Точная подстройка АФ - по каким точкам?

[muradasilov]

Задался вопросом: при подстройке фокуса средствами камеры (Точная настройка АФ), ввел корректировку по центральной точке. Отсюда вопрос: подстройка будет действовать только на эту точку, или все?

Пробовал фокусироваться по другим точкам, корректировка не срабатывает( Даже еще хуже начинает мазать

[Vanir]

Подстройка АФ действует для всех точек. У вас D7000? Тут скорее всего потребуется сервис...

PS: Если по центрально попадает, а по боковым мажет, то логично предположить, что какой-то модуль из "байонет - большое зеркало - малое зеркало - модуль АФ" находится в неправильном положении (не параллельна общей плоскости). Это только моё предположение.

[muradasilov]

У вас D7000? [/color]

Да у нас D7000)) сие начал замечать с полтинником 1.4 д версии

[Julysha]

Да у нас D7000)) сие начал замечать с полтинником 1.4 д версии

На открытой? У полтинника D только середина резкая, по краям уже хуже (более-менее равномерно только на f4), так что очень может быть, что Вы сталкиваетесь не с ошибкой фокусировки, а просто попадаете на мыльную часть изображения.



И второе: часто многие светосильные фиксы несимметричны, т.е. при фокусировке, скажем, по левой точке будет бек-фокус, а по правой - фронт, при том, что по центральной точке все точно. Симметричный светосильный фикс - скорее, приятное исключение, чем правило.



Боковым точкам фокусировки, особенно на Д7000, доверять нельзя, их точность недостаточна. Проверяйте точность фокусировки только по крестовым (а они находятся только в центре, кажется, девять штук их на Д7000).

[muradasilov]

спасибо за внимание, будем значит сами подстраиватьься под полтинник, а не под камеру с полтинником

[Vanir]

Ммм, на Nikkor 50/1.4D нет сдвига фокуса при прикрытии диафрагмы?

[Julysha]

Ммм, на Nikkor 50/1.4D нет сдвига фокуса при прикрытии диафрагмы?

Есть, и очень сильный шифт-фокус. Как раз вчера я свой настраивала для Ешки. Результаты такие.



Диафрагма 1.4 - абсолютно точный, но на такой диафрагме много не поснимаешь.

Диафрагма 2.0 - уже требуется поправка -2.

Диафрагма 2.8 - поправка -8.

Диафрагма 4.0 - поправка -14.



Далее поправка мало увеличивается, так как одновременно растет ГРИП. Но я настраивала для разных расстояний, в том числе и больших, т.е. для каждой диафрагмы искала оптимальную поправку.



Однако каждая найденная поправка работает как в центре, так и по боковым точкам (не сильно боковым, поскольку на ФФ на открытой на боковые точки приходится мыло).

[Vanir]

И второе: часто многие светосильные фиксы несимметричны, т.е. при фокусировке, скажем, по левой точке будет бек-фокус, а по правой - фронт, при том, что по центральной точке все точно. Симметричный светосильный фикс - скорее, приятное исключение, чем правило.

Тогда на каких объективах можно полагаться на боковые точки; зумы симметричнее фиксов?

Или может вообще дело в линейности периферийных датчиков?



Получается оба 50mm D-версии имеют сдвиг фокуса?

[Julysha]

Тогда на каких объективах можно полагаться на боковые точки; зумы симметричнее фиксов?

Или может вообще дело в линейности периферийных датчиков?

Существует такая статистика: чем светосильнее стекло, тем сильнее выражена его несимметричность. Так, фиксы со светосилой 1.4-1.8 имеют несимметрию до 15-20 единиц подстройки АФ (между правым и левым краем), оптика со светосилой f2.8 более устойчива - для нее характерно расхождение в 10 единиц. Самые симметричные - тёмные бюджетные зумы и киты, для них разброс редко превышает 5 единиц подстройки. И еще такая тенденция: чем шире угол, тем сильнее несимметрия. Рекордсмен в этом списке - никоновский 28/1.8.

Получается оба 50mm D-версии имеют сдвиг фокуса?

Да, оба. И не только серии D, G-оптика тоже имеет шифт-фокус. Например, он очень сильный у 35/1.8 G. Вы даже не представляете, как много оптики страдает шифт-фокусом. Практически, любая, только на одной это выражено сильнее, чем на другой.



Например, очень сильный шифт-фокус у 14-24/2.8, он просто огромный на 14 мм (и на 14 мм его очень хорошо видно), если это не принимать во внимание, то будет казаться, что объектив недостаточно резкий, а он всего лишь требует поправки -12-14 на 14 мм при зажимании диафрагмы до f5.6. И даже на 16-85. Почитайте блог Ллойда Чембера, он подробно пишет об этом явлении.



Обычно шифт-фокус присутствует у объективов, которые имеют внутреннюю фокусировку, т.е. у которых ничего не выезжает.



То есть настраивать оптику (искать поправки) нужно на тех диафрагмах, на которых в основном будете фотографировать.

[muradasilov]

опишу подробнее: на моем полтиннике бэк фокус, ставлю поправку - фокусируюсь по центральной точке, все норм, переключаюсь на соседнюю точку слева справа, ужасный фронт((( это шифт или тушка(датчик АФ)?

[crank]

опишу подробнее: на моем полтиннике бэк фокус, ставлю поправку - фокусируюсь по центральной точке, все норм, переключаюсь на соседнюю точку слева справа, ужасный фронт((( это шифт или тушка(датчик АФ)?

дело в линейности периферийных датчиков

Узел АФ по шаблону устанавливается, а ОТК проверяется не вся партия.

[muradasilov]

Узел АФ по шаблону устанавливается, а ОТК проверяется не вся партия.

сервис, я так понял, заскучал по моей туше?

[Monibit]

сервис, я так понял, заскучал по моей туше?

Сервис вам по центральной точке юстировку сделает.

[crank]

сервис, я так понял, заскучал по моей туше?

Не знаю,такие мелочи сам на своих аппаратах исправлял.

[muradasilov]

ясно, что ничего ясно, вопросов становится больше чем ответов, тогда какие есть пути решения "линейности периферийных датчиков"??

[muradasilov]

Не знаю,такие мелочи сам на своих аппаратах исправлял.

каким образом коль не секрет, часом не шестигранник + транспортир?))))

[Julysha]

Сервис вам по центральной точке юстировку сделает.

Для Д800 сервис исправляет все точки, их просто перепрограммируют по результатам измерений. Процедура занудная и трудозатратная, но вполне рабочая. После нее становится лучше. Во всяком случае, так делают в голландском и дюссельдофском СЦ. Не уверена, что будут так возиться с Д7000. Он и по центральной точке не всегда стабилен.



На днях я была в СЦ и разговаривала с мастером. Он у меня на глазах продемонстрировал работу фокусировки Ешки с 24-70. Фокусировался вручную. Сначала сделал кадр, когда подтверждение фокусировки загорелось в первый раз, затем медленно крутил кольцо фокусировки дальше, и сделал второй кадр на границе, на которой подтверждение фокусировки погасло. На 24 мм с f2.8 и с трех метров разница в фокусировке составила около метра. При этом он сказал, что точнее сделать невозможно технически, т.к. таковы допуски Никона.

[Monibit]

Для Д800 сервис исправляет все точки, их просто перепрограммируют по результатам измерений. Процедура занудная и трудозатратная, но вполне рабочая. После нее становится лучше. Во всяком случае, так делают в голландском и дюссельдофском СЦ. Не уверена, что будут так возиться с Д7000. Он и по центральной точке не всегда стабилен.

Да, настройка крайних зон фокусировки возможна на D800/E и на D7100 есть такая поправка.

Для камеры D7000 шифт вводится только на центральную зону. Подругому ни как. Софт для настройки один для всех СЦ и для голландии, и для германии, и для россии.

[Julysha]

Софт для настройки один для всех СЦ и для голландии, и для германии, и для россии.

Для Д800(Е) главный мастер и владелец СЦ разработал собственную тенхнологию поправок для боковых точек. К нему со всех стран приезжают, даже после Дюссельдорфа (мне Ешку правили там именно после того, как в Дюссельдорфе окончательно сбили настройки). Это - абсолютно достоверный факт, мне о нем рассказывал шеф голландского Никона.



К сожалению, японский Никон не спешит в CЦ с помощью, он вообще не дает им многих данных.

[Monibit]

Для Д800(Е) главный мастер и владелец СЦ разработал собственную тенхнологию поправок для боковых точек. К нему со всех стран приезжают, даже после Дюссельдорфа (мне Ешку правили там именно после того, как в Дюссельдорфе окончательно сбили настройки). Это - абсолютно достоверный факт, мне о нем рассказывал шеф голландского Никона.

Очень хорошо что с D800 проблема так чудесно решилась. Но настройка (поправка, шифт) на D7000 все равно производится по центральной точке.

К сожалению, японский Никон не спешит в CЦ с помощью, он вообще не дает им многих данных.

Я не знаю спешит никон или нет. Но изначально на D800 не было поправок по боковым точкам софт сделали спустя какое то время.

[Julysha]

Очень хорошо что с D800 проблема так чудесно решилась.

С боковыми точками проблема решилась, другие - остались. Поэтому Никон дал мне другую новую Ешку. С ней вроде бы всё гораздо лучше, но идеальных камер больше никто не производит.

[Monibit]

С боковыми точками проблема решилась, другие - остались. Поэтому Никон дал мне другую новую Ешку. С ней вроде бы всё гораздо лучше, но идеальных камер больше никто не производит.

[oft]Наверно сотрудники СЦ никон начинают крестится когда вас видят на пороге сервис центре. [/oft]

[SLOM]

С боковыми точками проблема решилась, другие - остались. Поэтому Никон дал мне другую новую Ешку. С ней вроде бы всё гораздо лучше, но идеальных камер больше никто не производит.

думаю их и не производили, просто люди раньше придирплись меньше.

сделал фото распечатал его 9х13 какой там бек фон фокус? а сейчас конечно на мониторах 100% кроп смотрим и все видим...

[Julysha]

[oft]Наверно сотрудники СЦ никон начинают крестится когда вас видят на пороге сервис центре. [/oft]

Наоборот, все весело улыбаются и шутят по поводу постоянных клиентов



ЗЫ Сегодня снова там была, попили кофе, поболтали о фото-жизни. Заодно отговорили меня юстировать 70-200 VRII, поскольку он идеальный на 200 мм с любого расстояния (тут же проверили его на стенде и на улице), но слегка фронтит на открытой с короткого расстояния (МДФ) на 70 мм (если на 100% на Ешке смотреть). Сказали, что лучше не будет, жаль сбивать заводскую юстировку (Ешка сейчас настроена идеально, ей можно доверять). Заодно поделилась, что на 24 мм на 24-70 после юстировки иногда стал случаться бек-фокус. Заинтересовались и предложили отдать объектив на доработку, возможно, присутствует люфт.

[Monibit]

Наоборот, все весело улыбаются и шутят по поводу постоянных клиентов

[oft]Ну конечно.........а у них разве есть другие варианты! [/oft]

Заодно поделилась, что на 24 мм на 24-70 после юстировки иногда стал случаться бек-фокус.

[oft]Обычно на 24мм фронт [/oft]

[Julysha]

думаю их и не производили, просто люди раньше придирплись меньше.

сделал фото распечатал его 9х13 какой там бек фон фокус? а сейчас конечно на мониторах 100% кроп смотрим и все видим...

Так и есть. Когда ставлю свою оптику на Д700, то никаких проблем не вижу. Все получается резко и красиво. НО если знать, куда смотреть (имея опыт на Ешке), то видится нечто, что можно принять за естественное боке

[Julysha]

[oft]Обычно на 24мм фронт [/oft]

Это я знаю, поэтому сей факт мне очень не нравится. Обещали исправить (в прошлый раз сместили 24 мм в сторону бека, возможно, слишком сильно). Хотя трудно юстировать один конец, не влияя на другой. На 50-70 мм сейчас попадает всегда, в любых ситуациях точно.

Ну конечно.........а у них разве есть другие варианты!

Варианты есть всегда. Проще всего сказать отмазку по поводу того, что все находится в рамках толерантности Никона. Но у нас сложились достаточно конструктивные отношения, они знают, что мне нельзя вешать лапшу на уши. Я никогда не жалуюсь и не качаю права, я просто прихожу консультироваться (право, иногда нужно знать особенности оптики или тушки, чтобы говорить о дефекте или принимать поведение как стандартное), если видят, что можно улучшить ситуацию, то это делают.

[Monibit]

Это я знаю, поэтому сей факт мне очень не нравится. Обещали исправить (в прошлый раз сместили 24 мм в сторону бека, возможно, слишком сильно). Хотя трудно юстировать один конец, не влияя на другой. На 50-70 мм сейчас попадает всегда, в любых ситуациях точно.







Варианты есть всегда. Проще всего сказать отмазку по поводу того, что все находится в рамках толерантности Никона. Но у нас сложились достаточно конструктивные отношения, они знают, что мне нельзя вешать лапшу на уши. Я никогда не жалуюсь и не качаю права, я просто прихожу консультироваться (право, иногда нужно знать особенности оптики или тушки, чтобы говорить о дефекте или принимать поведение как стандартное), если видят, что можно улучшить ситуацию, то это делают.

Вот этом и вся проблема что не всегда можно сделать лучше чем есть! Не забывайте что D800 и D7000 это разные камеры что можно простить D7000 не допустимо для D800. Что касается данной темы, то на D7000 можно отстроить столько по центру и не более того!

[Vanir]

Хм, напрашивается только один вывод Точная фокусировка по всему полю изображения доступна только при контрастном АФ в режиме LiveView!

[Julysha]

Хм, напрашивается только один вывод Точная фокусировка по всему полю изображения доступна только при контрастном АФ в режиме LiveView!

Именно это и советуют в СЦ

[Vanir]

Почитайте блог Ллойда Чембера, он подробно пишет об этом явлении.

Это Lloyd Chambers? Мужик прошареный все фото-исследования за подписку

[oft]

Именно это и советуют в СЦ

Вот ещё один плюс для меня в отношении D600, т.е. не задумываться о скученности точек в центре, а снимать в LV. Думаю точности центральных крестовых вполне достаточно для подтверждения фокуса на мануальных объективах. [/oft]

[crank]

каким образом коль не секрет, часом не шестигранник + транспортир?))))

Выравниванием по точкам блока АФ.С кривыми ручонками лучше не соваться.

[Julysha]

Это Lloyd Chambers? Мужик прошареный все фото-исследования за подписку

Да, он. Подписка стоит 50 долларов за год - цена средней книги по фотографии, а пользы от чтения много.

Вот ещё один плюс для меня в отношении D600, т.е. не задумываться о скученности точек в центре, а снимать в LV. Думаю точности центральных крестовых вполне достаточно для подтверждения фокуса на мануальных объективах.

Сегодня СЦ вернули мой 24-70. Всё хорошо сделали (24 мм сместили с сторону фронт-фокуса, 50 мм - в сторону бека, 70 мм не трогали, в результате 70 мм не пострадали, и все встало на место. Даже неинтересно - попадает точно с любого расстояния на любом фокусном, никакой интриги с подстройкой АФ



В процессе юстировки существуют два больших этапа. Сначала юстируют тушку и доводят ее до ума, потом оказывается, что объективы неидеальные, и их нужно тоже юстировать. Хотя идеал недостижим. Сейчас все мои объективы (кроме двух-трех, штатник 24-70 в их числе) на одном из концов требуют поправки - 2-4 единицы. Ну и фиксы требуют большой поправки на зажатой диафрагме из-за шифт-фокуса.