Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

RAW для обсуждения

Аватара пользователя
nd7000
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 07:40

Re: RAW для обсуждения

Сообщение nd7000 »

TRS_3435.jpg


ИМХО открывать тени нет оснований, чем они темнее тем лучше, рамка похожая на триптих, проход слева в никуда, проход справа в тупик, по центру выход на солнце. Я бы добавил предзакатного света и предзакатного неба на улице, двое попали под дождь, у неё зонт у него ничего. Укрылись переждать непогоду, познакомились, понравились друг другу, и вот они уже под одним зонтом выходят на улицу из укрытия, не обращая внимание на то что дождь почти закончился, пробивается солнце и проясняется небо (предзакатное время - золотой час время влюблённых и романтиков про фотолюбителей я уже не говорю). Двое идут на улицу, под одним зонтом, из тьмы на свет, и не хотят закрывать зонт, потому то зонт это то что их в этот момент удерживает вместе ( две человеческие фигуры и зонт сверху образуют треугольник, а треугольник в композиции это фигура которая объединяет элементы, композиционно очень сильно). Зонт в конечном счете в таком раскладе - это центр фокуса на фото. Если на улице оставить пасмурную погоду как в оригинале, то на фото отсутствует центр интереса, нет истории, прочитать фото невозможно. ИМХО.
Never confuse movement with action. - Ernest Hemingway.



Хорошая фотография, как хорошая гончая - немая, но выразительная ... - Eugene Atget
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: RAW для обсуждения

Сообщение k561l »

vsh писал(а): Вт июн 04, 2013 21:58
Не стал бы кропить - исходник равновеснее, но готовил бы под большой размер...
Похожее ощущение имеется, спасибо.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: RAW для обсуждения

Сообщение propil »

Добавлю свой вариант -
OSA_5323qq.jpg
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Tyrson
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 18:08

Re: RAW для обсуждения

Сообщение Tyrson »

nd7000 писал(а): Вт июн 04, 2013 23:13


ИМХО открывать тени нет оснований, чем они темнее тем лучше, рамка похожая на триптих, проход слева в никуда, проход справа в тупик, по центру выход на солнце. Я бы добавил предзакатного света и предзакатного неба на улице, двое попали под дождь, у неё зонт у него ничего. Укрылись переждать непогоду, познакомились, понравились друг другу, и вот они уже под одним зонтом выходят на улицу из укрытия, не обращая внимание на то что дождь почти закончился, пробивается солнце и проясняется небо (предзакатное время - золотой час время влюблённых и романтиков про фотолюбителей я уже не говорю). Двое идут на улицу, под одним зонтом, из тьмы на свет, и не хотят закрывать зонт, потому то зонт это то что их в этот момент удерживает вместе ( две человеческие фигуры и зонт сверху образуют треугольник, а треугольник в композиции это фигура которая объединяет элементы, композиционно очень сильно). Зонт в конечном счете в таком раскладе - это центр фокуса на фото. Если на улице оставить пасмурную погоду как в оригинале, то на фото отсутствует центр интереса, нет истории, прочитать фото невозможно. ИМХО.


Спасибо за интересный взгляд и историю! В момент съемки восприятие до размеров такого текста с образами видимо не успело распаковаться, а схватило все как есть по-быстрому — с тенями и возможностями=)).
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

propil писал(а): Ср июн 05, 2013 14:11
Добавлю свой вариант -
Почти всё нравится, жаль ветка толстая близка к одной трети - глаз привычно туда лезет biggrin
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: RAW для обсуждения

Сообщение k561l »

propil писал(а): Ср июн 05, 2013 14:11
Добавлю свой вариант -

...
Интересно, ветка вверху, все же, недостаток исходника. Вместо неё бы густое сплетение веток... Цвет приятный, ярко, позитивно.

Спасибо!
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: RAW для обсуждения

Сообщение k561l »

vovhik писал(а): Вт июн 04, 2013 22:42
На свой страх и риск:

...
Ух, как ярко! smile
Аватара пользователя
vovhik
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 19:28

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vovhik »

k561l писал(а): Ср июн 05, 2013 20:09
Ух, как ярко! smile
Яркость всегда можно убрать.Потенциал у D800Е огромный.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: RAW для обсуждения

Сообщение k561l »

vovhik писал(а): Ср июн 05, 2013 20:49
Яркость всегда можно убрать.Потенциал у D800Е огромный.
Да Бог с ней, с камерой, что она без нас? wink
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

Файл чисто для иллюстрации выключения красного на ярком свету.



http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... view-af-c/
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

Летняя зелень в полуденное время.

Лично мне интересно, кто как решил бы проблему контраста - его и много, но он распределен равномерно, создавая ощущение плоского света...



http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... 1%8C-7100/



Изображение
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: RAW для обсуждения

Сообщение propil »

На исходнике глянул - уместился весь тональный диапазон, без завалов в тенях и светах. (обработанный вариант тени потерял)

Дома поэкспериментирую
С уважением, Александр
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: RAW для обсуждения

Сообщение propil »

Да, не так много у меня получилось вытянуть... smile

К камере действительно надо привыкать

Изображение
С уважением, Александр
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

propil писал(а): Вт июл 02, 2013 17:43
Да, не так много у меня получилось вытянуть... smile

К камере действительно надо привыкать
У Вас немного в розоватое ушло, если как по памяти.

Я стал выставлять ББ по цветовой температуре, кажется, так легче проставить потом такое же в конверторе, независимо от его пресетов.

Тени вытягивать и не стал, ведь на ярком солнце обычно в темные места не вглядываешься, а контраст немного за их счет повысить можно.

Ну картинка все-таки с жестким светом.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: RAW для обсуждения

Сообщение M.a.V.R »

И я чуть покрутил в ACR. При кажущейся простоте оказалось сложно ловить ББ.


_DSC3615.jpg
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

M.a.V.R писал(а): Вт июл 02, 2013 19:37
И я чуть покрутил в ACR. При кажущейся простоте оказалось сложно ловить ББ.
Мне кажется, не видя сцены в реале, хочется придать серой крыше какой-то оттенок. Так вот - она реально серая smile

Очень красивое, изысканно спокойное сочетание серого и зеленого. В любом случае интересно сравнить настройки ББ в ACR, почему так цвет отличается.



Еще, похоже, в ваших вариантах вытащен оранжевый сосенных веток. У меня совсем его нет dunno
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
flash-v

Re: RAW для обсуждения

Сообщение flash-v »

_DSC3615.jpg


Пусть будет серый и зелёный, только проблему контраста и света это не решит... smile
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: RAW для обсуждения

Сообщение AlB »

Попробовал.
Вложения
_DSC3615.jpg
Аватара пользователя
flash-v

Re: RAW для обсуждения

Сообщение flash-v »

AlB писал(а): Ср июл 03, 2013 01:34
Попробовал.


На мой взгляд хорошо получилось.
Аватара пользователя
С_41
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 14:18

Re: RAW для обсуждения

Сообщение С_41 »

ББ по столбу-рогатке журавля (RawTherapee)



[center]Изображение[/center]
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

flash-v писал(а): Ср июл 03, 2013 00:26
Пусть будет серый и зелёный, только проблему контраста и света это не решит... smile
Ну вот - по реальному освещению мне свой более теплый кажется достовернее (помню, что день был жаркий).

А по сочетанию оттенков у Вас очень приятно, нвм, хотя и холоднее. Парадокс.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

AlB писал(а): Ср июл 03, 2013 01:34
Попробовал.
Вариант интересный. Немного неравновесное кадрирование, зато без лишних деталей. Имхо пропорции нарушились - печатать будет сложнее.

По цвету - зеленый кое-где пошел в изумруд, что, честно говоря, не очень, нмв. Изумруд вроде на траве в пасмурную погоду, но могу ошибаться.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

С_41 писал(а): Ср июл 03, 2013 05:39
ББ по столбу-рогатке журавля (RawTherapee)
Близко к варианту flash-v, но по полосочкам на ведре (и, наверное, майке) видно, что добавлен красный. Интересно, это конвертор так добавил?
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

AlB писал(а): Ср июл 03, 2013 01:34
Попробовал.
Еще - пожалуй, такое кадрирование вкупе с журавлем ближе к краю подчеркивает его, делает значимым, что хорошо.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

M.a.V.R писал(а): Вт июл 02, 2013 19:37
И я чуть покрутил в ACR. При кажущейся простоте оказалось сложно ловить ББ.


_DSC3615.jpg
Тоже кадрирование понятно, ага.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

propil писал(а): Вт июл 02, 2013 17:43
Да, не так много у меня получилось вытянуть... smile
Пожалуй, кадрирование беспроигрышное, но другие варианты не хуже имхо.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: RAW для обсуждения

Сообщение Nist »

Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: RAW для обсуждения

Сообщение propil »

Я стал выставлять ББ по цветовой температуре, кажется, так легче проставить потом такое же в конверторе, независимо от его пресетов.


Да, я обратил внимание. Вопрос - чем Вы определяете эту температуру?

6670K - это даже теплее, чем "Облачно" (в смысле - результат на картинке)

--

Кстати, увидел, что 26 июня выпустили прошивку на D7100
С уважением, Александр
Аватара пользователя
flash-v

Re: RAW для обсуждения

Сообщение flash-v »

vsh писал(а): Ср июл 03, 2013 06:16
Ну вот - по реальному освещению мне свой более теплый кажется достовернее (помню, что день был жаркий).

А по сочетанию оттенков у Вас очень приятно, нвм, хотя и холоднее. Парадокс.
Это заслуга К64 в RPP, все стоит практически по умолчанию, бб по крыше автоматом, общее восприятие было холодным, чуть сделал потеплее, но можно было бы ещё сделать потеплее...
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: RAW для обсуждения

Сообщение M.a.V.R »

Описание автора + поканальные кривые в ACR. Кадрирование опустил.


_DSC3615-1.jpg
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: RAW для обсуждения

Сообщение bugimen »

M.a.V.R писал(а): Ср июл 03, 2013 07:35
Описание автора + поканальные кривые в ACR. Кадрирование опустил.


good Хороший вариант.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: RAW для обсуждения

Сообщение avs28 »

первый раз крутил равку от 7100, мой древний комп чуть не издох Изображение пока значится будем обходиться 7000 ком

мой вариант (отдохнул душой после работы), в ФШ только обрезание, ресайз и шарп.

конвертер ACR


_DSC3615 copy.jpg
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: RAW для обсуждения

Сообщение propil »

Я понял, что меня в целом смущало на картинке (ну кроме засилья желто- зеленого)..

Это огромное количество мелких контрастных деталей, не несущих полезной информации - кроны деревьев.

Здесь попытался их смягчить, чтобы выделить сюжетно-важные объекты.
_DSC3615sp.jpg
С уважением, Александр
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

avs28 писал(а): Ср июл 03, 2013 10:11
первый раз крутил равку от 7100
Шарпили сильно? Я так не шарпил просто совсем. Ну очень мало biggrin



Интересно, только мне кажется, что зелень в солнечный день имеет оттенок теплее, чем в пасмурный?
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

propil писал(а): Ср июл 03, 2013 16:06
Я понял, что меня в целом смущало на картинке (ну кроме засилья желто- зеленого)..
Уже второй раз за последнее время убеждаюсь, что смягчить картинку - не всегда и зло. Фотошопный способ, правда, не очень нравится, м.б. мягкое стекло бы, фильтр... Не знаю. Но вообще да.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: RAW для обсуждения

Сообщение M.a.V.R »

propil писал(а): Ср июл 03, 2013 16:06
Я понял, что меня в целом смущало на картинке (ну кроме засилья желто- зеленого)..

Это огромное количество мелких контрастных деталей, не несущих полезной информации - кроны деревьев.

Здесь попытался их смягчить, чтобы выделить сюжетно-важные объекты.
_DSC3615sp.jpg


Солнечный свет исчез и соответсвенно атмосфера полудня. Не критично, если не видеть сам NEF с 7100.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: RAW для обсуждения

Сообщение avs28 »

vsh писал(а): Ср июл 03, 2013 16:42
Шарпили сильно? Я так не шарпил просто совсем. Ну очень мало biggrin

Интересно, только мне кажется, что зелень в солнечный день имеет оттенок теплее, чем в пасмурный?
после ресайза шарпил как для себя smile

меня еще смутили в некоторых вариантах одноклубников цветные тени, на сарае в частности, хорошо что в ACR появились поканальные кривые,

а насчёт оттенка, скорее Вы правы, возможно человек так устроен, что мозг "добавляет" тепла, там где ему его хочется, а может и физика Изображение, а может и то и другое. ББ я ставил на глаз, не совсем конечно, с оглядкой на пипетку на крыше сарая, но не автоматом.
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

Тут вообще проблемная картинка. Ехали на велосипедах, пощелкал "на ходу" с автоисо...



http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %BA%D0%B0/
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: RAW для обсуждения

Сообщение k561l »

vsh писал(а): Вс июл 21, 2013 11:34
Тут вообще проблемная картинка. Ехали на велосипедах, пощелкал "на ходу" с автоисо...
Да, тут не помешало бы базовое ИСО smile . Так увидел в целом картинку:
_DSC4377.jpg
Все преобразования в конвертере, в редакторе только размер, детали, шум, резкость.
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

k561l писал(а): Вс июл 21, 2013 12:23
Все преобразования в конвертере, в редакторе только размер, детали, шум, резкость.
Колитесь! У меня, в частности, песок никак песочного цвета не получался. Что и как?
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: RAW для обсуждения

Сообщение k561l »

vsh писал(а): Вс июл 21, 2013 12:59
Колитесь! У меня, в частности, песок никак песочного цвета не получался. Что и как?
Не вопрос smile . Но мой подход неправильный - у меня "в два клика" никогда не получается. Кажется, вот вижу картинку, ну и по памяти пытаюсь восстановить.

Конкретно песок привел "в чувство" корректирующей кистью: утеплил, осветлил и немного насытил цветом. ББ слегка утеплил, в калибровку камеры залез: красный -18, зеленый +3, синий -11. Тени и света тянул кривой (общей),в тенях убавил контраст (как и видим вечером - неконтрастно), в светах - тоже убавил. Детализацию на крупных и средних деталях уменьшал (Топаз в ФШ - общую), особенно на небе (в АСR - градуированным фильтром). Пытался учесть рефлекс от закатного неба на воде, кажется, не вполне удачно: чуть холоднее надо было. Примерно так.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: RAW для обсуждения

Сообщение avs28 »

зря Вы так о своём подходе, ИМХО хороший подход и хороший результат. В два клика наверное если поток, а когда штучная картинка и сложная, типа этой, тут посидеть придётся.

Мне Ваш вариант больше моего понравился, потому свой публиковать не буду (тем более ФШ пожаловался на нехватку памяти и сохранять результат конвертации отказался Изображение).

Шёл похожим путём, только контраст просто не трогал, как ACR по дефолту поставил кривую прямой, так и не трогал. Я даже не помню как выглядит такой пейзаж, у нас сопки кругом Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: RAW для обсуждения

Сообщение k561l »

avs28 писал(а): Вс июл 21, 2013 14:18
зря Вы так о своём подходе, ИМХО хороший подход и хороший результат. В два клика наверное если поток, а когда штучная картинка и сложная, типа этой, тут посидеть придётся.

...
Спасибо, но у меня в два клика не получается и на простом свето-цветовом сюжете. Техника в этом не виновата, но и времени - тоже жалко.
Аватара пользователя
SevSubarik
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2012 12:24

Re: RAW для обсуждения

Сообщение SevSubarik »

Отснял фотки в РАВе, через эйсидиси фотки сочные, яркие, запускаю их через лайрум что бы экспортировать, они там темные, почему? эйсидиси их так же экспортирует темными. приходится крутить самому экспозицию. Хотя фото сами по себе яркие и сочные.

Изображение

Вычитал что такое происходит с включенным на камере Д-лайт. Он у меня как раз был включен. А лайтрум его не понимает. /Потому такой косяк. Как быть не знаю. Получается что все фото затемнены и теперь каждую в ручную подводить. Может как то можно обойти и какой то прогой увидеть нормальный снимок?
D5100 + 18-55 AF-S VR + 55-300 AF-S VR
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: RAW для обсуждения

Сообщение avs28 »

а чем плох бесплатный ViewNX? ADL прекрасно понимает и совершенно случайно он еще и конвертер, а как просмотрщику ему нет равных ибо расскажет о Вашем снимке ВСЁ и точку фокусировки покажет, тащите свежую версию с сайта никона.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: RAW для обсуждения

Сообщение MadFox »

[member="SevSubarik"], ADL недоэкспонирует снимок, а потом вытягивает тени. Это понимает и камера и родной софт. Сторонний - не понимает, равно как и ACDC - он показывает вам сделанную камерой превьюшку, а при экспорте конвертирует РАВ по своим понятиям, в которые ADL не входит.



Вывод - как сказали выше - пользоваться родным, ViewNX тем-же.
Via Est Vita
Аватара пользователя
SevSubarik
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2012 12:24

Re: RAW для обсуждения

Сообщение SevSubarik »

Спасибо!
D5100 + 18-55 AF-S VR + 55-300 AF-S VR
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: RAW для обсуждения

Сообщение propil »

Решил вернуться к старой задаче, с новым для себя конвертером (RPP)


_DSC3615.jpg
С уважением, Александр
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: RAW для обсуждения

Сообщение vsh »

А у меня в другую сторону размышления. Если кадр позволяет увеличивать плотность цвета, то можно добавлять цветовой контраст, контраст насыщенности цветов. Если научиться этим управлять - можно получать просто в два раза более красивые (контрастные) картинки.

Проба в эту сторону.


_DSC3614sm3.jpg
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: RAW для обсуждения

Сообщение KSergeyV »

А, я в последнее время вновь вернулся к VievNX2 biggrin

Изображение
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)

Вернуться в «Осваиваем обработку фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей