Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Фотографии, снятые на Nikon D7100
- Стрелок
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: Пн май 06, 2013 09:42
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Тут на удивление (на этом форуме) действительно фото ну совсем не айс, за редким исключением. Смотрите на фото.ру. Там очень много отличных фото.
- narkot
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Чем больше смотрю на снимки с Д7100, тем меньше хочу его купить.
Возня в ФШ и других редакторах ничего не говорит о самой камере.
Мой бухгалтер принес сегодня отличную весть, должен платить меньше налогов, чем отложил денег на них.
Думал купить сразу Д7100 и продвинутую фуджи со сменной оптикой и объективом, но читая вас рука не поднимается.
Один не держит ИСО, автофокус прыгает(пример с собакой), у другого автофокус медленный.
Руки чешутся купить что то новое, но нужное, но пока не могу понять что.
Д7100 нужен был для удлинения 400мм с той же диафрагмой 4 (200-400мм) и "звенящей" резкостью без фильтра и встроенным кропом, но видать не судьба, не вижу ни одного хорошего снимка, только теххрарактеристики.
А фуджик для съемки на улице, но съемка в сумерках на ф2 судя по отзывам не тянет и мертвый автофокус.
Что купить для макро и фотоооты, резкое и быстрое с высокими ИСО, звенящей резкостью и кропом?
И что купить легкое, с красивым рисунком, маленькое и незаметное, но то, что не плохо снимает? Лейку?
Возня в ФШ и других редакторах ничего не говорит о самой камере.
Мой бухгалтер принес сегодня отличную весть, должен платить меньше налогов, чем отложил денег на них.
Думал купить сразу Д7100 и продвинутую фуджи со сменной оптикой и объективом, но читая вас рука не поднимается.
Один не держит ИСО, автофокус прыгает(пример с собакой), у другого автофокус медленный.
Руки чешутся купить что то новое, но нужное, но пока не могу понять что.
Д7100 нужен был для удлинения 400мм с той же диафрагмой 4 (200-400мм) и "звенящей" резкостью без фильтра и встроенным кропом, но видать не судьба, не вижу ни одного хорошего снимка, только теххрарактеристики.
А фуджик для съемки на улице, но съемка в сумерках на ф2 судя по отзывам не тянет и мертвый автофокус.
Что купить для макро и фотоооты, резкое и быстрое с высокими ИСО, звенящей резкостью и кропом?
И что купить легкое, с красивым рисунком, маленькое и незаметное, но то, что не плохо снимает? Лейку?
Toscano
- Alex79
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
смотрел. сами фото лучше, но цвет и смазы все портят. судя по всему прогнозы что 7100 будет в полной мере страдать от шевеленки полностью оправдались.
цвет же к сожалению уже не уровень различия в фломастерах. он реально похуже будет. ИМХО, конечно.
цвет же к сожалению уже не уровень различия в фломастерах. он реально похуже будет. ИМХО, конечно.
- Alex79
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
если не кроп то Марк 3 наверно.
- YuriR
- Сообщения: 4187
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53
- Стрелок
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: Пн май 06, 2013 09:42
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Блин! Да посмотрите уже снимки из клуба на ветку фото.ру. Клуб! Там сколько хошь может быть шевелинки. Но фото обалденные. Кто умеет, тот снимет. Выдержку короче- это да. Так в 800-ке аж 36 МП и та же шевелинка. Почему-то никто не жалуется. Хотя...и на нее много кто ругается. Почитать, так вообще все камеры не про класса - гуано.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Три раза попомнили ФШ после моего поста
Друзья, какая камера отработает ББ в этой ситуации, так как вам бы этого хотелось? ИМХО она его и так правильно отработала, камера сама рефлекс не уберёт. Всё остальное, не пощупав не поймёшь, так хоть картинку вижу. У самого 7000, горячего желания сменить на 7100 не имею, мне не надо столько многопикселей, а вот другой модуль АФ хотелось бы 
- Alex79
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Стрелок писал(а): Ср июл 24, 2013 13:33
Блин! Да посмотрите уже снимки из клуба на ветку фото.ру. Клуб! Там сколько хошь может быть шевелинки. Но фото обалденные. Кто умеет, тот снимет. Выдержку короче- это да. Так в 800-ке аж 36 МП и та же шевелинка. Почему-то никто не жалуется. Хотя...и на нее много кто ругается. Почитать, так вообще все камеры не про класса - гуано.
не совсем так. насколько я знаю, жалоб на смаз и шевеленку Д800 просто море.
сама Никон издала рекомендации со списком линз а самое главное - акцентировала внимание на смазе от хлопка зеркала на Д800.
т.е. рекомендовала делать предварительный подъем зеркала или лайв вью, штатив, уменьшать выдержку и т.д.
на Д800 не таже шевеленка, Nikon Д7100 имеет плотность пикселов выше чем Д800, намного.
размер их заметно меньше. результат виден на снимках. увы.
- zhuchok
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 10:32
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Alex79 писал(а): Ср июл 24, 2013 13:45
не совсем так. насколько я знаю, жалоб на смаз и шевеленку Д800 просто море.
сама Никон издала рекомендации со списком линз а самое главное - акцентировала внимание на смазе от хлопка зеркала на Д800.
т.е. рекомендовала делать предварительный подъем зеркала или лайв вью, штатив, уменьшать выдержку и т.д.
на Д800 не таже шевеленка, Nikon Д7100 имеет плотность пикселов выше чем Д800, намного.
размер их заметно меньше. результат виден на снимках. увы.
[oft]Вы тут ни кому ни чего не докажите, здесЯ D800ю и всякие там новшества мнимого технологического прогресса с невменяемой мегапукселизацией это иконы, на них молятся, у людей даже зрение востанавливается от избыточных пукселей. как они раньше без них жили.[/oft]
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Yuri!
А Вы свои фото шарпите после ресайза, перед тем как сюда их выложить? Почему-то глядя на Вашу связку ну ожидается звенящая резкость. Я помню Вы подымали вопрос с резкостью, но не знаю чем закончилось. Может немного ФШ? Все фото, которые звенят они немного ФШ, но не все, правда, признаются
Иначе народ начинает думать, что 7100 - мыло мыльное, а по идее, всё то же, что и с 7000м уже проходили, тоже после 12 Мп поначалу не знали куда деть лишние многопиксели, но нашли же 
Хотя бы так, уменьшил и пошарпил без фанатизма.
А Вы свои фото шарпите после ресайза, перед тем как сюда их выложить? Почему-то глядя на Вашу связку ну ожидается звенящая резкость. Я помню Вы подымали вопрос с резкостью, но не знаю чем закончилось. Может немного ФШ? Все фото, которые звенят они немного ФШ, но не все, правда, признаются
Хотя бы так, уменьшил и пошарпил без фанатизма.
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Хлопцы, Вы ветки не перепутали? Разговоры сюда -> http://www.club-niko.../page__st__1220
А тут хоть какие то , но фотки. Зачморите всех, никто выкладываться не будет.
И какое вы сразу хотите качество? Единицы перешли с D7000, а большинство либо только купили, либо как я с D3100 и т.п. перешли, а это разные аппараты. Кто профессионально снимает у того давно всё Ок и зачем им метаться.
А с большими картинками сюда не пускают (или я не разобрался)
Дивногорье, пещерный храм
А тут хоть какие то , но фотки. Зачморите всех, никто выкладываться не будет.
И какое вы сразу хотите качество? Единицы перешли с D7000, а большинство либо только купили, либо как я с D3100 и т.п. перешли, а это разные аппараты. Кто профессионально снимает у того давно всё Ок и зачем им метаться.
А с большими картинками сюда не пускают (или я не разобрался)
Дивногорье, пещерный храм
С уважением, Владимир.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
[oft]
КМК надо разделять камеры по задачам, 800 и 800Е - камеры не репортажные, это студийноштативная вещь, кое кто их даже с СФ сравнивает, ну так там их ниша и есть. Посмотрите на репортёрскую д3с и студийную д3икс, каждая камера знимает свою нишу, надо это понять и простить.
Посмотрите на репортёрские д4 и д700. Зачем репортажке 36Мп? Зато определённо репортажке нужны высокие рабочие ИЗО,
и буфер. Пытаться приладить д800 к репортажу и удивляться смазу или шевелёнке или малой скорострельности очень неразумно.
Про 7100 и 7000 - ребята, мы на кропе. Над нами можно никону ставить опыты за наши деньги
Тут нет разделения по задачам, тут маркетинг для хомячков и мы на него купились, если угодно. Коль уж купили и купились, будем выжимать их по полной.[/oft]
КМК надо разделять камеры по задачам, 800 и 800Е - камеры не репортажные, это студийноштативная вещь, кое кто их даже с СФ сравнивает, ну так там их ниша и есть. Посмотрите на репортёрскую д3с и студийную д3икс, каждая камера знимает свою нишу, надо это понять и простить.
Посмотрите на репортёрские д4 и д700. Зачем репортажке 36Мп? Зато определённо репортажке нужны высокие рабочие ИЗО,
и буфер. Пытаться приладить д800 к репортажу и удивляться смазу или шевелёнке или малой скорострельности очень неразумно.
Про 7100 и 7000 - ребята, мы на кропе. Над нами можно никону ставить опыты за наши деньги
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
- Alex79
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
вы правы, больше ОТ не будуVladimirIS писал(а): Ср июл 24, 2013 14:59
Хлопцы, Вы ветки не перепутали? Разговоры сюда -> http://www.club-niko.../page__st__1220
А тут хоть какие то , но фотки. Зачморите всех, никто выкладываться не будет.
И какое вы сразу хотите качество? Единицы перешли с D7000, а большинство либо только купили, либо как я с D3100 и т.п. перешли, а это разные аппараты. Кто профессионально снимает у того давно всё Ок и зачем им метаться.
А с большими картинками сюда не пускают (или я не разобрался)
просто этот топик лучше всего убеждает что покупать Д7100 наверно не надо
если даже в небольшом размере при ресайзе такой смаз виден...
цвета .. не будем о печальном.
фото можете постить хоть в оригинале на всяких яндексах, а здесь давать ссылку.
юзеры не всегда виноваты в качестве снимка. зайдите в ветку по фуджу, кодаку, никону Д700 или хоть Кенону 6Д (там много РАВов).
посмотрите там фото.
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
С уважением, Владимир.
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
- Alex79
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
VladimirIS,
у меня на двух мониторах отображаются цвета типа "вырви глаз" на ваших фото- до того накрученные.
это так было задумано?
у меня на двух мониторах отображаются цвета типа "вырви глаз" на ваших фото- до того накрученные.
это так было задумано?
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Да, "В контакте" не сразу разобрался какой профиль использовать. Пришлось подкручивать, а то серыми делал.
Я вообще, я люблю яркие цвета.
Ну эта серия у меня вся подкручена. Тогда не буду выкладывать
С уважением, Владимир.
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
- vsh
- Сообщения: 5563
- Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Мне, честно говоря, всё равно, кто что купит или нет - Никон мне за агитацию не платит.
Сталю эксперименты, если это кому-то мешает - перестану выкладывать. Вроде ж написал, что, как и зачем.
Сталю эксперименты, если это кому-то мешает - перестану выкладывать. Вроде ж написал, что, как и зачем.
Не решаю кроссворды
- YuriR
- Сообщения: 4187
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Это фото ещё ДО юстировки тушки и объектива в СЦ. Да и 24-70 совсем не прост и не однозначен, об этом много писали. Сейчас с резкостью стало изрядно лучше. Но она не звенящая. Видимо, зумы на это не способны на многопиксельных камерах. Хотя, ещё раз повторю, что резкось появилась, даже на 100% кропе. Но нацепил как-то старый мануальный полтинник Никон 50/1.2 и понял, что такое резкость. Со снимками лица можно идти к дерматологу, как под микроскопом. Я уже писал об этом в ветке о 7100. Наверное, дело всё-таки в разрешении - звенящую резкость на 100% кропе может обеспечить только хороший зум. Что совсем не умаляет значения зумов, т.к. рассматривать фото при максимальном увеличении...- занятие от безделья.
- YuriR
- Сообщения: 4187
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
А на моём смотрятся совершенно нормально.
- vsh
- Сообщения: 5563
- Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Насчет смаза - купите 6 мпкс камеру - точно будет резко. И файлы маленькие.
Не решаю кроссворды
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
И в этом виновата камера? В том, что руки дрожат? Может, это сама камера трясется, эксцентрик в ней какой?
Грустная тенденция. Получается, что человек готов отдать на откуп камере собственные глаза - увидь, родная, за меня! Я столько денег отвалил! Я столько тебяненавистников на форумах завалил (как будто она сможет это оценить)...
Я видел некоторые Ваши снимки. Цвет на них мне тоже не нравится. Скажите честно: это Вы так видите цвет, или камера виновата? С этим бы вопросом разобраться прежде...
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
И хорошо! На моем тоже "вырви глаз" и мне это не нравится, и что из того? Владимир, чего, для меня снимает? Видит цвет как и я? Или я должен видеть цвет как он? При чем тут камера, когда элементарно убрать насыщенность жпега прямо в камере?
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
- Alex79
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
автор уже ответил что цвета накручены.
- Alex79
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
почему вы меня спрашиваете???
спрашивайте тех кто фотает и выкладывает шевеленку
и чего там Юля столько про экспонирование каналов цвета говорила
во как просто - жпег и легким движением руки брюки превращаются получаем нужные цвета
- vsh
- Сообщения: 5563
- Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
- vsh
- Сообщения: 5563
- Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Руки - в том числе и после получаса интенсивной езды на велосипеде, хотя не оправдываюсь, ну и спешил, экспозицию не ставил и проч.
Зря выставил, решил, что с закатным светом помогу кому-то.
Проехали.
Не решаю кроссворды
- ustas65
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
7100 я брал на замену старенькой Д300 считая, что наконец то получу то, что мне так не хватало в 300 - высокие ISO . В итоге, я получил ISO а в придачу тормознутый автофокус ( он реально медленнее чем на Д300 - но такое впечатление, что это сделано специально - даже на репортерском 17-55 после фокусировки проходит время для подтверждения фокуса... ) геморой с цветом, который зависит даже от другого стекла, гуляющие от кадра к кадру скинтона, в которых невозможно добиться чистого и правильного цвета.
Я конечно понимаю, что нет идеальной камеры, но та же Д300 выдавала одинаково стабильный и приемлемый результат . Да, именно в Jpeg.
Никон определяет камеру как свой топовый кроп, гораздо более продвинутый, чем Д300. А что на деле?
Прошло со дня покупки уже больше недели, и всю неделю меня не покидает желание избавится от этой штуки. Да, природу она фотографирует отлично. Да, с RAW можно вытащить неплохой результат.
Так может Никону стоит позицировать аппарат как "камеру для съемок природы любителями возится в графических редакторах" ?!
К сожалению, в очередной раз Никон подбрасывает каку, которая стоит его адептам 150-300$ ( именно эту сумму я потеряю при продаже камеры )
Д 7100
А хочется вот такого: ( Д50 - Д200)
Я конечно понимаю, что нет идеальной камеры, но та же Д300 выдавала одинаково стабильный и приемлемый результат . Да, именно в Jpeg.
Никон определяет камеру как свой топовый кроп, гораздо более продвинутый, чем Д300. А что на деле?
Прошло со дня покупки уже больше недели, и всю неделю меня не покидает желание избавится от этой штуки. Да, природу она фотографирует отлично. Да, с RAW можно вытащить неплохой результат.
Так может Никону стоит позицировать аппарат как "камеру для съемок природы любителями возится в графических редакторах" ?!
К сожалению, в очередной раз Никон подбрасывает каку, которая стоит его адептам 150-300$ ( именно эту сумму я потеряю при продаже камеры )
Д 7100
А хочется вот такого: ( Д50 - Д200)
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Я конечно дилетант, но я так понимаю, что съёмка в интерьере (с таким то столом и такой витриной) и в студии будет отличаться.
С уважением, Владимир.
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Потому что мой вопрос:
Спровоцировала вот эта Ваша фраза:
То есть, Вы прямо пишете о том, что Д7100 лучше не покупать из-за смаза. А другие APS-C камеры 24 Мп не дают такого же смаза? По Вашей фразе можно сделать вывод что это только Д7100 такая кривая. Давайте уже отвечать за свои слова...
А что - нельзя сделать смазанный снимок и показать его общественности? И разве я как-то касался того, смазанного снимка? Вы невнимательны.
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
За скинтоны у спортсменов не говорим. Несколько часов побегав на жаре и в полной амуниции и не такой скинтон будет.


С уважением, Владимир.
- ustas65
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Я конечно дилетант, но я так понимаю, что съёмка в интерьере (с таким то столом и такой витриной) и в студии будет отличаться.
проблема не в этом, а в том, что цвета "гуляют" от снимка к снимку... источники света одинаковые... рефлексов от стендов минимум...
- vsh
- Сообщения: 5563
- Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Этот цвет двора уже устраивает. Боремся дальше...
Не решаю кроссворды
- ustas65
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Ну вот почему именно при цветопередаче морд у 7100 проблемы? Ведь все остальные цвета передает идеально!
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Ну как одинаковые? По теням видно - у Вас и вспышка и витрина и верхний свет и т.п.
С уважением, Владимир.
- ustas65
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
Ну как одинаковые? По теням видно - у Вас и вспышка и витрина и верхний свет и т.п.
ну они все были на верхних трех снимках... ничего не менялось, а оттенки кожи разные
- Okhinec
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 10:11
- Okhinec
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 10:11
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
На последних двух фотках - девушки с идеальной кожей - камерный jpg?проблема не в этом, а в том, что цвета "гуляют" от снимка к снимку... источники света одинаковые... рефлексов от стендов минимум...
- ustas65
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54
Re: Фотографии, снятые на Nikon D7100
На последних двух фотках - девушки с идеальной кожей - камерный jpg?
именно он... ну и прошелся партирурой, конечно
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей







