Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ph-A писал(а):1371580088[/url]' post='673896']

Там цвет не основное. Держит другое.





Смотрел только рекламные ролики. Как помнится, там типичное голливудское задирание цвета. Яркие сочные краски, которые не имеют нечего общего с реальным. Но зато пипл хавает.

Цветовое решение Тарковского отдыхают.


Неужели нет не одного фильма, где бы цвет и "другое" были бы вместе???



По поводу Тарковского. Мы можем обсуждать его световые решения. Цветовые же решения в его цветных фильмах за кодаком.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12777
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Sound писал(а): Вт июн 18, 2013 19:11
Непомятные мне вещи пишите. Ну второй фильм я видел в кино. Тут чем аргументировать будете?

Если такие слова как кодак, техноколор, панавижн, в индустрии кинопроизводства для вас не показатель, то что показатель???

Равы от никона?



Ps. Слово самсунг для меня не существует. Изображение


1. А чем тут можно аргументировать.Вашим уходом от прямого ответа. Кстати постоянным,как только Вам не нравится. Ваш ответ " Смотрели по телевизору" Вот и ответ мой Вам . Вы не ответили какой настройкой цвета Филипса, Сони и далее по списку любого производителя ( Вашего любимого) . У всех топовых есть такие же. Крыть нечем? Только без любимого Вами забалтывания.Чётко и ясно . Как в школе. Конкретный вопрос-конкретный ответ.

2. Для Самсунга не существуете Вы. Тем не менее лидером технологий ТВ и рынка является он.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а):1371584075[/url]' post='673916']

1. А чем тут можно аргументировать.Вашим уходом от прямого ответа. Кстати постоянным,как только Вам не нравится. Ваш ответ " Смотрели по телевизору" Вот и ответ мой Вам . Вы не ответили какой настройкой цвета Филипса, Сони и далее по списку любого производителя ( Вашего любимого) . У всех топовых есть такие же. Крыть нечем? Только без любимого Вами забалтывания.Чётко и ясно . Как в школе. Конкретный вопрос-конкретный ответ.

2. Для Самсунга не существуете Вы. Тем не менее лидером технологий ТВ и рынка является он.


1.. Совершенно не важно какие настройки будут на телевизоре. Любые стандартные. Цвет пленки кодак в кино не испортит не один исправный телевизор.

2. Чего, чего лидером???? Как же задурили головы доверчивым российским покупателям!

Лидером рынка - да, безусловно!Изображение

3. Неужели вы думаете мне есть необходимость чем то крыть в разговоре с вами?

Поверьте, вы ошибаетесь. Ее нет. Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12777
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Sound писал(а): Вт июн 18, 2013 19:46
1.. Совершенно не важно какие настройки будут на телевизоре. Любые стандартные. Цвет пленки кодак в кино не испортит не один исправный телевизор.

2. Чего чего лидером???? Как же задурили головы доверчивым российским покупателям!Лидером рынка - да, безусловно!Изображение






1.Вы по русски понимаете или прикидываетесь?Вроде весна кончилась.Ответить можете на конкретно поставленный вопрос? Если для Вас " стандартные " настройки любого производителя ТВ одинаковы,то.... Без комментариев. "Бог в помощь в поиске цвета" Н-да...

2. Точно,а также европейским,американским и далее по миру..
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

MUR писал(а): Вт июн 18, 2013 19:34
2. Для Самсунга не существуете Вы. Тем не менее лидером технологий ТВ и рынка является он.
Есть мысль - вернуть обсуждение в русло колористических и прочих цветовых решений.







Насколько слышал, Самсунг в этом деле (именно в вопросах цвета) не является ни лидером, ни даже претендентом. К примеру, у него нет ни одного монитора, пригодного для прецизионной цветокоррекции. Не так давно мы тут на форуме обсуждали очередную самсунговскую поделугу, претендующую на "монитор для цветокроррекции" Вердикт - непригоден. Потому что инженеры Самсунга не понимают потребностей людей, которые работают с цветом постоянно и профессионально. И там вопросы даже не в колористике, а в сугубо формальных вещах... Это вопрос Школы и Понимания... Так что давайте закроем тему с Самсунгом, то что он является лидером по продажам не является показателем лидерства в понимании цвета и его воспроизведения. Современный мир построен таким образом, что экономически лидером является то, что играет на себестоимости... на стоимости решений... это просто данность - производство дешевого унылого гуана... Потому что пипл хавает, и все такое... Это, простите, вернулся я из Питера, сравнив две архитектуры - когда люди не жалели денег на гармонию визуального (архитектура 18 века) ... И когда люди больше озабочены себестоимостью и соотношением объем /цена в производстве (сегодня). Глобальные тенденции.

Предвижу: спустя десятилетия на цветовые гаммы кинофильмов, снятых на пленку, мы будем смотреть как сегодня из квадратно-перпендикулярного стеклянно-бетонного настоящего смотрим на произведения Растрелли и Баженова... А нынешних проектировщиков матриц никто не запомнит. Мне кажется не стоит путать миры дешевого барахла с мирами высших возможных достижений в отрасли, и тем более подменять одно другим, неполезно это для общего понимания, как мне кажется... могу ошибаться, конечно.



smile
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12777
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Sound писал(а): Вт июн 18, 2013 19:46


3. Неужели вы думаете мне есть необходимость чем то крыть в разговоре с вами?

Поверьте, вы ошибаетесь. Ее нет. Изображение


Абсолютно не думаю. Все Ваши посты сводятся к одному. "Я вижу правильный цвет,а кто не видит ,тот..."

P.S. Кстати обращение на Вы пишется с большой буквы.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а):1371585301[/url]' post='673924']

1.Вы по русски понимаете или прикидываетесь?Вроде весна кончилась.Ответить можете на конкретно поставленный вопрос? Если для Вас " стандартные " настройки любого производителя ТВ одинаковы,то.... Без комментариев. "Бог в помощь в поиске цвета" Н-да...

2. Точно,а также европейским,американским и далее по миру..


Я вам по русски отвечаю. Настройки могут быть разными. Телевизоры разными. Даже цвета отличаться. Но картинка Перл- Харбора будет везде великолепна. И если не поставить телевизоры рядом, то вам не придраться к цвету.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а):1371585470[/url]' post='673926']

Абсолютно не думаю. Все Ваши посты сводятся к одному. "Я вижу правильный цвет,а кто не видит ,тот..."

P.S. Кстати обращение на Вы пишется с большой буквы.


вы их плохо читали. В них идет поиск цвета на камерах фуджи. Противопоставьте на обозрение свои результатыи будем разговаривать.





вы не внимательны. Я пишу вы с большой буквы и очень часто. А вот кому, позвольте мне решать самому.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12777
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

multiformat amateur писал(а): Вт июн 18, 2013 19:56
Есть мысль - вернуть обсуждение в русло колористических и прочих цветовых решений.







Насколько слышал, Самсунг в этом деле (именно в вопросах цвета) не является ни лидером, ни даже претендентом. К примеру, у него нет ни одного монитора, пригодного для прецизионной цветокоррекции. Не так давно мы тут на форуме обсуждали очередную самсунговскую поделугу, претендующую на "монитор для цветокроррекции" Вердикт - непригоден. Потому что инженеры Самсунга не понимают потребностей людей, которые работают с цветом постоянно и профессионально. И там вопросы даже не в колористике, а в сугубо формальных вещах... Это вопрос Школы и Понимания... Так что давайте закроем тему с Самсунгом, то что он является лидером по продажам не является показателем лидерства в понимании цвета и его воспроизведения. Современный мир построен таким образом, что экономически лидером является то, что играет на себестоимости... на стоимости решений... это просто данность - производство дешевого унылого гуана... Потому что пипл хавает, и все такое... Это, простите, вернулся я из Питера, сравнив две архитектуры - когда люди не жалели денег на гармонию визуального (архитектура 18 века) ... И когда люди больше озабочены себестоимостью и соотношением объем /цена в производстве (сегодня). Глобальные тенденции.

Предвижу: спустя десятилетия на цветовые гаммы кинофильмов, снятых на пленку, мы будем смотреть как сегодня из квадратно-перпендикулярного стеклянно-бетонного настоящего смотрим на произведения Растрелли и Баженова... А нынешних проектировщиков матриц никто не запомнит. Мне кажется не стоит путать миры дешевого барахла с мирами высших возможных достижений в отрасли, и тем более подменять одно другим, неполезно это для общего понимания, как мне кажется... могу ошибаться, конечно.



smile
Хафиз,

Разве я помянул монитор. Разговор шёл о воспроизведении фильма по ТЕЛЕВИЗОРУ. Настройки любого телевизора разные. Ну просто Филлипс,пока был и не продал своё производство и марку настраивал свой цвет под себя. Сони под себя. Следовательно ,как в плёнке(мы то с Вами помним это) воспроизведение одного и того же фильма будет разным и цветовоспроизведение тоже,следовательно уповать,но то,что вот это цвет,так цвет при воспроизведении кино, как мне кажется не верно,как аргумент. И хотим мы с Вами того ,либо нет, но на сегодняшний день именно Самсунг является лидером в разработке технологий телевизоров.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 08.04.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ph-A »

Sound писал(а):
более отвратительной структуры сложно найти
smile


Sound писал(а):
Если Вам интересно.
Пока не знаю. Куча непонятных расходов в последнее время.


Sound писал(а):
Неужели нет не одного фильма, где бы цвет и "другое" были бы вместе???
Не когда не смотрел фильмы с цветным предпочтением. Но я уже писал, я не умею работать с цветом. И наверное из-за этого его не выделяю из общей картинке.


Sound писал(а):
Цветовые же решения в его цветных фильмах за кодаком.
Я даже не помню, какие его фильмы на Кодаке. Но ярких цветов, я у него не помню. Тот же Сталкер практически монохром.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ph-A писал(а):1371586076[/url]' post='673936']

smile





Пока не знаю. Куча непонятных расходов в последнее время.





Не когда не смотрел фильмы с цветным предпочтением. Но я уже писал, я не умею работать с цветом. И наверное из-за этого его не выделяю из общей картинке.





Я даже не помню, какие его фильмы на Кодаке. Но ярких цветов, я у него не помню. Тот же Сталкер практически монохром.


И Сталкер и Солярис и Зеркало. Все кодак. Это не тайна.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Ph-A писал(а): Вт июн 18, 2013 20:07
Я даже не помню, какие его фильмы на Кодаке. Но ярких цветов, я у него не помню. Тот же Сталкер практически монохром.


Сталкер, однако, снимали на фондируемый Кодак.

Хотя там работа судя по по написанному в Вики была скурпулезная именно по колоритам.





"Фильм снимался на плёнке Kodak, которая в советское время была дефицитом и отпускалась только избранным режиссёрам. Георгию Рербергу доводилось сталкиваться с плёнкой Kodak, и он имел репутацию одного из самых профессиональных советских операторов. 9 августа 1977 года несколько тысяч метров отснятого материала при проявке плёнки безвозвратно погибли в лабораториях «Мосфильма»"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... %8C%D0%BC)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Вообще, есть такая мысль, что в области эстетики, видимо,все же нужно какое-никакое самообразование.. Формирование вкуса... Это в том числе и способность восприятия тонких цветовых оттенков, языка цвета... В киноиндустрии ранее, начиная с середины прошлого века над этим усиленно и вполне сознательно работали. И, там цвет - одно из выразительных средств кинематографии... Был.



Сегодня с миграцией кино из области визуального искусства в область аттракциона, этому стали придавать горазо меньше значения (сегодня кино заточено нажимать другие кнопки у зрителя, для выброса эндорфинов). Соответственно просмотр классического кинематографа - одна из немногих возможностей в себе самом это чувство цвета, цветовых соотношений, воспитать и развить. Естественно, не говорю что это единственный путь, но если кто хочет по нему пойти - это скорее всего обогатит. Помнится, меня в свое время сильнейшим образом потрясло использование цвета в фильме "Черная курица или подземные жители", наша, отечественная экранизация. Кстати, ее кажется тоже снимали на Кодак именно для тех цветовых эффектов... Может быть с позиции сегодняшнего дня это кажется по-детски умилительным... Но в то время был сильнейший прорыв в сознании, после чего пришло иное отношение к цвету как к выразительному свойству... Тут много воспринимают цвет как данность, как свойство реального. И, оценивают результаты именно по "близости к реальному", по колорметрической точности. И отсюда и соображения, что мол, сделаем профилирование, или поставим баланс белого, и все будет а вжуре, этого нам и надо... Но, вот, есть иная точка зрения на эти вещи: цвет может быть выражением (акцентацией) тех или иных сторон реальности, может быть художественным выражением. А это уже по-определению уход от реальности в мир образов, эмоциональных акцентаций, и "животных гармоний". Снова, говоря о получении нами нужного нам цвета, мы упираемся в понимание собственной цели.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

Не кидайте в меня гнилыми помидорами, но мне очень нравится азиатское кино, именно за картинку, фильм "Куклы" Такеши Китану я считаю просто шедевром, очень нравятся фильмы Ким Ки Дука: "Весна, лето, осень, зима... снова весна", "Остров". Или фильм "Герой" Чжана Имоу, там от цвета вообще крышу сносит. Но, конечно, на любителя.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

multiformat amateur писал(а):1371587854[/url]' post='673946']

Вообще, есть такая мысль, что в области эстетики, видимо,все же нужно какое-никакое самообразование.. Формирование вкуса... Это в том числе и способность восприятия тонких цветовых оттенков, языка цвета... В киноиндустрии ранее, начиная с середины прошлого века над этим усиленно и вполне сознательно работали. И, там цвет - одно из выразительных средств кинематографии... Был.



Сегодня с миграцией кино из области визуального искусства в область аттракциона, этому стали придавать горазо меньше значения (сегодня кино заточено нажимать другие кнопки у зрителя, для выброса эндорфинов). Соответственно просмотр классического кинематографа - одна из немногих возможностей в себе самом это чувство цвета, цветовых соотношений, воспитать и развить. Естественно, не говорю что это единственный путь, но если кто хочет по нему пойти - это скорее всего обогатит. Помнится, меня в свое время сильнейшим образом потрясло использование цвета в фильме "Черная курица или подземные жители", наша, отечественная экранизация. Кстати, ее кажется тоже снимали на Кодак именно для тех цветовых эффектов... Может быть с позиции сегодняшнего дня это кажется по-детски умилительным... Но в то время был сильнейший прорыв в сознании, после чего пришло иное отношение к цвету как к выразительному свойству... Тут много воспринимают цвет как данность, как свойство реального. И, оценивают результаты именно по "близости к реальному", по колорметрической точности. И отсюда и соображения, что мол, сделаем профилирование, или поставим баланс белого, и все будет а вжуре, этого нам и надо... Но, вот, есть иная точка зрения на эти вещи: цвет может быть выражением (акцентацией) тех или иных сторон реальности, может быть художественным выражением. А это уже по-определению уход от реальности в мир образов, эмоциональных акцентаций, и "животных гармоний". Снова, говоря о получении нами нужного нам цвета, мы упираемся в понимание собственной цели.


Ну почему же здесь на до мной смеються, когда я пытаюсь сказать, что мои вкусы именно таким образом и сформировались?ИзображениеПусть и отчасти.

Почему мои два высших образования, одно техническое а второе гуманитарное, по их мнению не могло позволить мне повысить мое культурное самообразование?Изображение

Почему мое воспитание в среде музыкальных деятелей культуры не могло оказать влияние на восприятие гармонии в любом проявлении.

Кому скажите я навязал свое мнение???

Не соглашаться с чьим либо я имею право. Навязывать - не в коем случае. Просто люди, не имеющие своей четкой позиции по какому либо вопросу, когда им начинают рассказывать о вещах, о которых им может быть и не приходилось задумываться всерьез, считаю что им навязывают что то. Я не виноват, что многих жизнь в этой стране заставлят терять культуру и индивидауальность. За то способность болезненного восприятие другого мнения развивается и растет.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Прошу прощения у всех, за лютый оффтоп и без спойлера.


Sound писал(а):
Почему мои два высших образования, одно техническое а второе гуманитарное, по их мнению не могло позволить мне повысить мое культурное самообразование?Почему мое воспитание в среде музыкальных деятелей культуры не могло оказать влияние на восприятие гармонии в любом проявлении.
Это кое-что объясняет. Я ж спрашивал, откуда столько снобизма и уверенности в своей абсолютной правоте, а теперь получил ответ. Так с констатации этих простых фактов и надо было начинать ветку. Мол так и так, расставить акценты. Я б со своим мнением даже приближаться не стал бы. Это, однако, не отменяет непонятного для моих глаз цвета Ваших фото с фуджа.Изображение




Я пишу вы с большой буквы и очень часто. А вот кому, позвольте мне решать самому.
Я вот всем, если обращаюсь к конкретному человеку, а не к группе людей. Даже лютым оппонентам на форумах и тем, кто мне неприятен, к счастью на этом форуме таких нет, я пишу "Вы". В конце концов не я придумал правила русского языка, которым я, в меру своих сил, стараюсь следовать. Считаю, что хотя бы этим, я со своим недостойным упоминания уровнем "культурного самообразования", как минимум, не хуже Вас, остро воспринимающего гармонию в любом виде.





Собственно к теме. Не хочу оставлять пост на уважаемом форуме из одного только шума, без полезного сигнала.

Я считаю, что пока камерный джпег, который к слову лучше с каждым поколением камер, не может дать приятных моему глазу цветов в разных условиях съёмки. Вы же не станете утверждать что камера знает, что такое симультанный контраст, к примеру. А он, этот самый контраст, имеет прямое отношение и к скинтонам. А впрочем, современные камеры могут и знать, процессоры всё мощнее, а софт всё сложнее.

А потому возня с конвертером, а её, возни, совсем немного, после выработки определённой технологии, будет всегда. Про плохие цвета д90 тоже есть что сказать: поснимав этой камерой (и д5000) я понял, что эти камеры не приемлют недодержки и любят ETTR. Но тут другая засада - пересвет. Что хуже даже не знаю, серятина или пересвет, по мне - и то и другое брак, причём фотографа. А потому, чтобы получить приятные глазу скинтона нужно очень точно экспонировать. Плюс ко всему колорчекер, и я решил для себя проблему скинтонов в д90. Так, что оставьте д90 в покое, приличная весьма камера, без звёзд с неба, но научить может многому.



С д7000 стало проще, очень эластичный в тенях raw, а в светах тянется не хуже д90, но и тут пересвечивать не надо, получим ту самую "морковку" о которой так много говорят на форумах, и опять же колорчекер. д7000, на мой взгляд непросвещённый, более лоялен к ошибкам в экспозиции, но более требователен к умению крепко держать камеру, чем д90. Благодаря поднятым в этой ветке вопросам, больше внимания стал уделять камерному джпегу, думаю, что поймав свой ББ, я получу удовлетворительный результат прямо "искаропки". Да, у меня на д7000 практически прижилась поправка -0,3 в солнечный день при матричном замере, несмотря на тянущийся raw. Собственно страстное желание купить д7000 очень горячее появилось, когда повертел в конвертере его raw.



Вообще, если принять, что цифровые камеры не хуже и не лучше плёночных, а просто другие, то всё становится проще.

Принципы вроде те же, экспонируй правильно и радуйся, но был ли в плёночное время ETTR? Я не знаю, честно, не знаю. Я это понятие узнал уже на цифре. Если был, то где конкретно требовался? Плёнку, по моему скромному плёночному опыту помню, что плёнку недодержать было хуже, чем передержать, с цифрой увы не прокатит.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а):1371596725[/url]' post='673962']

1. Это, однако, не отменяет непонятного для моих глаз цвета Ваших фото с фуджа.Изображение







2. Считаю, что хотя бы этим, я со своим недостойным упоминания уровнем "культурного самообразования", как минимум, не хуже Вас, остро воспринимающего гармонию в любом виде.








1. Это не большая проблемаИзображение Вы же сами ратуете за рав, индивидуальность обработки, индивидуальное видение, разность вкусов и т.д. Значит есть все таки какие то общие критерии, по которым вы оцениваете цвет, который Вам ( с большой буквыИзображение)непонятен, несмотря на "вкус и цвет, товарищи и т. д. Изображение"

Тогда чем Вы отличаетесь от меня, которому не понятен Ваш???

Чем степень Вашего снобизма меньше моей?



2. Вот именно про это болезненное восприятие я и писал. Изображение

Можете поставить мне по "русскому" двойку.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Я здесь не оценки ставить, я учиться сюда пришёл и общаться. Написал без всякого пафоса.

Я наивно полагал, что русский культурный человек должен знать и умело применять русский язык, выходит ошибался.Изображение

Или мы с Вами по разному понимаем, кто есть такой человек культурный.



PS к граммар-наци не отношусь, стараюсь писать правильно, увы не всегда получается.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

avs28 писал(а): Вт июн 18, 2013 23:05
Что хуже даже не знаю, серятина или пересвет, по мне - и то и другое брак, причём фотографа.



А потому, чтобы получить приятные глазу скинтона нужно очень точно экспонировать.



...практически прижилась поправка -0,3




-- Это, однако, означает, что нам преподносится как большое преимущество цифры перед пленками - большая фотоширота цифрокамер - на самом деле миф.





Малейшее отклонение в плюс - и цвета сыпятся, точнее, лезет что Вы назвали морковка...





В общем, "Чем дальше в лес, тем толще тараканы"





smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

avs28 писал(а): Вт июн 18, 2013 23:05
чтобы получить приятные глазу скинтона нужно очень точно экспонировать.



Плюс ко всему колорчекер, и я решил для себя проблему скинтонов в д90.




Таким образом решается вопрос цвета колорметрически.

Но, насколько понимаю исходный базис коллеги sound лежит в несколько иной плоскости.

Он-то ищет не колорметрически точный цвет, а иное... насколько я понимаю его позицию.

Другими словами, Вы смотрите на одно и то же явление - на скинтон, - с позиций сильно разных целей.

Неудивительно, что нет взаимного понимания...
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

multiformat amateur писал(а): Ср июн 19, 2013 01:13
Другими словами, Вы смотрите на одно и то же явление - на скинтон, - с позиций сильно разных целей.

Неудивительно, что нет взаимного понимания...
Не совсем так, точнее я, скорей всего неточно сформулировал мысль, попробую точнее.

Цвета д90 мне не понравились, что есть, то есть, было с чем сравнить, стал искать выход и нашёл.

Применяя в процессе конвертации профиль и выставляя ББ уже по вкусу, я получил приятный глазу, моему глазу, скинтон. К сожалению опыт мой очень невелик, а модель - 80% времени мой сын, цвет кожи которого заметно светлее цвета кожи сына моего оппонента, сужу по фото коллеги. У нас нет возможности, к сожалению, снять один и тот же сюжет своими камерами и представить суду зрителей решить, что лучше.

Более точное воспроизведение требовалось, когда для супруги, для её девичьего форума снимал какие-то тюбики, помады Изображение Опять же без фанатизма, я не калибровал каждую сессию, что необходимо для точного воспроизведения.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

multiformat amateur писал(а): Ср июн 19, 2013 01:01
-- Это, однако, означает, что нам преподносится как большое преимущество цифры перед пленками - большая фотоширота цифрокамер - на самом деле миф.

Малейшее отклонение в плюс - и цвета сыпятся, точнее, лезет что Вы назвали морковка...

В общем, "Чем дальше в лес, тем толще тараканы"

smile
А что, плёнка прощает ошибки экспозиции? smile
С уважением, Александр
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: 23.01.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

propil писал(а): Ср июн 19, 2013 02:28
А что, плёнка прощает ошибки экспозиции? smile
Нет, но передержать или недодержать карточку в проявителе - это нормально, а поправить экспозицию в конвертере - зло biggrin
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение FXpanda »

propil писал(а): Ср июн 19, 2013 02:28
А что, плёнка прощает ошибки экспозиции? smile


Ага, пару-тройку стопов. Чаще вниз
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

multiformat amateur писал(а):
avs28 (19 Июнь 2013 - 10:05):Что хуже даже не знаю, серятина или пересвет, по мне - и то и другое брак, причём фотографа.А потому, чтобы получить приятные глазу скинтона нужно очень точно экспонировать. ...практически прижилась поправка -0,3 -- Это, однако, означает, что нам преподносится как большое преимущество цифры перед пленками - большая фотоширота цифрокамер - на самом деле миф. Малейшее отклонение в плюс - и цвета сыпятся, точнее, лезет что Вы назвали морковка... В общем, "Чем дальше в лес, тем толще тараканы"


здесь не всё так прямолинейно, и Вы, как мне кажется, это знаете.

Обратили ли Вы внимание, что я указал тип замера: матричный. Дело в том, что в любительской линейке никона, матричный, по странной логике маркетологов, не такой уж и матричный, а имеет некий приоритет в точке фокусировки. Говорят, что те же кеноны этим не страдают (нужен ли никонисту кенон?) Изображение . Как раз минут 20 назад обсуждал эту темку с другом, у него д3100, он тоже решил в матричном ставить поправку, ибо чаще выбивает кожу, чем не выбивает, без оной.

А термин "морковка" не мой, мне чужого не надоИзображение Вычитал этот термин, когда решал брать ли себе д7000 и курил форумы и отзывы, несмотря на морковку решил брать, уж коль д90 поборол, то д7000 представлялся мне не таким и страшным.



Про большую широту цифры - нигде не слышал такого, а вот обратное доводилось.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

propil писал(а):
А что, плёнка прощает ошибки экспозиции?


Коллега FXPanda дал исчерпывающий ответ, добавлю лирики Изображение



Около 5и лет в общей сложности, я пацаном снимал на шкалик Смена-символ, экспонометра у меня вообще не было. В продаже была только 65я (потом 64) и 130я плёнка. Чаще снимал 64й "Свема". Понятие ГРИП было (тогда глубина резкости говорили), из книжек да из советов старших, но большой разницы в ГРИП от дыры я тогда не увидел, а потому снимал, как сказали бы сейчас в приоритете выдержки, плясал в общем от выдержки. Весьма недурственно получалось. Передержать - фигня, а вот недодержать - в ведро мусорное всю плёнку или, если уж очень надо низкоконтрастные привидения по всему отпечатку.

Так вот, проглядывая свои детские фото, я не вижу таких косяков, которых делал первой своей ЦЗ уже с сединой на вискахИзображение Один раз, помню хорошо, крепко просрал фотосессию, в чисто цифровом понятии с вылетами: выпросил таки вспышку у родителей и смотрел не туда, если помните снимали - выдержка 30, а дыру по таблице расстояний, так вот не в ту колонку таблички и смотрел. Тогда мне было лет 12, а Горбачёв еще не придумал бороться с алкоголем, а снимал я чаепитие своего класса. Как сейчас помню эти фотки, как сказал мой друг тогдашний, какие-то они "радиационнные" получились.Изображение



Да, чуть не забыл, медные монетки в закрепитель. Закинул двушку, достал десюнчик. Изображение
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 04.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Олег П »

bugimen писал(а): Ср июн 19, 2013 02:30
Нет, но передержать или недодержать карточку в проявителе - это нормально, а поправить экспозицию в конвертере - зло biggrin
Вот как раз это,многие и не понимают снимая в РАВ,будучи уверенными,что поправим и вытянем все что захотим,и ни к чему утруждать себя мелочами,типа правильной экспозиции. А качество,это в первую очередь правильно снять,а уже потом обработать (что является для многих спорным).
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

avs28 писал(а): Ср июн 19, 2013 03:26
Коллега FXPanda дал исчерпывающий ответ, добавлю лирики Изображение


Я тоже прошёл эту школу.

И ч/б и слайд и цветной негатив самостоятельно..

Увы, на ФЭД-2 не было экспонометра. И много ценных кадров улетело в корзину
С уважением, Александр
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Олег П писал(а): Ср июн 19, 2013 03:36
Вот как раз это,многие и не понимают снимая в РАВ,будучи уверенными,что поправим и вытянем все что захотим,и ни к чему утруждать себя мелочами,типа правильной экспозиции. А качество,это в первую очередь правильно снять,а уже потом обработать (что является для многих спорным).
Я б не сказал, что многие. Многие начинающие - быть может, но как только требования к своему результату возрастают, то появляется и понимание нужности правильной экспозиции и ББ уже в момент съёмки. Где Вы видели так много испорченных фотографий, что сделали такой вывод? Уж точно не на этом форуме. Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

propil писал(а): Ср июн 19, 2013 03:41
Я тоже прошёл эту школу.

И ч/б и слайд и цветной негатив самостоятельно..

Увы, на ФЭД-2 не было экспонометра. И много ценных кадров улетело в корзину
снимал чутка на фэд-3 (в 1985м), а фэд-2 наверное практически "лейка"?

У меня свой, только ч.б. опыт, когда пошёл кодак-голд в массы, была уже доступна проявка машиной и печать машиной, а аппарат мой - Зенит ТТЛ , экспонометр имел по определению.



Но купив ЦЗ, пришлось начать всё сначала, тем жить интересней.

Вон у меня в 38 родился первенец, так друзья говорят, что и я сам моложе с ним стал выглядеть Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

[oft]Сейчас нас тут забанят за злостный оффтопик..

А так: ФЭД 2 - Киев 4А (прекрасный аппарат!) - Зенит ТТЛ - Зенит 19...

Да, ещё среднеформат "Любитель" biggrin [/oft]
С уважением, Александр
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Spoiler: [+]
propil писал(а): Ср июн 19, 2013 03:55
[oft]Сейчас нас тут забанят за злостный оффтопик..

А так: ФЭД 2 - Киев 4А (прекрасный аппарат!) - Зенит ТТЛ - Зенит 19...

Да, ещё среднеформат "Любитель" biggrin [/oft]
среднеформат "Этюд", с жёстким фокусом, стоил 7 рублей, отснаял одну плёнку всего, плёнка с бумажной рубашкой, так и не проявил, бачка не нашёл такого тогдаИзображение
Аватара пользователя
НАТК
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10.09.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение НАТК »

Sound писал(а): Вт июн 18, 2013 14:59
Буду вновь испытывать d700 в выходные, но уже с приобретенной карточкой Whibal.

Может я зря затеял бодягу на 80 страниц???Изображение


Не зря! Я прочитала всю тему с первой страницы, вы озвучили то, что постоянно у меня в голове крутилось, а именно-неудовлетворенность цветом. Для меня цвет приоритетнее, чем детализация.

Готова ли сидеть и разбираться в редакторах, не знаю, теперь может и готова smile , хотя тема и была именно о том, чтобы этого не делать. Но теперь очень хочется разобраться с цветом!
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

НАТК писал(а):1371655963[/url]' post='674165']

Не зря! Я прочитала всю тему с первой страницы, вы озвучили то, что постоянно у меня в голове крутилось, а именно-неудовлетворенность цветом. Для меня цвет приоритетнее, чем детализация.

Готова ли сидеть и разбираться в редакторах, не знаю, теперь может и готова smile , хотя тема и была именно о том, чтобы этого не делать. Но теперь очень хочется разобраться с цветом!


Спасибо!!!
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 08.04.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ph-A »

Sound писал(а):
И Сталкер и Солярис и Зеркало. Все кодак. Это не тайна.
Возможно и читал, может и нет. Для меня это не важно. Насколько я помню в Зеркале тоже цвета не типично Кодак-а. Солярис давно не пересматривал, надо посмотреть.


multiformat amateur писал(а):
Сталкер, однако, снимали на фондируемый Кодак.

Хотя там работа судя по по написанному в Вики была скурпулезная именно по колоритам.
Насколько в Сталкере "правильная" цветопередача? А насколько она близка к тому, что выдает Голливуд.


multiformat amateur писал(а):
9 августа 1977 года несколько тысяч метров отснятого материала при проявке плёнки безвозвратно погибли в лабораториях «Мосфильма»"
Интересно, что в 90 годы Кодак уже проявляли в Англии, а не на Мосфильме. А вот про погибшую пленку, слышал столько версий...


Vanech писал(а):
Не кидайте в меня гнилыми помидорами, но мне очень нравится азиатское кино
Мне тоже. Любимый автор это Вонг Кар-Вай.


Vanech писал(а):
очень нравятся фильмы Ким Ки Дука: "Весна, лето, осень, зима... снова весна"
Неплохой фильм. Очень не плохой.


Vanech писал(а):
Или фильм "Герой" Чжана Имоу,
Ying xiong? Увы. Недавно закачал к себе на планшет в дорогу. Но там звук был слабый. Посмотрел только начало sad




Vanech писал(а):
там от цвета вообще крышу сносит
Не могу судить, смотрел с экрана планшета. Естественно цвет там спорный будет. И в начале много темных сцен. Скачал его только из-за оператора.И не ошибся. Это конечно не "Любовное настроение", но работа Дойла впечатляет. Для меня здесь уже цвет не важен, там и так есть что смотреть.


Олег П писал(а):
Вот как раз это,многие и не понимают снимая в РАВ,будучи уверенными,что поправим и вытянем все что захотим,и ни к чему утруждать себя мелочами,типа правильной экспозиции
Я всегда очень скрупулезен к экспозиции. В разумных пределах. Для семейного альбома могу и на автомате снимать, но очень изредка.


НАТК писал(а):
Но теперь очень хочется разобраться с цветом!
Здесь мало практики, нужна и теория.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение FXpanda »

Сегодня в поисках "своего" цвета обрел kodak.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

FXpanda писал(а):1371751298[/url]' post='674503']

Сегодня в поисках "своего" цвета обрел kodak.
Компанию???

Ура !!!

Кодахром вернете???

С меня подарок!!!Изображение





О как!!! Интересно! Поздравляю!!!Изображение

Ждемс тестов!!!Изображение



Не easyshare надеюсь?Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение FXpanda »

Sound писал(а): Чт июн 20, 2013 18:03
Компанию???

Ура !!!

Кодахром вернете???

С меня подарок!!!Изображение





О как!!! Интересно! Поздравляю!!!Изображение

Ждемс тестов!!!Изображение



Не easyshare надеюсь?Изображение


Кодахром не, весь себе оставлю :-) вас дразнить)

Dcs 14n.

Пока цвет неплохой, но на вспышках не фонтан, завтра на солнце опробую :-) вам скитон, небо или зелень ?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

FXpanda писал(а):1371754060[/url]' post='674519']

Кодахром не, весь себе оставлю :-) вас дразнить)

Dsc 14n.

Пока цвет неплохой, но на вспышках не фонтан, завтра на солнце опробую :-) вам скитон, небо или зелень ?


Людей, людей!!!!

И лучше бы не портреты, а в полный рост.

Что бы в кадре было что то еще. Можно группу людей, прохожих...

Очень хочу увидеть соотношение цвета кожи, пусть и не крупным планом, с окружающим цветом.

Только не надо вспышекИзображение

Спасибо!!!Изображение
Аватара пользователя
Папа Никиты
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 25.10.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Папа Никиты »

Rustam C. писал(а): Ср мар 13, 2013 14:10
Камера снимает как есть именно тот цвет который перед ней. И градация оттенков кожи перед вами. Примеры цвета с 5д - на уровне мыльницы 7 летней давности.
Я тоже поддерживаюRustam C. Изображение Хоть и стараюсь всегда относиться с уважением к различному восприятию "хорошо-плохо", но в примерах (пост 67) вижу синеву в лицах и это совсем не нравится. Вообще, все это очень субъективно, на мой взгляд. Существуют вещи, с которыми даже в голову не придет спорить, а здесь спор разлился на несколько страниц - значит правда у каждого своя. Я помню, как еще в школе я писал синими чернилами (не нравился мне фиолетовый цвет!), а училка по русскому писала мне в тетрадках замечания: "Опять пишешь зелеными!" И кто прав?
С уважением, Папа Никиты.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение FXpanda »

Sound писал(а): Чт июн 20, 2013 18:52
Людей, людей!!!!

И лучше бы не портреты, а в полный рост.

Что бы в кадре было что то еще. Можно группу людей, прохожих...

Очень хочу увидеть соотношение цвета кожи, пусть и не крупным планом, с окружающим цветом.

Только не надо вспышекИзображение

Спасибо!!!Изображение


Окей ) вспышки на улице не применимы, у нас и так солнечно )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Папа Никиты писал(а):1371762146[/url]' post='674564']

Я тоже поддерживаюRustam C. Изображение Хоть и стараюсь всегда относиться с уважением к различному восприятию "хорошо-плохо", но в примерах (пост 67) вижу синеву в лицах и это совсем не нравится. Вообще, все это очень субъективно, на мой взгляд. Существуют вещи, с которыми даже в голову не придет спорить, а здесь спор разлился на несколько страниц - значит правда у каждого своя. Я помню, как еще в школе я писал синими чернилами (не нравился мне фиолетовый цвет!), а училка по русскому писала мне в тетрадках замечания: "Опять пишешь зелеными!" И кто прав?


Столько воды утекло с тех первых тестовых кадров на первый пятак.....ИзображениеПро него уже все забыли, да и камеры той давно нет. Или прочитайте всю темуИзображение, или не забивайте себе голову этими проблемами. Изображение(просто снимайте и радуйтесь процессу и результатам)

А тот не ровен час их может сильно прибавиться. ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
НАТК
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10.09.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение НАТК »

FXpanda писал(а): Чт июн 20, 2013 18:01
Сегодня в поисках "своего" цвета обрел kodak.


А у кодака есть зеркалки или это пленочный?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

НАТК писал(а):1371762821[/url]' post='674571']

А у кодака есть зеркалки или это пленочный?


На опасный путь вступаете этим вопросом, уважаемая. ИзображениеИзображение

Сейчас новоиспеченный владелец все расскажет!
Аватара пользователя
Netto
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Netto »

Мдя...забористая травка у вас, господа!
Аватара пользователя
LexxUS
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 28.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение LexxUS »

НАТК писал(а): Чт июн 20, 2013 21:13
А у кодака есть зеркалки или это пленочный?
14n/c - полнокадровый! По отзывам И. Борга - пропятка нервно курит, картинки в сети действительно впечатляют, но... только на малых исо
Аватара пользователя
flash-v

Re: Размышления о цвете

Сообщение flash-v »

Камера очень не однозначная, как в плане управления и удобства в работе так и в обработке, есть определённые нюансы... Я пока осваиваю, снимать начну на выходных, там будет что показать, пока из ощущений-корпус оказался меньше, чем на картинках, не сильно крупнее D90, а звук затвора просто песня, "мягкий" и тихий, заднего экрана считай нет, только посмотреть гистограмму, аккумулятор садится быстро, фокусировка точная... Муар прёт при любой возможности, и часто цветной, бороться с ним иногда совсем просто а иногда надо повозиться, камерного джипега также практически нет. Резкость и детализация просто супер, подстраиваешь бб и цвет в тенях или светах не плывет, на деревьях действительно каждый листик имеет свои оттенки зеленого, но все это первый взгляд от наверное одного десятка пробных снимков
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

FXpanda писал(а):
Dcs 14n.


Зачётный аппарат, знаком только заочно Изображение

Очень жду фото с него и общее впечатление, если можно: АФ, хват, эргономика.

Можно и ветку поднять, камера-то редкая, нынче.
Аватара пользователя
Папа Никиты
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 25.10.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Папа Никиты »

Sound писал(а): Чт июн 20, 2013 21:09
Столько воды утекло с тех первых тестовых кадров на первый пятак.....ИзображениеПро него уже все забыли, да и камеры той давно нет. Или прочитайте всю темуИзображение, или не забивайте себе голову этими проблемами. Изображение(просто снимайте и радуйтесь процессу и результатам)

А тот не ровен час их может сильно прибавиться. ИзображениеИзображение
Ведь и правда, честно признаюсь, что не дочитал тему до конца - и в голову прийти не могло, что она нескончаема! Осмелюсь спросить, в чем причины продажи, желаемый результат так и не получили? Или ответ еще ниже? ))
С уважением, Папа Никиты.
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 11.10.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение TigerXXL »

Просмотрел ветку на foto.ru по 5D. Вывод, очень интересная камера, плюс ФФ, со своим очень своеобразным цветом. Очень хотел бы поиграться ею с каким нибудь объективом, типа 35L, не делая ставок на JPG. Ни на что не похожа. Есть у меня друг, продал 5D, купил 1D4, имеет желание вернуть её обратно в дополнение, из-за цвета.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей