Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Обсуждаем работу D800E

Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение landscape »

Julysha писал(а): Вт июн 04, 2013 09:09
Чревато. Долгое время я беспечно относилась к ношению Д700 + 24-70, но в один прекрасный момент камера стала терять об'ектив, т.е. началось нарушение контакта, ослабла какая-то пружина. Пришлось несколько раз чинить, уже за деньги.
Обычное дело. У свадебных, неопытных фотографов часто можно увидеть. Огромный телевик, а камеру держат за тушку, даже без поддержки объектива smile Байонет может долго терпеть, но и у него есть свой предел. Со временем, распределение веса камеры в руках, поддержка объектива, входят в привычку. Камеру на ремне носить вполне безопасно, можно это делать годами и никто не пострадает. Лучше разворачивать ее призмой к телу, а не наоборот, класть на спину, а не на бок... Да и многое другое. Камеры не так хрупки.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Вт июн 04, 2013 19:17
Обычное дело. У свадебных, неопытных фотографов часто можно увидеть.


У меня другое было. В тот год у нас случилось очень жаркое лето, и я каждый день отправлялась куда-нибудь на велике. Майка и шорты, фоторюкзак на спину нацеплять было невыносимо, поэтому Д700 с 24-70 надевала через плечо, как почтальон сумку, и таким образом ездила, да еще с ветерком и по кочкам и дюнам. Вот и разболтался байонет. А когда фотографирую (да и просто гуляю), то всегда распределяю в руках вес между объективом и тушкой, иначе мне такую тяжесть в руках не удержать smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Farrukh
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт июн 07, 2013 03:37

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Farrukh »

Julysha писал(а): Вт июн 04, 2013 20:25
Вот и разболтался байонет. А когда фотографирую (да и просто гуляю), то всегда распределяю в руках вес между объективом и тушкой, иначе мне такую тяжесть в руках не удержать smile
Уважаемая Юлия, а вам не приходилось замечать разницу скольжения байонетов тушки и объектива при присоединении их друг к другу. К примеру, при установке 50мм 1.8 на D800 чувствуется не совсем приятное скольжение, как-будто там происходит легкое оттачивание unsure , но при установке других (35/1.4, 24-70/2.8 или 24-120/4) как по маслу dunno
Аватара пользователя
kudeb
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2012 20:35

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение kudeb »

Farrukh писал(а): Пт июн 07, 2013 08:13
Уважаемая Юлия, а вам не приходилось замечать разницу скольжения байонетов тушки и объектива при присоединении их друг к другу. К примеру, при установке 50мм 1.8 на D800 чувствуется не совсем приятное скольжение, как-будто там происходит легкое оттачивание unsure , но при установке других (35/1.4, 24-70/2.8 или 24-120/4) как по маслу dunno
У меня то же самое. При присоединении 50мм 1.8d он как будто царапает байонет, а 24-70/2.8 скользит очень хорошо.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение FXpanda »

kudeb писал(а): Пт июн 07, 2013 08:37
У меня то же самое. При присоединении 50мм 1.8d он как будто царапает байонет, а 24-70/2.8 скользит очень хорошо.


У меня такой 105/2, тоже как будто царапает, туго входит. 35 как по маслу
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Julysha »

Farrukh писал(а): Пт июн 07, 2013 08:13
Уважаемая Юлия, а вам не приходилось замечать разницу скольжения байонетов тушки и объектива при присоединении их друг к другу. К примеру, при установке 50мм 1.8 на D800 чувствуется не совсем приятное скольжение, как-будто там происходит легкое оттачивание unsure , но при установке других (35/1.4, 24-70/2.8 или 24-120/4) как по маслу dunno


Есть такое. 50/1.4 D становится с некоторым напряжением (и 28-300 - тоже), а топовые зумы 14-200/2.8 - легко. Возможно, влияние отвертки (либо другие нестыковки).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение landscape »

Ну если байонет царапается, вы его берегите, объективы не вставляйте.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Tonimara
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:06

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Tonimara »

А снимает ли кто нибудь в jpg? Может поделитесь интересными настройками? rolleyes
Аватара пользователя
low_ryder
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 15:59

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение low_ryder »

landscape писал(а): Пт июн 07, 2013 19:31
Ну если байонет царапается, вы его берегите, объективы не вставляйте.
да и батарейку желательно пореже из камеры вытаскивать - контакты стираются ohmy
Аватара пользователя
Farrukh
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт июн 07, 2013 03:37

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Farrukh »

low_ryder писал(а): Пн июн 17, 2013 18:18
да и батарейку желательно пореже из камеры вытаскивать - контакты стираются ohmy
лучше всего вообще не снимать кадры, т.к. на них тоже есть ограничения, повесить тушку на шею как добротная цепь dirol и ходить с ним на тусовки rofl
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение FXpanda »

Farrukh писал(а): Вт июн 18, 2013 03:22
лучше всего вообще не снимать кадры, т.к. на них тоже есть ограничения, повесить тушку на шею как добротная цепь dirol и ходить с ним на тусовки rofl


Думаете на ремень нет ограничений? Лучше дома, на полочку )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение FreeezzzZ »

Да, ремешок у 800ки - это жесть. Тактильно - "дешевка, пластмаска, подделка, стекляшка, деревяшка. И стоит оно - да %№:;%;"! не стоит" (с) Большой куш.

По сравнению с ремнем от старушка 80ки. Но в пользовании держится молодцом. Разве что, при привычном накруте на руку жмет сильнее и натирает. Ремень более плотного плетения на 80ке такого эффекта не производил, правда и вес всей системы был раз в 2 ниже, может от того.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Julysha »

Давненько эта тема не обсуждалась.



В последнее время часто слышу всякие разговоры по поводу шевеленки и смаза на Ешке. Дескать, нельзя на нее снимать так же, как на другие камеры.



Чтобы не спорить с этими утверждениями, сегодня вечером после заката (минут через 20-30 после захода солнца) я взяла Ешку с 24-70 (он без стаба!!) и отправилась в маленький городок в дюнах. Естественно, без штатива. Конечно, все эти кадры на выброс (на ИСО 1000 при недостатке света Ешка все-таки шумит, впрочем, любая камера в таких условиях дала бы шумок), но меня интересовала все-таки шевеленка.



Привожу примеры прямо из камеры (общий вид и 100% кроп), шумодавы отключены, ИСО 1000. Снимала с рук без особого старания.



1/30 сек:


DSC_ 5780_VX_a.jpg


кроп:


DSC_ 5780_VX_o.jpg


1/40 сек:


DSC_ 5789_VX_a.jpg


кроп:


DSC_ 5789_VX_o.jpg


1/20 сек:


DSC_ 5814_VX_a.jpg


кроп:


DSC_ 5814_VX_o.jpg


еще один кроп:


DSC_ 5814_VX_oo.jpg


Разумеется, снимать на таком ИСО и с такой выдержкой можно только от безысходности. Но если выдержка будет 1/100, то о какой шевеленке может идти речь?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Alex79 »

хорошие фото.

Юля, если у вас опыт и тренировка позволяет получить на ешке фото без смаза, то это не значит что при прочих равных условиях многопиксельность не влияет на шевеленку.

есть подробные расчеты и графики, почему при прочих равных условиях многопиксельность повышает вероятность того, что шевеленка будет заметна на картинке. чистая физика и математика.

смотрим что предлагает нам Никон? а Никон полностью в курсе что модель Д800 более подвержена шевеленке. и выпустила D800_TechnicalGuide_En.pdf. что там внутри? читаем:
At the high resolutions offered by the D800/D800E, even the

slightest camera motion can result in blur.
The technique revealed

in this section minimizes blur through a combination

of live view photography and a tripod.


сама Никон обращает внимание что причиной блюра является большее разрешение камеры! что еще надо доказывать?

опровергать компанию производителя????





PS

просто два примера. один из украины, от одного весьма популярного блогера, профи, зарабатывающего на свадьбах и т.д.

вот его мнение по Д800:
Из-за большого количества МП, эффект шевеленки сказывается больше, чем на камерах с меньшим количеством МП. Грубо говоря, фотографировать с рук на Nikon D800 сложней, например, чем на Nikon D700, так как большое число МП более чувствительно к микросдвигам. Мне пришлось выполнять тестовые снимки на 90мм объектив с выдержкой не менее 1\200, чтобы полностью устранить эффект шевеленки. В данном случае, количество МП сыграло злую шутку


вот мнение о ешке профи с другой стороны океана, канадца. он специализируется на продаже фото глянцам и т.д. направления - пейзаж, дикая природа:
I came from Canon last year. I switched to Nikon last summer because of 2 things: the D800E and the 200-400mm f/4 VR II. I was already using the famous 14-24mm Nikon on my Canon cameras with an adapter. The details of the pictures coming out of a D800E just blow minds/eyes off.

I was also used to work with the Canon TS-E 24mm f/3.5L II which is to me, the best landscape lens there is. Nikon has a tilt shift 24mm, it is pretty soft in the corners compared to the Canon so I was disappointed about that. Then I rented the 200-400mm and was disappointed: it is sharp but for a super tele, it is not the end of the world. The last year, I only did landscapes and I miss doing wildlife. (Motion blur more evident at 36MP than at 24MP. If you want to feel as though you have parkinson’s disease, use a D800E).

I already purchased, a few weeks ago, a Canon 5D MK III for landscape and a 1D X for wildlife. I was thinking maybe I could keep one D800E and do landscapes with the D800E using the 5D III as a backup with the adapter and Nikon 14-24mm, 28mm and 85mm. And do wildlife with the 1D X, using the 5D III as a backup and get the new Canon 200-400mm with integrated 1.4X. I am still a Canon CPS so prices are a little lower than retail for me. Keeping 2 systems is cumbersome. So I decided to see if I could sell my both D800E.


вот мнение многих пользователей на голосовании:

Изображение



вот мнение и рекомендации для того чтобы избежать шевеленки на Никон Д800(е):

Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение alexvb »

Alex79 писал(а): Пт июл 26, 2013 01:24
вот мнение и рекомендации для того чтобы избежать шевеленки на Никон Д800(е):
[oft]Этой клоунской картинкой, убили весь эффект от вашего выступления. Впрочем картинка голосования на руморсах тоже не пошло ему на пользу...[/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Julysha »

[member="Alex79"],





Теория, это, конечно, хорошо. Я не имею никаких возражений про объяснение того, почему на Ешку труднее снимать. Но практика - лучший критерий теории. По какой-то странной причине я снимаю на все камеры без шевеленки (иногда на Д7000 случаюся непонятные смазы). Труднее всего без шевеленки снять на Д700. Только сравните его в Ешкой по звуку и вибрации, которую производит поднимающееся зеркало - и Вы сразу поймете, о чем идет речь.



Я не фотографирую для стоков или на продажу, но я люблю резкие детализированные картинки. С выдержкой 1/100 -1/200 (на 24-70) они вполне получаются:



http://img-fotki.yandex.ru/get/9089/365 ... ea793_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9259/365 ... 37157_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6707/365 ... ec91d_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9219/365 ... af2d9_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/365 ... 3cc66_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9161/365 ... 66001_orig



Для дикой природы выдержка нужна, конечно, гораздо короче:



http://img-fotki.yandex.ru/get/9224/365 ... fde50_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/365 ... 6f64d_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/365 ... b4445_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/365 ... ffa57_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
mishgun
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 06:05

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение mishgun »

Julysha писал(а): Пт июл 26, 2013 01:58








Я не фотографирую для стоков или на продажу, но я люблю резкие детализированные картинки. С выдержкой 1/100 -1/200 (на 24-70) они вполне получаются:



да!! Юлия, посмотришь на ваши фотографии, на ваше качество, резкость, обьем, пластику и прочеее- и не хочеться больше фотографировать(((((
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение searcher »

Alex79 писал(а): Пт июл 26, 2013 01:24
сама Никон обращает внимание что причиной блюра является большее разрешение камеры! что еще надо доказывать?

опровергать компанию производителя????
Можно снимать и без шевеленки. Вопрос с каким разрешением и при каких условиях. Никон затачивал эту камеру для печати больших форматов, вот на этих форматах и будет все видно, а не на скриншотах. Поэтому серьезные пейзажисты ходят с триподами.
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Сергей Аюков »

Julysha писал(а): Пт июл 26, 2013 00:24
Разумеется, снимать на таком ИСО и с такой выдержкой можно только от безысходности. Но если выдержка будет 1/100, то о какой шевеленке может идти речь?
Юлия, Вы умолчали о том, что снимали все на 24мм. Если бы было 70мм, то 1/20 нереально (по крайней мере для меня), при обычной рядовой съемке (т.е. если я не делаю несколько кадров и оцениваю резкость) меньше 1/100 стараюсь не уходить на длинном конце 24-70. Ставлю AutoISO, выбор мин. выдержки: авто, на улице плюс стоп, в темноте без коррекции.



Я когда-то думал, что отсутствие стабилизатора в 24-70 будет сильно мешать при недостатке света. Поснимав им в трех поездках (Италия-Дания-Нидерланды) и готовясь ехать в четвертую (Петербург в воскресенье), я понял, что не так уж это и важно. Ниже 1/15 стабилизатор все равно работает очень плохо (помню по 24-120/4), а светосила отчасти компенсирует отсутствие стаба. Вообще 24-70 поразительный объектив, хоть его все и поругивают.



Вообще комментарии меня немного удивили. Понятно, что на 36МП шевеленку и смаз получить легче, чем на 12МП. И понятно, что шевеленка -- случайный процесс, на 24мм 1/20 один кадр удается, а другой смазан. Со стабилизатором, кстати, то же самое. Он лишь повышает выход годных, но гарантии отсутствия шевеленки не дает. Голосование же показывает вовсе не то, что у D800 слишком много мегапикселей. Оно показывает, что есть много желающих купить современную полнокадровую камеру с меньшим количеством МП. Чем их не устраивает D600, я лично не понимаю.
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Сергей Аюков »

[oft]
Julysha писал(а): Пт июл 26, 2013 01:58
http://img-fotki.yandex.ru/get/9259/365 ... 37157_orig
http://crydee.sai.msu.ru/album/trips/20 ... G_1575.JPG

Canon A80, 2004

:-)

[/oft]
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Julysha »

Сергей Аюков писал(а): Пт июл 26, 2013 06:16
Юлия, Вы умолчали о том, что снимали все на 24мм. Если бы было 70мм, то 1/20 нереально (по крайней мере для меня), при обычной рядовой съемке (т.е. если я не делаю несколько кадров и оцениваю резкость) меньше 1/100 стараюсь не уходить на длинном конце 24-70. Ставлю AutoISO, выбор мин. выдержки: авто, на улице плюс стоп, в темноте без коррекции.



Я когда-то думал, что отсутствие стабилизатора в 24-70 будет сильно мешать при недостатке света. Поснимав им в трех поездках (Италия-Дания-Нидерланды) и готовясь ехать в четвертую (Петербург в воскресенье), я понял, что не так уж это и важно. Ниже 1/15 стабилизатор все равно работает очень плохо (помню по 24-120/4), а светосила отчасти компенсирует отсутствие стаба. Вообще 24-70 поразительный объектив, хоть его все и поругивают.



Вообще комментарии меня немного удивили. Понятно, что на 36МП шевеленку и смаз получить легче, чем на 12МП. И понятно, что шевеленка -- случайный процесс, на 24мм 1/20 один кадр удается, а другой смазан. Со стабилизатором, кстати, то же самое. Он лишь повышает выход годных, но гарантии отсутствия шевеленки не дает. Голосование же показывает вовсе не то, что у D800 слишком много мегапикселей. Оно показывает, что есть много желающих купить современную полнокадровую камеру с меньшим количеством МП. Чем их не устраивает D600, я лично не понимаю.


Сергей, я не умолчала по поводу 24 мм, я сказала, что реально снимать без шевеленки на 24-70, если выдержка 1/100-1/200. Обычно в АвтоИСО я ставлю ограничение 1/160, и мне этого хватает. Но если света мало, и ДД большой, то стараюсь уложиться в ИСО не более1000 и выдержку, какая получится.



На 70 мм удается снимать с 1/40, но тогда о стабильности и повторяемости результата речи нет. И еще такое наблюдение: как только света становится меньше (и выдержка длиннее), так больше выход резких картинок. Видимо, чисто психологический фактор - при длинной выдержке к каждому нажатию на кнопку отночишься очень бережно, а при ярком солнцее начинаешь расслабляться smile для того, чтобы снять без шевеленки, я дожидаюсь, когда изображение в видоискателе перестанет подрагивать, это происходит не сразу, а обычно спустя три-пять секунд. В
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Julysha »

mishgun писал(а): Пт июл 26, 2013 04:33




да!! Юлия, посмотришь на ваши фотографии, на ваше качество, резкость, обьем, пластику и прочеее- и не хочеться больше фотографировать(((((
Ой, кто бы говорил smile то же самое могу скзать про Ваши фотографии.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Julysha »

Я никак не ожидала, что с Ешкой можно снимать на обычный 24-70, как на макрик. Это 100% кроп, 70 мм, f5.6, конвертировала в С1, в нем сохраняется больше детализации. Снимала с рук с расстояния в метр или около того, был сильный ветер.



Изображение


DSC_6081_VX.jpg


Картинка целиком выглядела так:


DSC_6081_VX-a.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Alex79 »

alexvb писал(а): Пт июл 26, 2013 01:46
[oft]Этой клоунской картинкой, убили весь эффект от вашего выступления. Впрочем картинка голосования на руморсах тоже не пошло ему на пользу...[/oft]
[oft]там нет моего выступления. просто потому что сложно спорить с компанией производителем и с законами физики.

коллаж ниже - просто шутка, где пользователь ешки объединил все рекомендации из брошюры Никона.

голосование просто показывает что ешка- отличная камера где ее плюсы часто вылазят в минусы. народ ждал обновления Д700. а получил Д800 и Д600.

вот и перелазят на третий марк у кого средства позволяют. при всех его недостатках Кенон и не собирается снижать цену - над ними не каплет.[/oft]
Аватара пользователя
Brainwasher
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 10:42

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Brainwasher »

Julysha писал(а): Пн июл 29, 2013 00:23
Я никак не ожидала, что с Ешкой можно снимать на обычный 24-70, как на макрик. Это 100% кроп, 70 мм, f5.6, конвертировала в С1, в нем сохраняется больше детализации. Снимала с рук с расстояния в метр или около того, был сильный ветер.



Изображение



DSC_6081_VX.jpg



Картинка целиком выглядела так:



DSC_6081_VX-a.jpg


Вот это ответ тем, кто ругает 800-ку за многопиксельность. rolleyes
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Alex79 »

searcher писал(а): Пт июл 26, 2013 04:55
Можно снимать и без шевеленки. Вопрос с каким разрешением и при каких условиях. Никон затачивал эту камеру для печати больших форматов, вот на этих форматах и будет все видно, а не на скриншотах. Поэтому серьезные пейзажисты ходят с триподами.
+100%

Вообще комментарии меня немного удивили. Понятно, что на 36МП шевеленку и смаз получить легче, чем на 12МП. И понятно, что шевеленка -- случайный процесс, на 24мм 1/20 один кадр удается, а другой смазан. Со стабилизатором, кстати, то же самое. Он лишь повышает выход годных, но гарантии отсутствия шевеленки не дает.
+100%. стаб действительно не спасает ни от шевеленки ни от смаза от удара зеркалом на ешке. много материалов на англоязычных форумах.


Голосование же показывает вовсе не то, что у D800 слишком много мегапикселей. Оно показывает, что есть много желающих купить современную полнокадровую камеру с меньшим количеством МП. Чем их не устраивает D600, я лично не понимаю.
12Мп мало, 36Мп -избыточно много для целей многих фотографов. отсюда и такой результат голосования. выше - история продажи двух ешек и переход на Марк 3 - у Никона такой камеры пока нет.

Д600- если забыть про масло на матрице, имеет специфический автофокус, кастрацию выдержки, темный ОВИ и никаким местом не может конкурировать с Марком 3. даже по ряду параметров с Д700.

Теория, это, конечно, хорошо. Я не имею никаких возражений про объяснение того, почему на Ешку труднее снимать. Но практика - лучший критерий теории. По какой-то странной причине я снимаю на все камеры без шевеленки (иногда на Д7000 случаюся непонятные смазы).
Юля, у вас фантастически красивые кадры что на пропятке, что на Д700 что на ешке.

но в своей массе в нете найти красивых фото без шевеленки сделанных с рук на Д800 без даунсайза очень непросто. что наводит на мысль - обычному смертному снять на Д800 без шевеленки намного сложнее чем на Д600 или на Д700. специальная инструкция для Д800(е) с кучей всего от Никона (что хорошо видно на коллаже) еще раз подтверждает специфику именно 36Мп ешки. ну , и теории smile
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Alex79 »

Brainwasher писал(а): Пн июл 29, 2013 01:10
Вот это ответ тем, кто ругает 800-ку за многопиксельность. rolleyes
непонятна ваша мысль. а почему не прикупить 200Мп камеру чтобы не снять полполя сразу а потом кропить колосок на 5Мп со словами - вот зачем нам 200Мп? dunno
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Пн июл 29, 2013 01:15


Юля, у вас фантастически красивые кадры что на пропятке, что на Д700 что на ешке.

но в своей массе в нете найти красивых фото без шевеленки сделанных с рук на Д800 без даунсайза очень непросто. что наводит на мысль - обычному смертному снять на Д800 без шевеленки намного сложнее чем на Д600 или на Д700. специальная инструкция для Д800(е) с кучей всего от Никона (что хорошо видно на коллаже) еще раз подтверждает специфику именно 36Мп ешки. ну , и теории smile


В Интернете мало полноформатных красивых кадров с Ешки по одной простой причине. Такие снимки обычно продаются, причем за немалые деньги, и кто же будет выставлять их на халяву smile



Другая причина - хорошего качества 36-Мп снимок, сохраненный в JPG с 100%-качеством, весит порой до 40 Мб, это просто неподъемно для трафика многих пользователей. По этой причине я для своих картинок делаю ресайз до 4500х3000, т.е. около 14 Мп, и они вписываются в 20 Мб, разрешенные на Яндекс-фотках. Кто хочет, может открывать в полный размер. Например, вот вчерашнее: http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/365 ... d50f6_orig



Я со штативом не снимала уже года два, в последний раз - еще до покупки Ешки. Да, это неправильно и некультурно. Но у меня такой стиль (например, стала бы меня сегодня эта стрекоза дожидаться, пока я достану штатив, и не тащить же штатив на себе пять километров вокруг озера - это уже не прогулка, а рабство smile . У меня и макрика с собой не было, только обычный прогулочный 24-70). Ветер был сильный. Я выждала момент между его порывами и сделала этот кадр. Здесь 1/200 сек... с рук на 70 мм - вполне достаточно, чтобы без шевеленки.



И третья причина - далеко не вся оптика разрешает Ешку по всему кадру (либо сцена не вписывается в ГРИП). Когда края провалены, не хочется показывать полный размер, а на ресайзе все грешки оптики уже не очень заметны.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Пн июл 29, 2013 01:25
В Интернете мало полноформатных красивых кадров с Ешки по одной простой причине. Такие снимки обычно продаются, причем за немалые деньги, и кто же будет выставлять их на халяву smile
тогда непонятен шквал жалоб на шевеленку со стороны этих самых профи, продающих фото за деньги. непонятно зачем на шевеленке акцентирует внимание сам никон.

чтобы ограничить продажи???



сугубо из личного опыта.

на вторичке сейчас немало Д800 (е). с небольшим пробегом и еще на гарантии. причина слива камер с потерей в деньгах - сложность работы с камерой - шевеленка, громадные файлы,

проблемы с оптикой (автофокус у таких камер уже профиксен никоном). ИМХО, как уже говорилось выше, Д800(е) - нишевый специфический девайс. именно поэтому никон выпустил свою "методичку" - чтобы оградить сервис от бесконечных жалоб владельцев Д800 на смазы и шевеленку.

найти же третий марк на вторичке совсем непросто.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Alex79 »

честно говоря, не вижу смысла спорить дальше.

у меня Д800 (е) сейчас в руках нет. и брать его на тест на недельку пока совсем не планирую.

с другой стороны, если верить самому Никонку и если чуть чуть помнить физику то очевидно, что шансы получить шевеленку при прочих равных факторах тем выше чем меньше пиксель.

подробно все уже описано выше.



вполне допускаю что хороший специалист с опытом может снимать на Д800(е) при различных выдержках с рук без шевеленки. drinks
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Пн июл 29, 2013 01:49
если чуть чуть помнить физику, то...


Физику немного помню... проработала почти тридцать лет на кафедре теоретической физики питерского университета smile но на Ешке снимаю без штатива и без шевеленки... вот такой парадокс wink





ЗЫ Никогда не стоит пересказывать разные истории, пока сам не попробуешь повторить этот опыт... Теория проверяется практикой (С) и не так страшен черт, как его малюют smile



И еще. Вы же уже купили свой Кенон, зачем же продолжаете смотреть в сторону Ешки? Никак не пойму, что не дает Вам покоя. Просто прекратите свои тесты, сравнения и опыты - и идите снимать красивые фотографии.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Пн июл 29, 2013 02:19
Физику немного помню... проработала почти тридцать лет на кафедре теоретической физики питерского университета smile но на Ешке снимаю без штатива и без шевеленки... вот такой парадокс wink

ЗЫ Никогда не стоит пересказывать разные истории, пока сам не попробуешь повторить этот опыт... Теория проверяется практикой (С) и не так страшен черт, как его малюют smile
[oft]пересказывать истории - это вы про методичку для Д800 от никона? wacko

вполне возможно что я и прикуплю ешку. как минимум - попробовать что за зверь. но - зимой, когда больше времени будет.

и если никон опять скидку вывалит но уже на ешку в 700-800долл drinks



PS

мой кенон я не покупал. к сожалению внятных советов по специфике этой модели так и не было - в основном, был флуд.

Кенон я брал на тест. пары сотни снимков было достаточно чтобы сделать вывод - большие проблемы со скинтоном.

для меня это было решающим фактором.

а снимки - да, делаю. когда есть время. и далеко не все идут на публичное обозрение - люди не всегда любят когда их фото выкладывают без их разрешения. [/oft]
Аватара пользователя
R.Kalashnikov
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 02:03

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение R.Kalashnikov »

Алекс, абсолютно ничего личного, не принимайте близко к сердцу, но с марком третим уже веет холиваром или действительно так хотите отстоять свою позицию... Ну есть же люди, которые снимают без шевеленки и их камера устраивает полностью, этих людей масса. Даже в нашем маленьком городке владельцев д800 масса, некоторые из них держат студии, другие на стоки работают и все довольны. Но в инете есть и отрицательные отзывы с шевеленкой. То же творится и с д7000, но сейчас уже тема поутихла, ведь есть новенькие 800 и 800Е, давайте их пообливаем грязью... А пиксель, как я понимаю, у них с 7000 одинаковый. К сожалению не видно у Вас в профиле какой камерой пользуетесь. Скажете?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Пн июл 29, 2013 02:29
[oft]пересказывать истории - это вы про методичку для Д800 от никона? wacko

вполне возможно что я и прикуплю ешку. как минимум - попробовать что за зверь. но - зимой, когда больше времени будет.

и если никон опять скидку вывалит но уже на ешку в 700-800долл drinks [/oft]


Я почему-то эту методичку не видела. Возможно, она бы мне пригодилась. Но я как-то без нее обходилась и обхожусь. Я разговаривала достаточно долго с шефом голландских NPS, мы с ним сошлись на том же - не так страшен черт, как его малюют. И он тоже признал, что я снимаю без шевеленки smile



Если бы у нас была такая скидка на Ешку, я бы еще купила парочку и закрыла бы вопрос с третьим ФФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Alex79 »

R.Kalashnikov писал(а): Пн июл 29, 2013 02:30
Алекс, абсолютно ничего личного, не принимайте близко к сердцу, но с марком третим уже веет холиваром или действительно так хотите отстоять свою позицию... Ну есть же люди, которые снимают без шевеленки и их камера устраивает полностью, этих людей масса. Даже в нашем маленьком городке владельцев д800 масса, некоторые из них держат студии, другие на стоки работают и все довольны. Но в инете есть и отрицательные отзывы с шевеленкой. То же творится и с д7000, но сейчас уже тема поутихла, ведь есть новенькие 800 и 800Е, давайте их пообливаем грязью... А пиксель, как я понимаю, у них с 7000 одинаковый. К сожалению не видно у Вас в профиле какой камерой пользуетесь. Скажете?
сегодня вот пользовался Canon 6D,

Nikon D600 - был у меня осенью, вернул по гарантии.

до этого был Nikon D700.

это из ФФ.



из кропов Nikon D5100/7000 и Фудж пропятка.

ну и раньше всякие были типа Д90 и т.д. включая Д40.



позиция по покупке ФФ сейчас открыта. Марк 3 покупать не хочу.

Nikon D800e - грызут смутные сомнения smile

в принципе, могу взять любую камеру/линзу на тест, стоит это не так чтобы очень дорого, но все равно стоит и требует немало времени.

Юля успешно решает вопросы с местным сервисом Никона, вплоть до замены ешки. у нас такие номера не проходят.

доказать местному сервису что-либо очень тяжело. заставить их настроить -еще тяжелее. свежий пример - купил недавно 18-35. брак. брак признали, настроить бэк не могут, когда будет новая никто не знает. итого возврат денег.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Пн июл 29, 2013 02:33
Я почему-то эту методичку не видела. Возможно, она бы мне пригодилась. Но я как-то без нее обходилась и обхожусь. Я разговаривала достаточно долго с шефом голландских NPS, мы с ним сошлись на том же - не так страшен черт, как его малюют. И он тоже признал, что я снимаю без шевеленки smile

Если бы у нас была такая скидка на Ешку, я бы еще купила парочку и закрыла бы вопрос с третьим ФФ.
ссылка на методичку выше. и она цитировалась несколько раз на этом форуме - оттуда список линз рекомендованных для Д800 цитировали smile
Аватара пользователя
Saska
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 13:10

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Saska »

Alex79

вы как обычно, спор ради спора и остальное не важно....
"Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами" Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Kavka »

Alex79 писал(а): Пн июл 29, 2013 02:42
...

Nikon D600 - был у меня осенью, вернул по гарантии.

...

Марк 3 покупать не хочу.

...

Nikon D800e - грызут смутные сомнения smile

...

купил недавно 18-35. брак...
Прям невезучка какая то! smile smile



Свою D800 (не Е-шку) спустя месяц после покупки пришлось в Мск в сервис отправлять.

Полностью меняли датчик фокусировки.

Да. Месяц был без камеры.

Но теперь, уже почти год, снимаю и радуюсь!!!

И сервис в Мск оказался на высоте.



Камера позволяет делать очень интересные снимки!!!

При этом, в силу ряда причин, имею не хилый трэмор рук.

Приспособился. Хожу с моноподом.

Точнее с подставкой для винтовки. На ней вместо головки обрезиненная рогатка.

И легко, и удобно, и... безопасно. smile ))

Не бойтесь шевеленки. Элементарная культура при съёмке решает ~80% этих проблем.

Остальные - штатив или монопод.
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Сергей Аюков »

Да в общем-то откуда такое беспокойство насчет шевеленки, не очень понятно. Скорее самовнушение какое-то: ах, много пикселей, будет шевеленка. Хотя способы борьбы с ней давно известны. И также надо отметить, что линейная плотность пикселей у D800 всего на 27% больше, чем у D200. А ведь именно линейная плотность имеет значение для шевеленки. Так что сократите выдержку на 27% по сравнению с D200 и все будет хорошо...
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Kavka »

Julysha писал(а): Пн июл 29, 2013 01:25
... вот вчерашнее: http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/365 ... d50f6_orig

...
Спасибо Юля Вам огромное, что так много позволяете видеть полноразмерные снимки.

Это и как наслаждение, и как пособие, и как демонстрация возможностей! smile ))
Изображение
Аватара пользователя
low_ryder
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 15:59

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение low_ryder »

Шевеленка это я считаю высосанная из пальца проблема.
Аватара пользователя
mishgun
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 06:05

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение mishgun »

low_ryder писал(а): Пн июл 29, 2013 05:46
Шевеленка это я считаю высосанная из пальца проблема.
Поддержу!

Она есть, но есть куча способов решить ее.

Посмотрите на работы Юлии, и все станет понятно.

Как говорится- Снимать надо уметь!
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение praesto »

Alex79 писал(а): Пн июл 29, 2013 01:15
... Юля, у вас фантастически красивые кадры что на пропятке, что на Д700 что на ешке.

но в своей массе в нете найти красивых фото без шевеленки сделанных с рук на Д800 без даунсайза очень непросто. что наводит на мысль - обычному смертному снять на Д800 без шевеленки намного сложнее чем на Д600 или на Д700. ...
Скриншот при 100% увеличение raw в ViewNX 2

Aperture: f/8

Shutter Speed: 1/60s

ISO 100

Понятное дело, что картинка уменьшена, но даже на ней можно считать ресницы



Изображение



Не вздумайте повторять мой опыт... чертовски увлекательное занятие rolleyes



PS. Просьба любителю пипеток, пожалуйста, не тыкайте в глаз модели ...
Изображение
Аватара пользователя
R.Kalashnikov
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 02:03

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение R.Kalashnikov »

praesto писал(а): Пн июл 29, 2013 06:01
Скриншот при 100% увеличение raw в ViewNX 2

Aperture: f/8

Shutter Speed: 1/60s

ISO 100

Понятное дело, что картинка уменьшена, но даже на ней можно считать ресницы



Не вздумайте повторять мой опыт... чертовски увлекательное занятие rolleyes



PS. Просьба любителю пипеток, пожалуйста, не тыкайте в глаз модели ...
good good good
Аватара пользователя
СЕвгений
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 20:49

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение СЕвгений »

Alex79 писал(а): Пн июл 29, 2013 01:40
тогда непонятен шквал жалоб на шевеленку со стороны этих самых профи, продающих фото за деньги. непонятно зачем на шевеленке акцентирует внимание сам никон.

чтобы ограничить продажи???



сугубо из личного опыта.

на вторичке сейчас немало Д800 (е). с небольшим пробегом и еще на гарантии. причина слива камер с потерей в деньгах - сложность работы с камерой - шевеленка, громадные файлы,

проблемы с оптикой (автофокус у таких камер уже профиксен никоном). ИМХО, как уже говорилось выше, Д800(е) - нишевый специфический девайс. именно поэтому никон выпустил свою "методичку" - чтобы оградить сервис от бесконечных жалоб владельцев Д800 на смазы и шевеленку.

найти же третий марк на вторичке совсем непросто.
какие то у вас агитации идут на сапоп, если вы делаете себе такие выводы, то купите себе его и не надо ни каких сравнений.
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение praesto »

R.Kalashnikov писал(а): Пн июл 29, 2013 06:35
good good good


Вполне себе сопоставимо с СФ.

Можно сказать что D800E- это маленькая камера СФ drinks
Изображение
Аватара пользователя
Михаил_Н
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 07:26

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Михаил_Н »

Шевеленкой страдают не камеры, а фотографы.



http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart



"Результаты - с 300 мм - изредка шевеленка на 1/4, при съемке на 8 сек - брак 50%. С 135 мм - изредка шевеленка на 1 сек, на 8 сек - брак около 10%. С полтинником шевеленку изредка вижу на выдержках свыше 1 сек на фото 30х40, и только если внимательно ищу."
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Пн июл 29, 2013 02:19
Физику немного помню... проработала почти тридцать лет на кафедре теоретической физики питерского университета smile но на Ешке снимаю без штатива и без шевеленки... вот такой парадокс wink

ЗЫ Никогда не стоит пересказывать разные истории, пока сам не попробуешь повторить этот опыт... Теория проверяется практикой (С) и не так страшен черт, как его малюют smile
Julysha писал(а): Ср июн 12, 2013 17:38
Д700 - он всеядный. У него пиксель крупный. На Д4 и Д800 все промахи лучше видны. И еще. Может быть элементарная шевеленка (фотографа или объекта), о которой на Д700 никто не заботится. На 70 мм с рук лучше снимать с 1/200 и короче (это - на Ешку, как на Д4 - не знаю).
Julysha писал(а): Пт июл 26, 2013 01:58
Теория, это, конечно, хорошо. Я не имею никаких возражений про объяснение того, почему на Ешку труднее снимать. Но практика - лучший критерий теории. По какой-то странной причине я снимаю на все камеры без шевеленки (иногда на Д7000 случаюся непонятные смазы). Труднее всего без шевеленки снять на Д700. Только сравните его в Ешкой по звуку и вибрации, которую производит поднимающееся зеркало - и Вы сразу поймете, о чем идет речь.


+100%

азбука физики - на крупном пикселе шевеленка просто не видна (Nikon D700) - и в тех же условиях она будет видна на мелком (Nikon D800(e)).

Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение alexvb »

Alex79 писал(а): Вт авг 06, 2013 13:36
азбука физики - на крупном пикселе шевеленка просто не видна (Nikon D700)
По-моему вам уже несколько раз отвечали, что ваши очевидные картинки верны только в том случае, если камера одна та же, а вот матрицы внутри разные. Но камеры все разные, и на "шевеленку" влияют много разных факторов, вес камеры, материалы из которых она построена устройство затвора и привода зеркала, положение кнопки спуска и наверное много всего другого. Это все тоже физика. Кстати скорость движения ламелей затвора тоже влияют, и камеры с более медленным механизмом часто создают меньшую шевеленку. По моим оценкам на д700 ее поймать намного проще, чем на д600, где пикселей в два раза больше. Я думаю это из-за репортерской "природы" д700, у нее все узлы движутся быстрее для большей скорости серийной съемки и меньшего времени blackout-а. Но это тоже только один из факторов, другая "репортерская" камера с другим устройством механизмов может создавать и меньшие вибрации. Поэтому ценность ваших иллюстраций очень небольшая, они все излишне упрощают и и совершенно не отражают реальное положение вещей.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Обсуждаем работу D800E

Сообщение alexvb »

Еще одно замечание по поводу Новаковской картинки, если расположить точку немного иначе то результат будет совсем иной. Это я к тому, что такие синтетические иллюстрации очень опасны.
Вложения
nv.jpg

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей