Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а):1375353455[/url]' post='687197']

первый пятак у меня был около полугода (пока не утонул в Волге sad ), третий был не долго (чуть меньше суток, но гонял его и в хвост и в гриву по цвету шумам) - второго не было ни когда smile - но равы с второго часто обрабатывал так как очень популярная камера у моих знакомых свадебщиков. Фотку посмотрю на 94 (но из дома, на работе картинки не отображаются с сторонних сайтов). А популярность второго пятака объясняется низкой ценой (в сравнении с тем же д700. Мы новые 5дм2 привозили из Андоры по 1600$) и большей распространенностью бренда Кенон. Помнится реклама кенона была всегда и везде, никон же в 90х особо не рекламировался (у нас в рФ, как по миру не знаю).


Ну низкая цена на него была только на излете. Разница с 700 не превышала 8-10 тр. Но если на d700 цвета не было никогда и никакого, у меня их было два, то у кэнона с этим делом было получше. Они все очень неплохие камеры, о чем мы спорим?

Могу для Вас лишь повторить, что вся тема про джепег в основном. Тут у современных и не очень никонов шансов нет, к сожалению, практически. Говорить о Олимпусе не хочется. Кроп камеру я больше не куплю никогда, Фуджи редкое исключение, ему можно простить многое за цвет и байонет Ф. Мне очень понравился второй марк, я скоро должен вернуться домой, внимательно посмотрю французскую серию и сделаю выводы окончательно. Но, то что я уже скинул на айпэд, мне очень нравиться. Вся фиксовая оптика останется на фуджи, а вся новая будет теперь скорее всего на кэнон. И судя по всему, я оставлю к зиме три камеры, которые долго не будут меняться. Это будет S3, S5 и Mark III. Более ничего для моих нужд не требуется.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Ну каждый со временем находит то, что ему нужно smile Я вот с кропа не ухожу по причине компактности. В поездках, походах пеших и на великах и плав средствах - таскать зеркало и стекла (особенно ФФ) - желания нет ни какого...Поэтому исследую беззеркалки (пока остановился на м43, недавно собирал набор епл5+12-35/35-100 2.8+20 1.7+45 1.8 - вес вышел около 1.5кг, а разместилось все в сумке куда влезает одна кроп камера с 18-105). Снимать только в джипег - тоже не вижу смысла, так как родные конвертеры дают тот же самый джипег при проявке... А цели снимать только в джипег на зекрало у меня нет (так как нет такой потребности)...



Но это как всегда - у всех разные требования и разные задачи
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Sound писал(а): Чт авг 01, 2013 10:04
Я показывал сравнений первого и второго пятака на 94 странице, снятого первого кадра в лоб в джепег у меня на хухне.

Повторите камерный цвет джепега с никона?


Ну вот ради интереса пипеткой потыкал в ваш джипег и свой с д600. Понятно что цвет лица у нас разный и отражающие поверхности тоже, но свет сам по себе одинаковый дневной из окна, предпочтения в цвете у нас тоже разные так как разное цвето-восприятие



Изображение



А вот что например пишет Моргулис и Косенко

http://pavel-kosenko.livejournal.com/47462.html



Итак, какие выводы напрашиваются:



Значение каналов a и b всегда положительно (>0), что означает полное отсутствие холодных оттенков в цвете кожи. Кожа передаётся исключительно тёплыми составляющими цвета, а именно - красной (не зелёной) и жёлтой (не синей).

Цвет кожи имеет преимущественно более жёлтый (чем красный) оттенок. Составляющее жёлтого цвета в среднем примерно на 1/3 больше, чем красного.

Больше всего жёлтой составляющей в светах - в среднем примерно на 1/2 больше красной. Наименьшее соотношение желтого/красного оттенка характерно для полутеней и теней (в среднем на 1/3-1/4 больше желтого).

Иногда тени бывают более жёлтые (до 2/3 разницы), чем полутени и света (~ 1/3 разницы).

В некоторых случаях полутени и света могут иметь красноватый оттенок (~ 1/4 разницы).

Очень редко тени могут иметь красноватый оттенок. Обычно они более жёлтые. С учётом низких значений яркости для теней, можно сказать, что тени всегда более жёлто-коричневые, нежели красно-коричневые. В редких случаях тени могут быть нейтральными (одинаковое количество красной и жёлтой составляющей) или красноватыми.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а):1375380160[/url]' post='687349']

Ну вот ради интереса пипеткой потыкал в ваш джипег и свой с д600. Понятно что цвет лица у нас разный и отражающие поверхности тоже, но свет сам по себе одинаковый дневной из окна, предпочтения в цвете у нас тоже разные так как разное цвето-восприятие



А вот что например пишет Моргулис и Косенко

http://pavel-kosenko....com/47462.html



Итак, какие выводы напрашиваются:



Значение каналов a и b всегда положительно (>0), что означает полное отсутствие холодных оттенков в цвете кожи. Кожа передаётся исключительно тёплыми составляющими цвета, а именно - красной (не зелёной) и жёлтой (не синей).

Цвет кожи имеет преимущественно более жёлтый (чем красный) оттенок. Составляющее жёлтого цвета в среднем примерно на 1/3 больше, чем красного.

Больше всего жёлтой составляющей в светах - в среднем примерно на 1/2 больше красной. Наименьшее соотношение желтого/красного оттенка характерно для полутеней и теней (в среднем на 1/3-1/4 больше желтого).

Иногда тени бывают более жёлтые (до 2/3 разницы), чем полутени и света (~ 1/3 разницы).

В некоторых случаях полутени и света могут иметь красноватый оттенок (~ 1/4 разницы).

Очень редко тени могут иметь красноватый оттенок. Обычно они более жёлтые. С учётом низких значений яркости для теней, можно сказать, что тени всегда более жёлто-коричневые, нежели красно-коричневые. В редких случаях тени могут быть нейтральными (одинаковое количество красной и жёлтой составляющей) или красноватыми.



Прошу прощения, я наверное ленивый или из другой области восприятия человек. Но я ничего не понял. Изображение

Но несмотря на это, цветовая гамма фото справа меня категорически не устраивает. Даже если кое где на ней могут попадаться участки более менее приличные. Вот именно из за 70% выдаваемого подобного цвета у никона я с ним и распрощался. Оставив естественно пару пленочных великих творений.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Смысл в том что у вас например кожа обильно покрыта капилярами кровеносных сосудов и вы просто "красный" smile я же имею цвет кожи очень близкий к тому как на кадре с никоном. У меня есть небольшие розовые участки нос, щеки. А если посмотрите на мой подбородок - то увидете реальный цвет коже европейского человека лишенного загара и прочего пигмента. У меня витилиго и этот участок кожи не имеет пигмента. У меня притензий к цвету кожи у никонов д7к, д600, д800 - нет притензий, да он в автомате может куда то уехать (в зависимости от съемки) но если снимать с точечным замером по лицу - то всегда скин тон соответсвует реальному (ну покрайней мере у меня).



Маргулис утверждает что цвет кожи европейского среднестатистическо человека больше желтый чем красны, отсюда в лабе вытекают следующие цифры, что канал Б должен быть больше канала А. И оба эти канала должны быть положительными.... У меня на никоне, олимпусе, пансае, соне обычно так и получается... у вас же на кадре канал А чаще больше канала Б - отсюда более красноватый оттенок, которого я на своей коже, на коже сына, на коже жены ни когда не видел...



Но восприятие у всех разное... так что каждому свое smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

На коже очень белокожего светлого человека могут быть синеватые оттенки, особенно у ребёнка.

это я Вам говорю, как отец такого светленького малыша и который много его фотографирует и ФШ не брезгует,

беда никона, точнее его камерного джпега, в том, что он эти оттенки тупо не передаёт,

(камерные профили - отвратительны, говорю как владелец никона, но не фанат)

ребёнок или взрослый получаются монотонными (порой откровенная постеризация), да плюс к этому,

как смотрю на многих фото - простое неумение правильно проэкспонировать кожу, и вот Вам выводы про все камеры никон.

Всё это решаемо отказом от камерной обработки и обретением навыка работы с экспозамером.

Ну или искать , "ищущий да обрящет..." © Изображение



в ветке "фото д7100" я выложил крупный портрет (снятый на д7000Изображение)своего парня, не хочу повторяться, а то жена уже по шее скоро настучит, она категорически против этого
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а):1375425580[/url]' post='687447']

Смысл в том что у вас например кожа обильно покрыта капилярами кровеносных сосудов и вы просто "красный" smile я же имею цвет кожи очень близкий к тому как на кадре с никоном. У меня есть небольшие розовые участки нос, щеки. А если посмотрите на мой подбородок - то увидете реальный цвет коже европейского человека лишенного загара и прочего пигмента. У меня витилиго и этот участок кожи не имеет пигмента. У меня притензий к цвету кожи у никонов д7к, д600, д800 - нет притензий, да он в автомате может куда то уехать (в зависимости от съемки) но если снимать с точечным замером по лицу - то всегда скин тон соответсвует реальному (ну покрайней мере у меня).



Но восприятие у всех разное... так что каждому свое smile


Ну Вы же вроде не новичек в фото и должны отличать рефлексы от одежды от то того чем покрыта кожаИзображениеНе такой уж я и красный в жизни.

ИзображениеIMG_6148 by Hypochondriasis, on Flickr

Но думаю что и Вы не серо-желто-зеленоватый.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

рефлексы идут с отражающих поверхностей стены, потолок, предметы, но как рефлекс словить от рубашки что одета я не знаю... я не думаю что у вас такой тон получился от рефлекосв (на лице, на шее допускаю рефлексы)



Что до меня - я бы свой цвет кожи описал как желто-коричнево-бежевый (те участки кожи что имеют пигмент и загорают), те участки где нет пигмента - бело-серо-розовые... Повторюсь - у меня к последним никонам нет особой притенении к скин тонам. Они скорее правдивые чем нет (если правильно про экспонирована кожа) Там в теме о "фотках с д600" я вложил снимки сына - все довольно точно, за исключением снимка с синей бочкой - там рефлекс от синей бочки идет + кругом зелень (трава, яблоня под который стоит, кусты со всех сторон под 2 метра) - там получилась кожа чуть краснее/синее чем она есть на самом деле, а вот на фотке где сын на лестнице (свет мягкий рассеянный) - цвет именно такой как он есть у него в жизни (ну по крайней мере по моему цветовосприятию).
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а):1375429204[/url]' post='687463']

рефлексы идут с отражающих поверхностей стены, потолок, предметы, но как рефлекс словить от рубашки что одета я не знаю...


В первую очередь от рубашки!Странно, что не знаете. Изображение

Да и зачем эта дискусия в сотый раз. Раз полностью довольны цветом от Никона, то и прекрасно!!!Меньше забот и проблем. Я в этой теме высказываю свой взгляд на цвет никона и других камер. Нет смысла вставать на защиту Никона. Он в этом не нуждаетсяИзображениеТема про то как Я выбирал СВОЙ инструмент.

Вы выбираете свой. Так и должно быть!!!Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а):1375429204[/url]' post='687463']

цвет именно такой как он есть у него в жизни (ну по крайней мере по моему цветовосприятию).


Повторю еще раз, специально для Вас!!!

Мне категорически не надо как в жизни.





Во первых потому что это в большинстве случаев невозможно, а во вторых потому что это в большинстве случаев некрасиво.
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 03.05.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение praesto »

-Алексей- писал(а): Пт авг 02, 2013 07:40
рефлексы идут с отражающих поверхностей стены, потолок, предметы, но как рефлекс словить от рубашки что одета я не знаю...
>но как рефлекс словить от рубашки

Рефлекс на лице от одежды как само собой разумеющееся- один из организационных вопросов контролируемой фотосессии.

Покажется ещё более странным рефлекс на одежде от одежды и это есть на моих снимках.

Будет время свободное, то покажу это явление.
Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а):
Не такой уж я и красный в жизни.


а на фото именно такой,

глаза конечно хорошо, но больше доверяю цифрам в Lab, который в отличие от RGB не имеет подпространств и своей моделью похож на восприятие цветов человеком. я могу не верить глазам своим, но не могу не верить цифрам, везде пурпур преобладает (стянул все 17 Мег полноразмера и размыл, чтобы получить некое среднее)



4 пипетки на участках с разной яркостью, значения пипеток видны на картинке, все тёплые,

но канал B в два раза меньше канала A, цвет однозначно более красный, чем какой-либо еще


cn-2013-08-02_180525.jpg
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 08:00
Повторю еще раз, специально для Вас!!!

Мне категорически не надо как в жизни.

Во первых потому что это в большинстве случаев невозможно, а во вторых потому что это в большинстве случаев некрасиво.
Поэтому и говорю что каждому свое. Мне например такой красный скин тон вообще не нравится - ибо все люди которых я знаю и имеют такой цвет лица - алкоголики smile как в старой поговорке - "Не стыдися пьяница носа своего - он же с красным знаменем цвета одного!" smile

зы к вам это отношения не имеет.


praesto писал(а): Пт авг 02, 2013 08:04
>но как рефлекс словить от рубашки

Рефлекс на лице от одежды как само собой разумеющееся- один из организационных вопросов контролируемой фотосессии.

Покажется ещё более странным рефлекс на одежде от одежды и это есть на моих снимках.

Будет время свободное, то покажу это явление.
Было бы очень интересно... я просто еще не сталкивался с рефлексом от одежды на лице... Я даже себе физически не могу представить как рубашка, которая идет снизу и параллельна лицу фотографируемого может дать рефлекс... Причем там где она должна дать более ярко выраженный рефлекс (шея в области кадыка) - все более менее в норме, а на лицо залито красным рефлексом.... Не думаю. Склонен считать это капиляры, которые кенон услил. Хотя может перед фотографируемым были отражающие поверхности которые отразили красную рубашку на лицо....



Я с рефлексами на коже с д800 мучаюсь - вот уж где камера регистрирует все что только можно зарегестрировать...



зы

5 летняя поговрка кенон - крсанит, никон синит, сигма желтит smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

-Алексей- писал(а):
Было бы очень интересно... я просто еще не сталкивался с рефлексом от одежды на лице


рубашки яркие, воротники на подбородок - сколько угодно
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Как же вам всем не скучно жить по пипеткам???Как же вы снимали все всю жизнь на пленку без них?Как строили ранее свои цветовые предпочтения у разных производителей фотоматериала????
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 08:17
рубашки яркие, воротники на подбородок - сколько угодно
я соглашусь про височную часть лица (виски, щеки с боков, шея,крылья носа) - но как от воротника рефлекс попадает на лоб или верхнюю часть носа - я хз как свет может так переломится и отразится... хотя наверное в мире все возможно. Просто я еще с таким рефлексом не сталкивался...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 08:24
Как же вам всем не скучно жить по пипеткам???Как же вы снимали все всю жизнь на пленку без них?Как строили ранее свои цветовые предпочтения у разных производителей фотоматериала????


лаб и пипетки просто быстро дает ответ по цвету в норме он или нет. Я к лабу обращаюсь только когда скин тон выравниваю (если меня он смущает). Что до пленки - сколько себя помню всегда на цветных пленках цвет просто был другой. Сейчас ни чего сложного нет применять профили пленок в конверторах RPP, силкии b прочие - но такого цвета кожи как у вас я не припомню на пленках (красноватого) - обычно он всегда желто-коричневый...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 08:24
Как же вам всем не скучно жить по пипеткам???Как же вы снимали все всю жизнь на пленку без них?Как строили ранее свои цветовые предпочтения у разных производителей фотоматериала????
причём одно к другому?

пипетка, к примеру, однозначно не даёт говорить на чёрное, что оно белое и на зелёное, что оно синее прикрывая это "особенным взглядом", "художественным вкусом", "пониманием и чувством цвета" и чем-либо еще, вот и всё.

Пипетка инструмент, который не зависит от цветовых предпочтений, настроек монитора и прочих переменных и является единственным доказуемым аргументом правильности цвета, и единственным понимаемым всеми одинаково правилом.

А красивости волен придумать каждый себе сам. Если Вы на фото красный, то так и есть именно на фото и именно на этом фото (не более), вне зависимости от качества моего монитора, моего восприятия, предпочтения и проч. Красота - вещь субъективная, а пипетка объективная.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Видится со стороны: очередной спор физиков и лириков.

drinks Пятница



Два одессита стоят разговаривают. Подходит третий, незнакомый, слушает часа два, потом бросает:

– Ой, не морочьте голову! – и уходит.





Вы уж извините пожалуйста drinks

[/oft]
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 17.01.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Kavka »

Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 07:36
Ну Вы же вроде не новичек в фото и должны отличать рефлексы от одежды от то того чем покрыта кожаИзображениеНе такой уж я и красный в жизни.

ИзображениеIMG_6148 by Hypochondriasis, on Flickr

Но думаю что и Вы не серо-желто-зеленоватый.
Еще раз сравнил с приводимыми ранее Вами снимками с Kodachrome.

Действительно, там скорее коричневый оттенок. По мне, так очень приятный.

На Вашем же снимке преобладает красный оттенок.

Но, если Вас такой цвет удовлетворяет, это хорошо.

Действительность, действительно, не всегда и не всем должна нравиться! rolleyes
Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а):1375432529[/url]' post='687478']

причём одно к другому?

пипетка, к примеру, однозначно не даёт говорить на чёрное, что оно белое и на зелёное, что оно синее прикрывая это "особенным взглядом", "художественным вкусом", "пониманием и чувством цвета" и чем-либо еще, вот и всё.

Пипетка инструмент, который не зависит от цветовых предпочтений, настроек монитора и прочих переменных и является единственным доказуемым аргументом правильности цвета, и единственным понимаемым всеми одинаково правилом.

А красивости волен придумать каждый себе сам. Если Вы на фото красный, то так и есть именно на фото и именно на этом фото (не более), вне зависимости от качества моего монитора, моего восприятия, предпочтения и проч. Красота - вещь субъективная, а пипетка объективная.






Вы опять, как всегда ничего не поняли. Речь идет не об объективности или необъективности пипетки. Речь о необходимости брать ее в руки. Она возникает у людей тогда, когда у них нет в голове определенного предпочтения, вкуса и четкого направления.

Они все время пытаются математически найти причину своих аргументов. И математически это вроде даже получается.

Только фотографии и цвета нет!

Все вроде им понятно, ясно, просчитано. А результата ноль. Так часто бывает в жизни.

Особенно это явно проявляется в музыке и кино.

Вроде все технические средства доступны. Все просчитано, вычислено. Все законы жанра соблюдены. Все ходы украдены, все линии построены. А результат никакой.

А все именно потому, что как раз те вещи, которые трогают по настоящему струнки просчитать и промерить пипетками невозможно.

Это совершенно другие материи.

Но Вам до этого дела нет. Зачем!?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а):
Вы опять, как всегда ничего не поняли. Речь идет не об объективности или не объективности пипетки. Речь о необходимости брать ее в руки. Она возникает у людей тогда, когда у них нет в голове определенного предпочтения, вкуса и четкого направления.
да где уж нам понять-то...нешто мы...



Необходимость возникает у тех, кто умеет и хочет этим пользоваться,

у тех кто понимает, что цвет - очень субъективное понятие, и хоть какой-то базис должен быть, я

не представляю себе школы без общепринятого и общепонятного базиса, школы хоть художественной, хоть математической хоть музыкальной.

Что такое красное? Я могу ответить в терминах Lab и меня поймут все, знакомые с этим цветовым пространством. А что такое красивое? Для папуаса одно, а для эскимоса другое. Можно и дальше игнорировать тот факт, что цвет это - тоже наука и имеется математический аппарат для его описания. Ну а ярлыки оппоненту вместо аргументов от Вас - чай не первый Ваш пост читаю, привык и даже знаю как это называется: ГСМ. Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 09:30
да где уж нам понять-то...нешто мы...



Необходимость возникает у тех, кто умеет и хочет этим пользоваться,

у тех кто понимает, что цвет - очень субъективное понятие, и хоть какой-то базис должен быть, я

не представляю себе школы без общепринятого и общепонятного базиса, школы хоть художественной, хоть математической хоть музыкальной.

Что такое красное? Я могу ответить в терминах Lab и меня поймут все, знакомые с этим цветовым пространством. А что такое красивое? Для папуаса одно, а для эскимоса другое. Можно и дальше игнорировать тот факт, что цвет это - тоже наука и имеется математический аппарат для его описания. Ну а ярлыки оппоненту вместо аргументов от Вас - чай не первый Ваш пост читаю, привык и даже знаю как это называется: ГСМ. Изображение
Расскажите об этом в терминах lab Рубенсу, Ван Гогу.

И остальным папуасам, которые писали картины и занимались цветом. И тем попуасам, которые смотрят на эти картины сотни лет.

Расскажите о пипетках тем, кто расписывал Сикстинскую капеллу в Ватикане.

Расскажите про красный. Юморист Вы однако.

Покатайтесь, посмотрите, оцените по своему. Без пипеток.

Посмотрите кино мастеров снятое без пипеток.

Вы всерьез думаете, что овладев парой тройкой алгоритмов в компьютерной программе, Вы что то всерьез стали понимать в цвете?

А главное в цветовых сочетаниях?

В этом Вам никон 7000 помог?



По поводу ГСМ.

Всего, чего я достиг в жизни, я достиг с помощью этого гсм.

И ни разу об этом не пожалел.

И не только я....
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

кому то нравятся такие син тоны в джипегах:



Canon 40D

Изображение



мне же нравятся

такие:



canon 5d

Изображение



d800

Изображение

Изображение

Изображение



Sony nex

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Panasonic G серия

Изображение

Изображение



D600

Изображение

Изображение



Sony A99

Изображение

Изображение

Изображение



Olympus epl1

Изображение

Изображение

Изображение



У всех предпочтения по цвету разные. Кому то нравится одно, комуто другое. Кто то видит цвета по другому... Все мы разные, как и разная техника нас окружает. Покачто для меня по цвету скин тонов прям в джипеге - устраивает только Олимпус ЕПЛ1(как и вообще по джипегу)
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а): Пт авг 02, 2013 09:59




У всех предпочтения по цвету разные. Кому то нравится одно, комуто другое. Кто то видит цвета по другому... Все мы разные, как и разная техника нас окружает. Покачто для меня по цвету скин тонов прям в джипеге - устраивает только Олимпус ЕПЛ1(как и вообще по джипегу)
5D и Nex понравились
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 03.05.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение praesto »

-Алексей- писал(а): Пт авг 02, 2013 08:15
Поэтому и говорю что каждому свое. Мне например такой красный скин тон вообще не нравится - ибо все люди которых я знаю и имеют такой цвет лица - алкоголики smile как в старой поговорке - "Не стыдися пьяница носа своего - он же с красным знаменем цвета одного!" smile

зы к вам это отношения не имеет.





Было бы очень интересно... я просто еще не сталкивался с рефлексом от одежды на лице... Я даже себе физически не могу представить как рубашка, которая идет снизу и параллельна лицу фотографируемого может дать рефлекс... Причем там где она должна дать более ярко выраженный рефлекс (шея в области кадыка) - все более менее в норме, а на лицо залито красным рефлексом.... Не думаю. Склонен считать это капиляры, которые кенон услил. Хотя может перед фотографируемым были отражающие поверхности которые отразили красную рубашку на лицо....



Я с рефлексами на коже с д800 мучаюсь - вот уж где камера регистрирует все что только можно зарегестрировать...



зы

5 летняя поговрка кенон - крсанит, никон синит, сигма желтит smile
>Я с рефлексами на коже с д800 мучаюсь

Такая же история с Ешкой. Рефлексы также успешно ловятся и на фуджик Про Трёху, и на Д200.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 09:40
Расскажите об этом в терминах lab Рубенсу, Ван Гогу.

И остальным папуасам, которые писали картины и занимались цветом. И тем попуасам, которые смотрят на эти картины сотни лет.

Расскажите о пипетках тем, кто расписывал Сикстинскую капеллу в Ватикане.

...
Вам не кажется, что разговор о цвете/скинтонах/морковке это когда фото НЕ НРАВИТСЯ?... а не нравится абсолютно по другим причинам dunno
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 10:05
5D и Nex понравились
Упаси бог на некс снимать в джипеге...но кожу на нем не трогаю. Единственное что делаю сразу а АСР ползунок насыщенности красного сдвигаю в сторону уменьшения всегда, как впрочем и на кеноне делал раньше.


Евгений_D300S писал(а): Пт авг 02, 2013 10:19
Вам не кажется, что разговор о цвете/скинтонах/морковке это когда фото НЕ НРАВИТСЯ?... а не нравится абсолютно по другим причинам dunno
Очень точно подмеченно
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а): Пт авг 02, 2013 10:19
Вам не кажется, что разговор о цвете/скинтонах/морковке это когда фото НЕ НРАВИТСЯ?... а не нравится абсолютно по другим причинам dunno
Я не понял вопроса. drinks
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 10:27
Я не понял вопроса. drinks
drinks Да без проблем, Вы назвали картины и художников "без_пипетки" , проблематика в том, что мы/Вы/вы/я ищем причины "когда_плохо" не "там_где лежит", а "там_где_светло" (с). Другими словами "Мне_нравится" и "Я_так_Вижу". Если Работа "АХ" то всем абсолютно ..... какой скинтон, Да хоть Энди Уорхол "ШУТКА". В этом случае пипетка и Ваше "этот скинтон МНЕ нравится" мне лично Амбивалентны. drinks
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а):
Вы всерьез думаете, что овладев парой тройкой алгоритмов в компьютерной программе, Вы что то всерьез стали понимать в цвете?А главное в цветовых сочетаниях?В этом Вам никон 7000 помог?


Хотелось бы поездить, не скрою, но нет возможности, но есть Интернет. Что я читал и смотрел в какой последовательности и почему, Вам это неинтересно и отчитываться не хочу, читал смотрел, с людьми сведущими советовался, поверьте. Хоть и технарь, но технарский подход уж тем хорош, что разобраться хочется. Благодаря Интернету я могу кое-что и посмотреть, уж как есть, по другому никак. Я же не стал из-за этого недочеловеком с недовкусом или как?



А при чём здесь никон 7000 (нищебродский фотоаппарат,я правильно понял? с нищебродскими же стёклами?) и как он может в чём-то, что касается понимания цвета, помочь или помешать? Это всего лишь фотоаппарат и никакого фетиша по поводу его наличия я не испытываю.

Цветом я стал интересоваться задолго до того, как мне стала доступна возможность получать цифровое своё фото. И фото - моё хобби. Наверное цветом я занимался меньше чем Вы (но не факт, что совсем уж плохо, а Ваше непонимание Lab, (мне так показалось) меня слегка удивило, но кое-что поставило на свои места), но у меня и специальность другая, да и я помладше буду, хоть уже и разменял 5й десяток. Молодость это - единственный недостаток, который проходит со временем.



Овладение алгоритмами и понимание цвета - вещи разные. Вы это понимаете, но зачем-то задаёте некорректный по сути вопрос. Вы ко мне испытываете "такую неприязнь, что аж кушить не можете" от того что я не просто сказал, а доказал, что Вы на фото красный? Коль выставили на форум, значит можно было это делать. Или потому, что я показал много страниц назад, что те скинтоны, которые нравятся Вам красные? И ведь мне это не кажется, я доказал, а вы просто говорите и всё.



А скинтоны Алексея мне ближе по вкусу. Но Вы ведь не станете настаивать на своём исключительно правильном и вкусе и понимании?



А художников прошлого лучше оставить в покое. Они не могут встать на чью-либо сторону в нашем непростом, но занимательном разговоре. Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а):1375439915[/url]' post='687537']

Хотелось бы поездить, не скрою, но нет возможности, но есть Интернет. Что я читал и смотрел в какой последовательности и почему, Вам это неинтересно и отчитываться не хочу, читал смотрел, с людьми сведущими советовался, поверьте. Хоть и технарь, но технарский подход уж тем хорош, что разобраться хочется. Благодаря Интернету я могу кое-что и посмотреть, уж как есть, по другому никак. Я же не стал из-за этого недочеловеком с недовкусом или как?



А при чём здесь никон 7000 (нищебродский фотоаппарат,я правильно понял? с нищебродскими же стёклами?) и как он может в чём-то, что касается понимания цвета, помочь или помешать? Это всего лишь фотоаппарат и никакого фетиша по поводу его наличия я не испытываю.

Цветом я стал интересоваться задолго до того, как мне стала доступна возможность получать цифровое своё фото. И фото - моё хобби. Наверное цветом я занимался меньше чем Вы (но не факт, что совсем уж плохо, а Ваше непонимание Lab, (мне так показалось) меня слегка удивило, но кое-что поставило на свои места), но у меня и специальность другая, да и я помладше буду, хоть уже и разменял 5й десяток. Молодость это - единственный недостаток, который проходит со временем.



Овладение алгоритмами и понимание цвета - вещи разные. Вы это понимаете, но зачем-то задаёте некорректный по сути вопрос. Вы ко мне испытываете "такую неприязнь, что аж кушить не можете" от того что я не просто сказал, а доказал, что Вы на фото красный? Коль выставили на форум, значит можно было это делать. Или потому, что я показал много страниц назад, что те скинтоны, которые нравятся Вам красные? И ведь мне это не кажется, я доказал, а вы просто говорите и всё.



А скинтоны Алексея мне ближе по вкусу. Но Вы ведь не станете настаивать на своём исключительно правильном и вкусе и понимании?



А художников прошлого лучше оставить в покое. Они не могут встать на чью-либо сторону в нашем непростом, но занимательном разговоре. Изображение




Да нет у меня никакой неприязни к Вам!

Вот Вы себе напридумывали. К вашей позиции в понимании цвета может быть и есть. Но это совсем другая история. И не называл я камеру нищебродской никогда. Это прерогатива других. Считать стоимость и количество чужих камер. Фуджи стоят дешевле д7000. ИзображениеДругое дело, что он не самый лучший инструмент, для ищущих цвет. Но это другая история.

Пусть я красный на моем фото. ИзображениеТолько ничего Вы мне не доказали. Преобладание красного в скинтоне возможно лучше, чем преобладание серожелтого никоновского. И я всеми силами пытался от этого уйти. Покажите мне вашей пипеткой какой цвет преобладает на Ваших скинтонах. Какой то ведь есть? Возможно это серый, возможно желтый, возможно морковный. Чем он лучше красного?Изображение

Натуральней? Сомневаюсь. Красивее?Изображение Сомневаюсь.

Эстетичнее? Не уверен.

Художники прошлого еще как могут. Именно они и делают погоду в цветовосприятии.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1375439760[/url]' post='687536'] В этом случае пипетка и Ваше "этот скинтон МНЕ нравится" мне лично Амбивалентны. drinks


Так и мне тоже!

Разве не это я и пытался сказать?

Разве упор не пипетку, которая напипетила красный, так уж важен?Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

dunno
Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 11:06
Так и мне тоже!

Разве не это я и пытался сказать?

Разве упор не пипетку, которая напипетила красный, так уж важен?Изображение




И я о том же Ваше: "Мне лично нравится" и "пипетка" Ваших оппонентов существуют в разных плоскостях... мне вот ЧБ нравится может быть...



Жестким оффтопом: Неужели убедить собеседника в своей правоте, а уж принять свою точку зрения так важно... dunno
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1375442416[/url]' post='687552']

Неужели убедить собеседника в своей правоте....


Ну вот как раз этим болезненно страдают некоторый мои собеседники.

Я почти всегда делаю упор, что это МОЕ видение.

И пушу это сюда, в надежде что кому то окажется что то полезным!Изображение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 10:57
Художники прошлого еще как могут. Именно они и делают погоду в цветовосприятии.


Угу именно поэтому на подавляющем большинстве картин, икон и фрезок - цвет кожи людей от желтого до коричневого. Красный цвет встречается очень редко.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
AntonLZ
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 18.10.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение AntonLZ »

-Алексей- писал(а): Пт авг 02, 2013 11:29
Угу именно поэтому на подавляющем большинстве картин, икон и фрезок - цвет кожи людей от желтого до коричневого. Красный цвет встречается очень редко.
А вот всякую нечисть загробную красным!!! pardon

http://postimg.org/image/tbgvekwnf/
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

AntonLZ писал(а):1375444096[/url]' post='687566']

А вот всякую нечисть загробную красным!!! pardon

http://postimg.org/image/tbgvekwnf/


То есть Вы такой красный видите на моих скинтонах с Фуджи и Кэнона?

Отлично!!!Изображение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Не, ну у художников бывают такие картины где они очень краснолицых пишут - Иванов например - запомнился после Третьяковки... Вкусы у всех разные, главное чтоб самому нравилось.



зы вон с хваленого фудж про5 трешак лезет какой с фото.ру

http://album.foto.ru/photos/or/41349/3235622.jpg
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а):1375444669[/url]' post='687571']

Не, ну у художников бывают такие картины где они очень краснолицых пишут - Иванов например - запомнился после Третьяковки... Вкусы у всех разные, главное чтоб самому нравилось.



зы вон с хваленого фудж про5 трешак лезет какой с фото.ру

http://album.foto.ru...349/3235622.jpg
Ну вы и отыскали. Из 2000 страниц темы про s5 вы выбрали самое ...нище вырваное из контекста и показываете людям.

Отлично!!!

Пусть уж тогда люди почитают эту ветку целиком и обе части. http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart



Ага. Вот только с никона всегда и исключительно библейские сюжеты по скинтонам. ИзображениеСмешно!
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

не я не искал smile просто открыл последнюю страницу smile я ж не спорю что с фуджа получаются хорошие карточки в джипеге smile , но и говорить что там все гладко (как впрочем в любой системе) - не собираюсь. Помнится когда был в никоне (сдавал второй д7к на юстировку) поднялся на 4 этаж и разговорился с тренером Никон скул - обсуждали с ним камеры - вот он явно убежден, что никон дает исключительно честные и точные цвета, если правильно снимать, в отличии от той же сони и кенона которые преукрашивают картинку... Но как говорил мой знакомый дедуля - "А кому нужна такая правда?" smile



Я лишь привожу цвета которые нравятся мне сейчас (у меня достаточно много ранних кадров где красный доминирует на скин тонах) и по цифрам они укладываются в скин тона европейского человека (исходя из изысканий таких монстров цветокорекции как Маргулис, Борг, Косенко). Мне такие тона сейчас ближе и если оглянуться назад, то после д90 и д700 я практически не трогаю скин тон при обработке (все мои последние камеры воспроизводят его довольно неплохо)
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 30.10.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение iggy »

Подкину еще жпега с системы которую редко упоминают - Samsung NX20



еще больше моей любимой мадженты! И что характерно у этого самсунга ни разу еще не напоролся на постеризацию вследствие выбитой кожи на ярком солнце, что у никонов постоянно встречается. Хотя матрица самсунга хуже по ДД.



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 10:57
Покажите мне вашей пипеткой какой цвет преобладает на Ваших скинтонах. Какой то ведь есть? Возможно это серый, возможно желтый, возможно морковный. Чем он лучше красного?Изображение

Натуральней? Сомневаюсь. Красивее?Изображение Сомневаюсь.

Эстетичнее? Не уверен.



Вот примерный результат, того что у меня получается и резултат меня вполне удовлетворяет.

Это не камерный джпег, но далеко и не танцы с бубном. Обычная обработка и не более.

Ни для экрана, ни для печати не готовилась, полагаю это - видно Изображение

Фото я выбрал намеренно с кучей ярких цветов и детишками, так как там нет у детишек общего какого-то "скинтона", да плюс яркое солнце - плохой помощник, но тем лучше.

И тем понятнее тот результат, который устраивает меня.

Смотреть надо полноразмер (кликабельно), иначе смысла нет.





Изображение

http://fotki.yandex....to/view/881907/



Фото сына с мягким светом из окна я уже показывал, полагаю Вы его видели.

100% кроп, смотреть имеет смысл тоже полноразмер



Изображение





таковы мои предпочтения на данном уровне моего развития, как будет дальше - поглядим.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 30.10.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение iggy »

Фото сына при рассеянном освещении нормальное. Но вот дети на солнце... что вы там обрабаатывали если не секрет? Типичная никоновская желтизна и равномерная заливка сразу в глаза бросаются. У меня Д600 так по умолчанию снимает... неа.. лучше уж маджента rolleyes
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 31.07.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение KSergeyV »

Коллеги, как оцените такие варианты (на свой вкус естественно)?

Изображение



Изображение
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 30.10.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение iggy »

На носу и около ушей нормально. На скулах и шее - фирменная морковка(на первом более яркая, на втором - менее)! Хотя вам виднее, может это макияж такой...

А девушка вообще загорелая была?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а):1375446942[/url]' post='687581']

[/size]

Вот примерный результат, того что у меня получается и резултат меня вполне удовлетворяет.

Это не камерный джпег, но далеко и не танцы с бубном. Обычная обработка и не более.

Ни для экрана, ни для печати не готовилась, полагаю это - видно Изображение

Фото я выбрал намеренно с кучей ярких цветов и детишками, так как там нет у детишек общего какого-то "скинтона", да плюс яркое солнце - плохой помощник, но тем лучше.

И тем понятнее тот результат, который устраивает меня.

Смотреть надо полноразмер (кликабельно), иначе смысла нет.

Фото сына с мягким светом из окна я уже показывал, полагаю Вы его видели.

100% кроп, смотреть имеет смысл тоже полноразмер

таковы мои предпочтения на данном уровне моего развития, как будет дальше - поглядим.


Давайте абстрагироваться от темы детей, поскольку это крайне неделикатный момент.

Касательно цвета, на МОЙ взгляд это не куда не годиться. Если про портрет сынишки, Я СЧИТАЮ совершенно не верно подобрана экспопара, то про фото с детишками сверху цвет просто крайне плох.

Он не просто плох, его нет вообще.

Блеклость сквозь серую пелену.

Это не примеры, простите. И как в том старом детском анекдоте

"И эти люди мне запрещают в носу ковыряться"Изображение



А нет ли у Вас желания какой нибудь недорогой фикс приобрести?

Что бы какая то хоть прозрачность повилась?

Поскольку хороший зум это дороговато, а полтишок любой хоть что то нарисует.
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 31.07.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение KSergeyV »

iggy писал(а): Пт авг 02, 2013 12:52
На носу и около ушей нормально. На скулах и шее - фирменная морковка(на первом более яркая, на втором - менее)! Хотя вам виднее, может это макияж такой...

А девушка вообще загорелая была?
Да.

На 1-м один из вариантов с насыщенностью в + был.

Спасибо - значит надо поменьше сделать.

Исправил прямо в том посте.
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 30.10.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение iggy »

KSergeyV писал(а): Пт авг 02, 2013 12:55
Да.

На 1-м один из вариантов с насыщенностью в +.

Спасибо - значит надо поменьше сделать.


Ну вот на самом теле морковки то нет. А на скулах просто в глаза бросается. Может все-таки чем-то "наштукатурено" было.

Всем мониторам не угодишь rolleyes
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 30.10.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение iggy »

Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 12:54
Давайте абстрагироваться от темы детей, поскольку это крайне неделикатный момент.

Касательно цвета, на МОЙ взгляд это не куда не годиться. Если про портрет сынишки, Я СЧИТАЮ совершенно не верно подобрана экспопара, то про фото с детишками сверху цвет просто крайне плох.

Он не просто плох, его нет вообще.

Мнение зала ....?


Просто у детей нормальная кожа, и даже если отличается у разных детей, то меньше чем у взрослых. Это хорошая референсная модель для сравнения.

Неделикатно как раз рассуждать почему у взрозлых то или иное на лице творится. Кто-то пьет, кто-то курит, у кого-то почки и другие болезни. В результате такой винегрет, что буквально нет и двух взрослых с одинаковой кожей. Только косметика может их уравнять, либо Маргулисы и прочие "монстры" из книжек pardon

На фото сына можно было конечно потемнее сделать на стоп, зачем такой светлый фон? Автоматика отработала по всему кадру. И кожа не была бы такой бледной. А так никаких неприятных оттенков нет.

А вот дети на солнце конечно типично никоновские, с завалом в теплый ББ, тоже наверное подстройки типа А2?

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей