Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Цых »

Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 17:20
Заполнение дырок в тональном диапазоне одного канала, в принципе, приводит к градиенту hue цвета, в которых этот канал участвует. Если, к примеру, без фильтра, зеленый в пределах одного листка на дереве изменялся с координаты 57 до 120, а красный при этом был одинаковым, то внешне это выражалось в изменении только тона зеленого от (rr1, 57, bb1) до (rr1, 120, bb1). Если фильтр вытаскивает красный и синий каналы, которые в пределах этого же листика начинают тоже изменять свои координаты, то тогда на листике будет заметна не только тональная разница в зеленом, но и в его оттенках, в которых в маленьких долях участвуют красный и зеленый каналы, а именно изменения будут от (rr1, 57, bb1) до (rr2, 120, bb2) и т.д.


Тут дело не в самом факте изменения, а в характере.

Пример, допустим у нас есть камера с плотными фильтрами и с очень жидкими, почти прозрачными. Даже если во второй камере и будут происходить изменения по выравниванию каналов (вследствие накручивания фильтров), то она все равно будет плохо разделять цвет, и для растяжки его входным профилем по каналам a и b нужен большой запас динамического диапазона. И степень этого запаса как мне кажется должна быть бОльшего порядка нежели то что закладывается в конфигурации фильтров перед ячейками. Сейчас перевес Цвет-ДД ушел в сторону ДД, раньше как-то камеры более сбалансированные в этом вопросе были мне кажется. Взять Д800, ДД огромен а цвет рафинированный какой-то в основном, на мой взгляд
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Julysha »

Цых писал(а): Ср июн 26, 2013 18:06
Тут дело не в самом факте изменения, а в характере.

Пример, допустим у нас есть камера с плотными фильтрами и с очень жидкими, почти прозрачными. Даже если во второй камере и будут происходить изменения по выравниванию каналов (вследствие накручивания фильтров), то она все равно будет плохо разделять цвет, и для растяжки его входным профилем по каналам a и b нужен большой запас динамического диапазона. И степень этого запаса как мне кажется должна быть бОльшего порядка нежели то что закладывается в конфигурации фильтров перед ячейками. Сейчас перевес Цвет-ДД ушел в сторону ДД, раньше как-то камеры более сбалансированные в этом вопросе были мне кажется. Взять Д800, ДД огромен а цвет рафинированный какой-то в основном, на мой взгляд


В этом Вы абсолютно правы: лучше иметь хороший фильтр перед пикселем на матрице, чем общий фильтр перед объективом. Но за неимением гербовой... smile Метод с розовыми фильтрами помогает улучшить цвет на Никоне. Говорят, что очень помогает для скинтонов (не знаю, сама не пробовала, но мне об этом писали о практике использования FL-D).



В Д800 (и Д7000) Никон немного нахимичил (без объяснения причины) с красным и синим каналами ( http://www.dpreview.com/forums/post/37590422 ), они изначально (при АЦП) записываются уже с дырками. Возможно, этим объясняется "рафинированный" цвет и жидковатый в светах. На том же старом Д80 я могла запросто получить цвет, который на Д800 еще сильно покрутить придется, и не факт, что получится так же.



Но использование фильтров имеет много подводных камней.



Во-первых, фильтр помогает экспонировать слабые каналы полностью. Это хорошо, если канал чистый. А если он содержит примеси другого цвета, тогда эта грязь тоже усилится.

Во-вторых, приходится постоянно снимать Чеккер, чтобы иметь профиль под каждую конкретную ситуацию и комбинацию камера-свет-объектив-ИСО. И постоянно подправлять ББ в камере (иначе потом замучаешься его восстанавливать в конвертере, особенно, если в кадре нет нейтральных объектов).

В-третьих, имеет место то, что я назвала "цветным виньетированием". Воздействие розового фильра по кадру не одинаково (центр-края и особенно углы), это оборачивается тем, что картинка получает радиальный градиент оттенков. Но с этим можно бороться (применяя маску с таким же радиальным градиентом к слою с Selective Colors, достаточно один раз написать action).

В-четвертых, все эти манипуляции утомительны и трудозатратны, порой быстрее и проще получить аналогичный цвет, просто покрутив файл в конвертере, а потом в редакторе.



Единственное, чем подкупает розовый фильтр - это реальным расширением ДД. Именно по той причине я снимала с ним без боязни потерь в светах и тенях (на Д700) в контрастный португальский полдень. Даже небо не вылетало:



http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/365 ... becd7_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/365 ... 6ef3d_orig



На Ешке ДД будет побольше, поэтому фильтры были убраны на дальнюю полку (даже градиентник требуется редко).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение k561l »

Как-то, год назад, я поставил простой, грубый эксперимент. В темной комнате опустил в чашку светящийся красный светодиод, прикрыв сверху матовым стеклом. Сделал снимок красного кружка с целью посмотреть - а насколько "перелазит" красная составляющая в ближайший, зеленый канал, а может и в синий? Гистограммы открыл в РавДиггере. Да, перелазит, несколько в зеленый, и, даже, в логарифмическом масштабе по оси амплитуд, всплески заметны и в синем! Затем открыл спектральную характеристику самого светодиода... Что же, корреляция очень хорошая, результат с камеры - честный. Нарыл несколько красных стекляшек, заострил, так сказать, характеристику. Света от светодиода стало доходить на порядок меньше, но камера на штативе, а я не тороплюсь. Снял. Гляжу. В кромешной темноте горит только красный канал. Как и должно быть.

Может я и упустил чего, но "неплотные" фильтры тут:
Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 18:38
...Это хорошо, если канал чистый (красный, синий, прим.). А если он содержит примеси другого цвета, тогда эта грязь тоже усилится....
как будто, не виноваты.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 12:11
Не делают по одной простой причине: чтобы на камере можно было снимать и при дневном, и при электрическом свете. То есть при свете с разной спектральной составляющей. Спектральную чувствительность матрицы подбирают таким образом, чтобы при разных типах освещения скинтона получались более-менее, т.е. идут на поводу компромисса. С универсальной чувствительностью матрицы получается, как с универсальным гиперзумом - вроде бы снимает, а удовлетворения от результат нет smile
Это еще не все. Вспомните, что там 2 зеленых канала, смещенных на пиксель. Эти два зеленых канала призваны обеспечить детализацию. Зеленый выбран понятно как преобладающий. Так что просто так его нельзя уменьшать без потерь. Ну и еще там лютер-айвс заложен в сенсорах. Ставить фильтры надо было бы более плотные отдельные на каждый цветовой канал со всеми вытекающими, на что производители не пойдут в основной массе. Либо, как предлагал Борг, снимать несколько кадров с разными фильтрами, потом в шопе комбинировать как-то.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

D24K0200_web.jpg
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение FXpanda »

searcher писал(а): Чт июн 27, 2013 04:55
Это еще не все. Вспомните, что там 2 зеленых канала, смещенных на пиксель. Эти два зеленых канала призваны обеспечить детализацию. Зеленый выбран понятно как преобладающий. Так что просто так его нельзя уменьшать без потерь. Ну и еще там лютер-айвс заложен в сенсорах. Ставить фильтры надо было бы более плотные отдельные на каждый цветовой канал со всеми вытекающими, на что производители не пойдут в основной массе. Либо, как предлагал Борг, снимать несколько кадров с разными фильтрами, потом в шопе комбинировать как-то.


Чувствуется влияние лекции борга. Причем тут два зеленых? Детализация (яростный канал) берется из каждого пиксела.

А что значит Лютер-айвс в сенсоре?

Плотные фильтры стояли в сони, кодаке. В итоге рабочее исо только базовое, плюс ступень - условно рабочее...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение searcher »

FXpanda писал(а): Чт июн 27, 2013 16:34
Причем тут два зеленых? Детализация (яростный канал) берется из каждого пиксела.
Думается, что берется прежде всего из зеленых, как преобладающих. Об этом А.Твердохлеб в семинаре упоминал.

И спрашивается, зачем их на пиксель еще сдвигать.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение FXpanda »

searcher писал(а): Пт июн 28, 2013 05:11
Думается, что берется прежде всего из зеленых, как преобладающих. Об этом А.Твердохлеб в семинаре упоминал.

И спрашивается, зачем их на пиксель еще сдвигать.


Вы вообще понимаете, что значит сдвигать на пиксель?

Они просто рядом, один на другом то быть не могут. красный тоже смещен на пиксель, и синий тоже.

И не прежде всего, детализация берется по всем яркостным каналам
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение searcher »

FXpanda писал(а): Пт июн 28, 2013 07:26
Вы вообще понимаете, что значит сдвигать на пиксель?

Они просто рядом, один на другом то быть не могут. красный тоже смещен на пиксель, и синий тоже.

И не прежде всего, детализация берется по всем яркостным каналам
Жаль картинок к той записи семинара не найдено, а то можно было бы понять. Либо к Боргу.

Мое предположение, что имеется ввиду сдвиг каналов до дебайеризации. Самому ковыряться и запускать 4channels пока лень.

В RPP и так видно, что каналы G1 G2 отличаются.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

В режиме сверхнизких исо, шумов нет абсолютно, картинка очень чистая, жаль, что этот режим привязан к выдержкам, на выдержках от 1/4 до 1 сек шумит, поэтому лучше этот диапазон выдержек не использовать, а сразу переходить в режим сверхнизких исо для пейзажа этот режим просто супер,,,


D24K0257_web.jpg




здесь выдержка 15 с исо 6 по экзифу но выставлял 50 или 25, снято в тени рано утром, даже нейтральных фильтров не надо.

(картинку надо разворачивать в полный размер 950 рх)

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей