.

по онтарио например, уровень внутрибольничных инфекций зашкаливает.

в квебеке - люди умирают в гигантский очередях на прием к врачу. статистику публикуют постоянно, но ничего не меняется.

после визита к женералисту ждать визита к специалисту можно годами. вот и едут в штаты и платят там деньги. или в европу.



недавно у наших знакомых в квебеке у 5 летнего ребенка лопнул аппендицит- они почти сутки сидели в госпитале в очереди.

ребенка спасли но осадок остался.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

еще интересный момент в канаде - налог на недвижимость. купил квартиру/дом - плати каждый год налог городу. в некоторых провинциях - два налога.

т.е. в зависимости от места, за недвижимость стоимостью 300 000 (цена маленькой квартиры/дома) с вас снимут 2000-3500 налогами. не платишь - выселят.



страховка на авто в онтарио - запросто до 200-300долл/мес. плата за номер, плата за права...
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

НАТК писал(а): Сб июн 22, 2013 09:52


Может кто-то и лечит ту же онкологию, и др заболевание, но на каком этапе?


А я про что Вам ответил? По моему яснее некуда?

Вы с чего решили,что в Москве и Питере лучше медицина? Уж не из "ящика" ли?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 13:37
америки есть разные, благо что население в 300млн человек, расстояние от океана до океана и неравенство по доходам позволяют это.


Не надо здесь пересказывать "брайтоновских" страшилок.



Все, что Вы здесь описываете характерно именно для тех, кто добровольно выбрал своей средой обитания грязный брайтоновский мост, часто жизнь без американских документов, и главное полным отсутствием какого-либо желания выбраться из под этого самого моста в прямом и переносном смысле.



"Брайтон Бич" не равно Америка, никогда не было равно и никогда не будет равно.



"Брайтон Бич" беру в кавычки, чтоб подчеркнуть, что речь идет не столько об известном районе в Нью Йорке, а больше о состоянии души и сознания. Такие "Брайтон бичи" можно встретить во многих городах США, и, что печально, это, как правило скопление наших бывших соотечественников.



Теперь по существу:



Америка большая, но Вы дали четкий ориентир: $1.5 тыс в месяц за квартиру в 70 кв.м. Это уровень цен в десятке крупнейших городов США, где соответствующий уровень зарплат. Где-нибудь в Монтане или Айдахо за 500$ в месяц можно купить/снять отдельно стоящий дом с участком от пуза и до горизонта.



Сколько стоит обучение в США знаю великолепно (у жены три образования, из них два получены в США).

Но, в каждом штате/каунти есть "комюнити колледж", который для жителей штата будет стоить от 0 до 200$ в месяц. Заработать даже 200$ в месяц не составляет больше труда, правда, если выехать за пределы своего "брайтона". В колледже можно получить, как минимум АА, а то и бакалавра и зарплата в 40 тыс в год перестанет быть пределом мечтаний.



Такая проблема, как секс-услуги среди студенток в США встречается на пару порядков меньше, чем в Европе или России.



Работать за минимальную оплату труда и без соц. пакета можно только либо в полной глуши, где два рабочих места и те заняты последние 50 лет, либо из любви к мозахизму, либо первый год после окончания колледжа, чтоб заработать первую строчку по специальности в резюме. Практически через ресторан/магазин весит табличка "help wanted" даже в летние месяцы, когда полно студентов желающих подработать ...



И так абсолютно по любому факту, который Вы приводите ... извините, но аналогичную лапшу можно вешать только тем, кто никогда не был в США ... или, если и был, то в пределах соответчующего "брайтона".
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

Детройт (США)



"Когда-то процветающий центр автомобилестроения начал превращаться в город-призрак еще в 1950-е годы: заводы стали переносить из города в пригород, туда же переехало белое население, не желая больше жить рядом с чернокожими. В итоге центральные районы города опустели, уровень преступности взлетел до беспрецедентных масштабов, и теперь по Детройту уже не погуляешь просто так."



Кажется это город банкрот с назначенным внешним управляющим. Или я не прав. ?





P.S.Информация кстати взята не из Российских источников
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Ср июн 26, 2013 16:51


"...туда же переехало белое население, не желая больше жить рядом с чернокожими. "



...



P.S.Информация кстати взята не из Российских источников


Из американских источников? smile можно ссылку? И долго этот источник существовал в США после такого расистского высказывания?



Проблема Дейтройта существует, но и она не столь критична, как была бы в России.



Американцы более "подвижная" нация. За свою карьеру американцы, как правило, успевают поработать в 4-5 городах, иногда расположенных на разных побережьях.



И это считается нормально. Американцы не привязаны к какому-либо городу.



Начались проблемы в Дейтройте, можно переехать в соседний Чикаго.



Худший вариант: куплен дом в Дейтройте и он стоит дешевле, чем должен за него банку. Дом на клюшку, ключи в конвертике в банк и все ... Никто в США с паяльником не заявится за неуплату кредита. Ну да, после этого надо будет лет 5-6 пожить без кредиток и могут быть проблемы с устройством в топовые компании, но это лучше чем помирать с голода ...

Вернуться в «Знакомимся»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей