Блог владельцев D7100

[ustas65]

-даже сняты по-разному. На 1-ом снимке со вспышкой.На 2-ом возможно на небе облачность.

здесь вопрос уже не про сравнение камер, а про цветопередачу и цветоощущение.

Выкладываете NEFы. Ищем "неоспоримую" морковку.

Мы же вроде о jpeg говорим!

[Yurydan]

про...цветоощущение.

- оно у всех разное. Не нужно из него делать прокрустово ложе.

Мы же вроде о jpeg говорим!

-NEF, в данном случае, будет в роли независимого арбитра. Кто знает, что Вы там в Picture Control накрутили .

[Alex321]

Вот по тестам DXOmark имеем следующее.



White andbalance scales D7100:



[center][center]R _raw[/center][/center]

[right][right]2.5[/right][/right]

[center][center]G _raw[/center][/center]

[right][right]1[/right][/right]

[center][center]B _raw[/center][/center]

[right][right]1.76[/right][/right]

White andbalance scales D300:



[center][center]R _raw[/center][/center]

[right][right]1.56[/right][/right]

[center][center]G _raw[/center][/center]

[right][right]1[/right][/right]

[center][center]B _raw[/center][/center]

[right][right]1.28[/right][/right]

Чувствительность по красному каналу увеличена в отношении и к зелёному и к синему каналу. У матриц камер разные производители, разные "мозги", разные уровни(профессиональный и любительский). Как Вы хотите иметь с них одинаковый камерный JPEG в Авто ББ??? Без индивидуальной его подстройки этого не будет никогда. Кстати, многие раньше отмечали, что и правильные цвета у D300 возможны только после "танцев с бубном".

[ustas65]

разные уровни(профессиональный и любительский)

Ну прекрасно - в одном уже определились, топовый кроп от Nikon для работы брать НЕЛЬЗЯ. И имеющим Д300 ни в коем случае не стоит смотреть в сторону Д 7100 ??? Правильно я понял?

Как Вы хотите иметь с них одинаковый камерный JPEG в Авто ББ??? Без индивидуальной его подстройки этого не будет никогда. Кстати, многие раньше отмечали, что и правильные цвета у D300 возможны только после "танцев с бубном".

Если "танцы с бубном" означают нажатие одной кнопки и поворот колесика на Авто ББ - я согласен на такие танцы!

Господа, думаю что любительский сегмент камер должен быть гораздо более продвинут именно в области автоматических установок - розово поросячей кожи уж точно быть не должно. На деле же все наоборот -

Чувствительность по красному каналу увеличена в отношении и к зелёному и к синему каналу.

спрашивается, зачем? Так уж плох был ББ в Д300, что понадобилось делать невозможной съемку в jpeg на вечернем солнце?



Естественно, с этой проблемой я справлюсь... с помощью настроек, возможно даже оптических фильтров. Но вот для тех, кто хочет приобрести первую зеркалку стоит серьезно задуматься - готовы ли вы для получения нормального результата часами крутить уровни в редакторах и "танцевать с бубном". А может стоит задуматься производителю, и сделать нормальную прошивку для того, что бы аппаратом можно было снимать не только профессионалам в графике и гуру в настройках



Кстати, однозначного ответа, как избежать "морковки" в jpeg на закатном солнце я так и не получил. Были лишь обоснования разности матриц и неизбежности такой цветопередачи.

[Yurydan]

готовы ли вы для получения нормального результата часами крутить уровни в редакторах и "танцевать с бубном".

-что-то Вы себе придумали трудность и пытаетесь её преодолеть.

Кстати, однозначного ответа, как избежать "морковки" в jpeg на закатном солнце я так и не получил

- а его нет, однозначного рецепта. Закаты по цвету разные. В каждом случае надо подбирать индивидуальный рецепт. Вносите поправки в Авто ББ. Есть такой инструмент в камере.

[ustas65]

Вносите поправки в Авто ББ. Есть такой инструмент в камере.

Т.е. - морковка - это исключительно ошибка в ББ! Ни контраст, на насыщенность, ни экспозиция на этот параметр не влияют?!

[vsh]

Кстати, однозначного ответа, как избежать "морковки" в jpeg на закатном солнце я так и не получил. Были лишь обоснования разности матриц и неизбежности такой цветопередачи.

Одну вещь-таки Вам сказали - насыщенность чрезмерная. Что и насколько убирать - надо подобрать по вкусу. Тут вряд ли рецепт даст кто-то со стороны.

[Alex321]

Вот примен Авто2 ББ c D7100.

Что значит "для работы брать нельзя"? Вы же, ustas65, не хотите с RAW работать, Вам готовый JPEG подавай из камеры.



Нормальные, естесственные цвета. Никакой "морковки". Коррекции цвета не делал.

[alexvb]

Нормальные, естесственные цвета. Никакой "морковки".

[oft]Так морковный цвет на лице за шерстью не виден [/oft]

[ustas65]

Alex321, котики и у меня выходят превосходно! беда в том, что я его не для котиков брал

[Alex321]

Alex321, котики и у меня выходят превосходно! беда в том, что я его не для котиков брал

А в чём проблема? Снимайте в Live View тогда. Там вообще есть точечный режим ББ. Всё в Ваших руках.

[Yurydan]

Т.е. - морковка - это исключительно ошибка в ББ! Ни контраст, на насыщенность, ни экспозиция на этот параметр не влияют?!

- всё влияет. Но, надо полагать, Вы не будете чрезмерно накручивать насыщенность, снижать экспозицию от нормы и т.д., чтобы получить нечто, чтобы затем стенать о морковке. Ставьте все параметры правильно. Или сбросьте всё настройки в дефолт. В основном инженеры всё за Вас настроили. А дальше, как говорится, соль и перец по вкусу.

[ustas65]

Юра, ( недеюсь я правильно расшифровал ник ), в том то и дело, что стояло все ну уж очень по дефолту - накручивать настройки я не люблю...

ISO 200

Мануал 1/320 f 5.6 - 11

Авто ББ

в Пикчпре Стиле

резкость +6

контраст +2

насыщенность и тон - по нулям



В следующий раз попробую вывести температуру около 4650К или теплее.

Там вообще есть точечный режим ББ.

точечный режим, а точнее настройка по белому (серому) листу в моем положении не поможет - я подсвечиваю вспышкой тени, а расстояние и уровень интенсивности вспышки задается вручную.



На смешанное освещение Д300 реагировал более спокойно, чем 7100. Отсюда и возникла проблема.

[ZetMob]

ИМХО в технике съемки дело, что то больно мудрено все, без обид. D7100 позволяет в легкую вытягивать тени и без подсветки на низких ИСО, но если заморочаться, то ББ в ручную можно выставлять. Отснял уже около 1500 кадров за 2,5 недели, и в тени, и на солнце... не было проблем. вообще от raw отказался.

[ustas65]

Отснял уже около 1500 кадров за 2,5 недели, и в тени, и на солнце... не было проблем.

Мне нужно вот такое качество... вытянете тени?

[ZetMob]

эм, а Вам, ustas65, не кажется, что в таких условиях съемки, как на этой фотографии, D7100 отработал бы не хуже D300. По крайней мере выше Вы недовольны снимками, которые сделаны в абсолютно других условиях. А про вытягивание теней я говорил при съемке на улице в достаточно светлый день. Есть вариант что с D7100 Вам бы не понравился скинтон и с подобной фотографии, ну так покажите нам такие снимки.

[ustas65]

А про вытягивание теней я говорил при съемке на улице в достаточно светлый день.

это апрель, 4 часа вечера... на улице светло. Вот фото сделанное после этого

[ustas65]

Есть вариант что с D7100 Вам бы не понравился скинтон и с подобной фотографии, ну так покажите нам такие снимки.

вот... это не понравилось

[ZetMob]

глядя на этот снимок, я вспомнил почему зарекся подсвечивать тени вспышкой "в лоб".

[Константин Сухов]

Ну прекрасно - в одном уже определились, топовый кроп от Nikon для работы брать НЕЛЬЗЯ. И имеющим Д300 ни в коем случае не стоит смотреть в сторону Д 7100 ??? Правильно я понял?

Елки-палки. Вы что ветку не читали? Д7100 это ж уг. Его только баллончиком выкрасить и на помойку выбросить. У него ни цвета, ни света. Начиная с 5,6 мыло лезет, на 8 шампунь прет. На 11 просто однородный серо-зеленый фон, потому что не то что листва, но даже люди с машинами в кашу сливаются. У него морковка и фирменная зеленка одновременно, на красном синит, на желтом зеленит, на синем ультрафиолетит

[Yurydan]

Юра, ( недеюсь я правильно расшифровал ник )

-правильно

...стояло все ну уж очень по дефолту - накручивать настройки я не люблю...

...

в Пикчпре Стиле

резкость +6

контраст +2

...

-резкость и контраст не дефолтные.

[Alex321]

Вот немного посравнивал ББ на автомате у D7100 и D3100.

Смотрите, что имеем:

D7100:



D3100:





Причём Авто2 ББ у D7100, который по мануалу более тёплые тона должен давать. На деле же имеем, что цвета с D3100 в Авто ББ практически не отличить от оригинала, а вот ББ D7100 "ушёл" явно в зелёную сторону и это на "тёплом" втором варианте. Видимо без серьёзной цветокоррекции не обойтись. У кого "морковка", а у кого "огурец".

[ustas65]

Его только баллончиком выкрасить и на помойку выбросить. У него ни цвета, ни света.

А вот Вы вместо юродствования, отснимите им свадебку или сессию в ночном клубе - а потом выложите куда нибудь всю серию - гарантирую, стабильности не видать... при прочих равных настройках результат будет самый не предсказуемый. Так что скорее всего буду менять его - камерой я совершенно не доволен. Да, для пейзажей - сказка... но не для съемки людей.

[vsh]

А вот Вы вместо юродствования, отснимите им свадебку или сессию в ночном клубе - а потом выложите куда нибудь всю серию - гарантирую, стабильности не видать... при прочих равных настройках результат будет самый не предсказуемый. Так что скорее всего буду менять его - камерой я совершенно не доволен. Да, для пейзажей - сказка... но не для съемки людей.

Еще советую солнце заменить сразу. А то ж на закате всё портит...

[Alex321]

А вот Вы вместо юродствования, отснимите им свадебку или сессию в ночном клубе - а потом выложите куда нибудь всю серию - гарантирую, стабильности не видать... при прочих равных настройках результат будет самый не предсказуемый. Так что скорее всего буду менять его - камерой я совершенно не доволен. Да, для пейзажей - сказка... но не для съемки людей.

Ну для кого как, а для меня "юродствование"- это как раз съёмки по ночным клубам. Вот где с освещением ад полный творится. Желаю удачи!

[Nevushka]

А вот Вы вместо юродствования, отснимите им свадебку или сессию в ночном клубе - а потом выложите куда нибудь всю серию - гарантирую, стабильности не видать... при прочих равных настройках результат будет самый не предсказуемый. Так что скорее всего буду менять его - камерой я совершенно не доволен. Да, для пейзажей - сказка... но не для съемки людей.

на форуме фото.ру в ветке по сабжу headfornothing неоднократно выкладывал отличные фотографии с клуба и как-то нежаловался..

[vsh]

Умозрительно если, я б ББ поставил на цветовую температуру, вышел на соотв. солнце и снимал бы кого-нибудь. ЦТ позволяет ББ менять постепенно, можно смотреть хоть на превьюшке, хоть потом в компе. Высчитать настройки и забить их в пользовательскую установку. Неужели это так невозможно?

[Sound]

Отличная книга!

[Yurydan]

Отличная книга!

-возможно, в ней удастся найти природу происхождения "морковки"?

[Alex321]

Интересно, у всех так зелёный прёт? Вот здесь коррекция А1, а всё равно. Морковки и в помине нет.

[andlo]

Интересно, у всех так зелёный прёт? Вот здесь коррекция А1, а всё равно.

Предустановка ББ Прямой солнечный свет при конвертации РАВа в родном софте не уберет зеленый тинт?

[Alex321]

Предустановка ББ Прямой солнечный свет при конвертации РАВа в родном софте не уберет зеленый тинт?

Нет не убирает, наоборот, картинка ещё зеленее становится при 5200К, которым соответствует "Direct Sunlight" в View NX2.

Для некоторых кадров коррекции в жёлтое А1(как здесь) мало и только А2 спасает.

При редактировании комфортное ощущение цвета только при поднятии цв. температуры до 5800-6000К!!!

[Стрелок]

А вот Вы вместо юродствования, отснимите им свадебку или сессию в ночном клубе - а потом выложите куда нибудь всю серию - гарантирую, стабильности не видать... при прочих равных настройках результат будет самый не предсказуемый. Так что скорее всего буду менять его - камерой я совершенно не доволен. Да, для пейзажей - сказка... но не для съемки людей.

А вы зайдите в ветку на фото.ру. Там человек выкладывал очень много фото из ночного клуба. ОЧЕНЬ отличных фото. И регулярно продолжает их выкладывать. Снимает на полтос и 28 мм.



ЗЫ: опередили.



ЗЫЗЫ: на указанном снимке зелени не вижу. Может это монитор так настроен?

[Константин Сухов]

Вот немного посравнивал ББ на автомате у D7100 и D3100.

Смотрите, что имеем:

Spoiler: [+]

D7100:



D3100:





Причём Авто2 ББ у D7100, который по мануалу более тёплые тона должен давать. На деле же имеем, что цвета с D3100 в Авто ББ практически не отличить от оригинала, а вот ББ D7100 "ушёл" явно в зелёную сторону и это на "тёплом" втором варианте.

Видимо без серьёзной цветокоррекции не обойтись. У кого "морковка", а у кого "огурец".

Свет разный, кстати. Видно по теням. Видимо за окном солнце из-за тучи выглянуло. На снимке с городом не вижу зелень. Надо в фш посмотреть чтоль.

Так, если только немного. но да, есть ) не полезу в фш )

А вот Вы вместо юродствования, отснимите им свадебку или сессию в ночном клубе - а потом выложите куда нибудь всю серию - гарантирую, стабильности не видать... при прочих равных настройках результат будет самый не предсказуемый. Так что скорее всего буду менять его - камерой я совершенно не доволен. Да, для пейзажей - сказка... но не для съемки людей.

Про фото в клубе уже говорили. Правда там не в джипег скорее всего. А уж свадьбу в жипег резать. Нет уж, нет уж, спасибо, я не голодный ))

Возможно скоро предстоит поснимать людей в околозакатное время, возьму вместо мыльничек 7100. посмотрю за своими ощущениями. Если что будет не так, отпишусь. Только жипег не использую =\

[Alex321]

Видите ли, цветовая температура дневного солнечного света колеблется в пределах 5500-6000К. Удивляет то, что дефолтом в D7100 и в View NX2 в "Direct Sunlight" 5200К заложено или около того. Таким образом зелень всё же проявляется и на снимке она присутствует. Вы уж поверьте, есть с чем сравнить. Чистота синего неба нарушена немного. Если это особенность данной модели, то ещё ничего, но если у других по-другому то тут о сервисе всерьёз задумаешься. Вы только представьте, если каждую фотку в серии по ББ править несмотря на правильные настройки в камере и софте?

[Константин Сухов]

Видите ли, цветовая температура дневного солнечного света колеблется в пределах 5500-6000К. Удивляет то, что дефолтом в D7100 и в View NX2 в "Direct Sunlight" 5200К заложено или около того. Таким образом зелень всё же проявляется и на снимке она присутствует. Вы уж поверьте, есть с чем сравнить. Чистота синего неба нарушена немного. Если это особенность данной модели, то ещё ничего, но если у других по-другому то тут о сервисе всерьёз задумаешься. Вы только представьте, если каждую фотку в серии по ББ править несмотря на правильные настройки в камере и софте?

Это я в курсе )

Чистота неба, да, согласен + на облаках заметно. Скачал себе снимок, в кривых в синем сдвинул верхнюю точку до 234, стало приятнее и прозрачнее.

[ZetMob]

сегодня пытался разрядить аккумулятор "до упора". снимал все что только можно. вот вид из окна, снято в 21-00. кадр обработал в фотошоп. вытянул только листву

[ZetMob]

осветлил кривыми. цвет не трогал, ИМХО ББ попал точно.

снимал в jpg

[vsh]

Тоже погулял вокруг дома и пощелкал тесты. Пасмурно.



Поставил баланс на ЦТ 6250 и сдвинул его на А2-М2. Все цвета близко, кроме изумрудного зеленого. Его отдельно поправил в конверторе (немного к желтому, немного темнее, немного убрал насыщенность).

[vsh]

К сожалению, ACR поправку ББ тоже не понимает, пришлось вручную кроме выставления температуры делать сдвиг голубого в сторону красного. Наверное, можно было еще что-то, но так уже имхо ничего.

Upd Еще немного все-таки поправил в теплый.

[vsh]

Тоже сегодня.

Контраст-насыщенность-яркость не накручивал, темнело, да. Просто пробы цвета

[Alex321]

В одном из фотографических справочников вычитал:

"По международному соглашению за стандарт прямого солнечного света принимается излучение с цветовой температурой 5400 К."

Создатели D7100 видимо этого не читали, т.к. установили 5200К. Отсюда дисбаланс по цвету при стандартных настройках. Однако мой аппарат выдаёт солнечным днём комфортные цвета при установках ЦТ на 5700-6000К.

[goshavpl]

Я конечно Вас понимаю, Вам приходиться несколько менять Ваш установившийся технологический процесс, основанный на некоторых формальных циферках, однако задам Вам пару вопросов для уточнения позиций. Глядя на серый асфальт Вы на прямом солнце разве видите его серым, а какого цвета он в тени ? Если белый лист бумаги положить под лампу накаливаеия так что одна часть будет попадать под её свет, а остальная нет, весь лист будет одного цвета, но с разной яркостью или нет ? Есть же и более сложные случаи освещения из за переотражения от различных объектов при наличии вроде бы одного источника света, я к тому что ББ не такая простая вещь в принципе.

[ustas65]

Про фото в клубе уже говорили. Правда там не в джипег скорее всего. А уж свадьбу в жипег резать.

Видел те фото, очень неплохие, но... если мне удастся добиться такого качества из jpeg + СТАБИЛЬНОСТЬ такого результата - я буду счастлив.

Но проблема в том, что при совершенно одинаковых всех настройках - я могу получить три одинаковых снимка и три разных...

[Yurydan]

По международному соглашению за стандарт прямого солнечного света принимается излучение с цветовой температурой 5400 К."

Создатели D7100 видимо этого не читали, т.к. установили 5200К. Отсюда дисбаланс по цвету при стандартных настройках.

- в данном диапазоне эти +-200 Кельвин весьма несущественны.

[Alex321]

Я конечно Вас понимаю, Вам приходиться несколько менять Ваш установившийся технологический процесс, основанный на некоторых формальных циферках, однако задам Вам пару вопросов для уточнения позиций. Глядя на серый асфальт Вы на прямом солнце разве видите его серым, а какого цвета он в тени ? Если белый лист бумаги положить под лампу накаливаеия так что одна часть будет попадать под её свет, а остальная нет, весь лист будет одного цвета, но с разной яркостью или нет ? Есть же и более сложные случаи освещения из за переотражения от различных объектов при наличии вроде бы одного источника света, я к тому что ББ не такая простая вещь в принципе.

Ваши вопросы тривиальны, а асфальт вижу серым. Правда не понятно о чём вопрос, асфальта на обсуждение, кажется не выкладывал. О каком "установившемся технологическом процессе" идёт речь? Может быть прооясните окружающим?

[Alex321]

- в данном диапазоне эти +-200 Кельвин весьма несущественны.

Спорное рассуждение, однако. Чем ещё посоветуете пожертвовать, ради уравниловки?

[ustas65]

Вот вроде и ББ в 7100 правильнее - платье белое, а не желтое... а цвет лица непонятный.

[hiren]

асфальт вижу серым.

Тогда мне Вас жаль. Дело в том, что в природе серого никогда не бывает. "Серый" всегда будет иметь небольшой оттенок того или иного цвета в зависимости от освещения и рефлексов от окружения.

Пытаясь сделать на фото асфальт серым без оттенков, Вы просто убьете цветопередачу снимка.

[GeMir]

Хотелось бы послушать владельцев D7100, работавших с D7000, насколько «оно того стоит».

Больно уж цена тушки D7000 сейчас привлекательная (647 евро, D7100 — 999).