Размышления о цвете

[avs28]

Типичная никоновская желтизна и равномерная заливка сразу в глаза бросаются.

стесняюсь спросить, Вы точно полноразмер смотрели?

Мальчик на фото слева жёлтый?

Ребёнок посредине - не шибко то и цветастый, не всем же переливаться, страна многнациональная

Не то чтоб в качестве оправдания но всё же: жёсткий солнечный свет,

с мягким светом и тем же 18-105 как видите проблем нет, обработка почти всегда одна и та же,.

ББ+профиль и конвертация, под обработкой понимаю конвертацию тоже.

Если надо штучно могу и повозиться, в конце концов я не студийщик, я всего лишь любитель, но хочу получить от своей камеры максимум.



На девочке слева чуть подробней, так и быть с пипетками

Без них никуда, что по Вашему есть желтизна в Lab и равномерная заливка там же?

Вы её видите? Если видите на мониторе, хм..., я не люблю обсуждать чужие мониторы, это контрпродуктивно и бессмысленно, когда есть Lab.

Так Вы точно полноразмер смотрели?

[iggy]

Так Вы точно полноразмер смотрели?

Ээээмммм... чето где-то косячит. Действительно на вашем скришоте из фотошопа выглядит лучше. Я открыл полноразмер в файрфоксе - опять все желтое. Скачал полноразмер, открыл в своем фотошопе - стало как на вашем скриншоте, т.е. из желтизны уже красный пробиваетс на щеках девочки и все остальное уже не такое желтое а бледноватое... моей любимой маженты нету, но все равно лучше чем было из браузера...

Короче осторожнее надо быть с этими интернетами и браузерами...



Девочка посередине наверное действительно с чем-то таким татарским на лице (никакого расизма!), так что ее считать не будем...слева мальчик бледненький вполне...

[Coblenz]

Некорректные все сравнения, камрады, ИМХО. Разные скинтона, одежда, фон, условия съемки, настройки камер, оптика. Сравнивать есть смысл, снимая одну и ту же модель (моделей) в рамках одной сессии на умолчальных заводских настройках в джипег.

Вот есть у меня приятель, звукореж по профессии. Суперфотогеничный чувак, причем выходит одинаково хорошо независимо от разновидности фотографа и марки фотоаппарата. А дело, на мой взгляд, в необычной для наших широт желтоватой коже, как у дальневосточных людей, но - при европейских чертах лица. И еще есть приятельница-красотка, глазастая брюнетка, но бледня бледней... На фото она неизменно получается синеватой, аки свежезамороженная куриса

При всей ее фактурности без фотошопа никуда.

[Sound]

1375448694[/url]' post='687591']

Просто у детей нормальная кожа, и даже если отличается у разных детей, то меньше чем у взрослых. Это хорошая референсная модель для сравнения.

Неделикатно как раз рассуждать почему у взрозлых то или иное на лице творится. Кто-то пьет, кто-то курит, у кого-то почки и другие болезни. В результате такой винегрет, что буквально нет и двух взрослых с одинаковой кожей. Только косметика может их уравнять, либо Маргулисы и прочие "монстры" из книжек

На фото сына можно было конечно потемнее сделать на стоп, зачем такой светлый фон? Автоматика отработала по всему кадру. И кожа не была бы такой бледной. А так никаких неприятных оттенков нет.

А вот дети на солнце конечно типично никоновские, с завалом в теплый ББ, тоже наверное подстройки типа А2?

А разве у д7000 нет режима М, чтобы при том же отверстии недокрутить стоп другой?

А разве у д7000 нет кнопки поправки экспозиции?

А разве у д7000 нет разных вариантов замера?

А может просто пипетки и сопутствующий софт был освоен автором фото гораздо раньше, чем фотокамера?

Может быть имеет смысл попробовать начать делать наоборот?

[iggy]

Между прочим открыл девушку с морковными щеками в фотошопе и она осталась такой же как я ее вижу в браузере...

Что же все-таки делают эти сомнительные Яндекс.Фотки с фотками?

[Coblenz]

Между прочим открыл девушку с морковными щеками в фотошопе и она осталась такой же как я ее вижу в браузере...

Что же все-таки делают эти сомнительные Яндекс.Фотки с фотками?

Хо-хо, по сравнению с тем, что делает со снимками Вконтакте, ЯФ - просто пир духа!

[iggy]

Может быть имеет смысл попробовать начать делать наоборот?

Может еще предложите всем лет 20 поснимать на пленку, а потом снова взять в руки цифровой Никон?

Времена меняются. Времени все меньше и меньше остается на это. Я удивляюсь откуда у людей есть время читать Маргулиса и в Лабе пипетками тыкать... когда можно на глаз все увидеть... ну мне так кажется...

[Zaits]

Расскажите об этом в терминах lab Рубенсу, Ван Гогу.

И остальным папуасам, которые писали картины и занимались цветом. И тем попуасам, которые смотрят на эти картины сотни лет.

Расскажите о пипетках тем, кто расписывал Сикстинскую капеллу в Ватикане.

Расскажите про красный. Юморист Вы однако.

Покатайтесь, посмотрите, оцените по своему. Без пипеток.

Посмотрите кино мастеров снятое без пипеток.

Вы всерьез думаете, что овладев парой тройкой алгоритмов в компьютерной программе, Вы что то всерьез стали понимать в цвете?

А главное в цветовых сочетаниях?

...

Базис у них был и есть. Даже в чём-то более основательный и богатый, так как привязан к натуральной цветовой палитре.

И свои эквиваленты пипетки на основе той же палитры у них были и есть. Так что, "лаб" - это только современный цифровой вариант, не более.



Да, художники занимались и занимаются цветом. Но никаких абсолютных решений в этом деле никто и никогда не находил.

И оно понятно. Цветовое решение, подходящее для одного, может оказаться совершенно негодным для другого.



Впрочем, о цвете написано много отличных книжек, проведено множество исследовательских работ и т.д. и т.п. Вроде бы, все интересующиеся обо всём знают.

И вдруг начинаются поиски абсолютного решения. Ну, или почти абсолютного. Ещё "стопяцот" разных моделей камер, и "золотой ключик у нас в кармане".

[iggy]

Вот есть у меня приятель, звукореж по профессии. Суперфотогеничный чувак, причем выходит одинаково хорошо независимо от разновидности фотографа и марки фотоаппарата. А дело, на мой взгляд, в необычной для наших широт желтоватой коже, как у дальневосточных людей, но - при европейских чертах лица.

Есть такое. Я живу с азиатами и по Азии езжу. Так я вообще у них не различаю каких-то нюансов на коже. На мой европейский глаз, они все отлично получаются на фото, без каких-либо проблем...

Но где-то в глубине души точит мысль, что может они то сами у своих сограждан видят какие-то оттенки, которых мы не видим?!

Это вопрос культуры и тренировки. В это же время я легко запоминаю азиатские лица и различаю, так же и ЮВА национальности четко отличаю по каким-то особенностям. А для кого-то они все на одно лицо, что вьетнамец, что таец. Как и все белые одианаковые для азиатов которые их редко видят...

[iggy]

Впрочем, о цвете написано много отличных книжек, проведено множество исследовательских работ и т.д. и т.п. Вроде бы, все интересующиеся обо всём знают.

И вдруг начинаются поиски абсолютного решения. Ну, или почти абсолютного. Ещё "стопяцот" разных моделей камер, и "золотой ключик у нас в кармане".

Может все проще? Никто же не кричит в кинотеатре - какой ужасный цвет! Даже те кто в цвете разбирается.

Можно не разбираться в цвете, но снимать на некую стандартную аппаратуру, при стандартном цвете и на стандартную пленку (или там профиль в цифровой камере) и получать некий усредненный цвет, который нравится большинству...

[iggy]

Хо-хо, по сравнению с тем, что делает со снимками Вконтакте, ЯФ - просто пир духа!

Ладно, так и запишем - Яндекс.Фотки - негодные, плохое фоткохранилище. С Фликра мои фотки выглядят в браузере так же как и в шопе...

[Coblenz]

На мой европейский глаз, они все отлично получаются на фото, без каких-либо проблем...

И вот здесь мы опять приходим к старой городской легенде о том, что камеры Nikon заточены под получение красивых скинтонов азиатов, а не европейцев. Может, это все-таки не легенда?

[Coblenz]

С Фликра мои фотки выглядят в браузере так же как и в шопе...

Согласен, Фликр - это халяльный фотохостинг.

[iggy]

И вот здесь мы опять приходим к старой городской легенде о том, что камеры Nikon заточены под скинтона азиатов, а не европейцев. Может, это все-таки не легенда?

Да, я старый поклонник этой нелегенды )) То ли дело Кодак и Фуджи у которых пленки разрабатывали в том числе и евпропейцы и тому подобное

[Sound]

1375450053[/url]' post='687598']

Может еще предложите всем лет 20 поснимать на пленку, а потом снова взять в руки цифровой Никон?

Времена меняются. Времени все меньше и меньше остается на это. Я удивляюсь откуда у людей есть время читать Маргулиса и в Лабе пипетками тыкать... когда можно на глаз все увидеть... ну мне так кажется...

Ну зачем, не надо на пленку, сложно это сегодня многим. Но я же назвал три основных момента в независимости от того пленка это или цифра.

Но это как то смешно даже было упоминать мне, поскольку многие просто могли обидеться, после совета использовать поправки, варианты замера и режима М

[Coblenz]

Да, я старый поклонник этой нелегенды )) То ли дело Кодак и Фуджи у которых пленки разрабатывали в том числе и евпропейцы и тому подобное

Значит, таки заговор против бледнолицых?

[avs28]

Давайте абстрагироваться от темы детей, поскольку это крайне неделикатный момент.

Готов Вам пожать руку, жена моя уже давно недовольна этим, и сам я тоже.

Но снимаю я сына, других членов семьи, друзей сына. Чужие фото не держу, если кого-то где-то снимал. Да и с какой стати их показывать.

А разве у д7000 нет разных вариантов замера?

есть и Вы это знаете и знаете, что и я это знаю, к чему пафос?

Был выбран матричный с небольшой поправкой в минус, в экзиф, короче, всё видно, мне так было проще, потому как я еще и за дитём следил.

Или Вы полноразмер не смотрели? Браузеры странные игры порой устраивают с цветом, потому я стараюсь тянуть всё, что меня заинтересовало к себе и там уже смотреть. По фото из браузера можно сделать неверный вывод.

А может просто пипетки и сопутствующий софт был освоен автором фото гораздо раньше, чем фотокамера?

Зачем меня обсуждать? Не пойму. У меня нет студии, я не выискиваю специально лучшее фото для показа сюда, я стараюсь получить максимум из имеющегося оборудования. Я не доводил это фото. Для экрана я довожу так, а для печати чуть иначе, Это фото просто лежит и ждёт и технически непригодно ни для печати ни для просмотра из-за своего размера, зато оно честное. Это то, что выскочило из конвертера. И оставим автора в покое.

Вам не понравился цвет - Ваше право.

[Валерий К.]

Простите, встряну немножко. Вот здесь куда перекос, на ваш взгляд, коллеги?

[TigerXXL]

[/size]

Вот примерный результат, того что у меня получается и резултат меня вполне удовлетворяет.



И тем понятнее тот результат, который устраивает меня.



таковы мои предпочтения на данном уровне моего развития, как будет дальше - поглядим.

18-105, D7000, скинтон, пипетка, ББ- это уровень развития. Что тогда чуть меньше по уровню развития, мыльница на автомате? Искать цвет там где его быть не может, это глупо. С 18-105 на матрицу попадают лишь остатки от цвета, большая часть полутонов навсегда останутся в оргстекле этого "неплохого объектива за свои деньги" (с). А D7000 только поможет окончательно испортить эти остатки скинтона. Это же так просто, взять фикс, другую камеру на 5 минут, у кого нибудь, сделать пару снимков, и без пипеток посмотреть. Зачем писать о скинтонах, пипетках, лабах, когда так видно что это наихудший результат, который можно получить с зеркальной камеры. Если устраивает, не нужно доказывать, что это хорошо, а просто тихо любоваться своими снимками. Писали много раз, что цветопередача не исправляется ББ, что не ясно? 20 постов, одно и то же: ББ, пипетка мне нравится...

[Sound]

1375451560[/url]' post='687612']

Готов Вам пожать руку, жена моя уже давно недовольна этим, и сам я тоже.

Но снимаю я сына, других челнов семьи, его друзей. Чужие фото не держу, если кого-то где-то снимал. Да и с какой стати их показывать.







есть и Вы это знаете и знаете, что и я это знаю, к чему пафос?

Был выбран матричный с небольшой поправкой в минус, в экзиф, короче, всё видно, мне так было проще, потому как я еще и за дитём следил.

Да потому что у меня тоже светленький парень. И я знаю, при определенном свете и матричном замере, большинство фото с ним сразу уйдут в корзину. Или придется сразу делать в редакторе то, что можно было сделать при съемке, но с гораздо худшим результатом.

Поэтому матричным замером и без поправок в минус любым способом снимать светлых детей при подобном свете нежелательно.

[Sound]

1375450282[/url]' post='687600']

И вдруг начинаются поиски абсолютного решения. Ну, или почти абсолютного. Ещё "стопяцот" разных моделей камер, и "золотой ключик у нас в кармане".

Вы передергиваете. Какое абсолютное решение?

Тема как раз и создавалась для того, что бы исходя из определенного ограниченного числа вариантов камер с цветом, каждый мог найти для себя оптимальный. ДЛЯ СЕБЯ!!!

Исходя из своих вкусов и предпочтений.

Я только как мог по мере сил приводил примеры нескольких камер с из цветовыми особенностями.

Другие показывали другие камеры.

Тема могла бы стать неким сводом примеров цвета с различных источников.

Но увы она разбрелась на опровержения достоинст других брендов и как всегда самоубеждения в правильном личном выборе при покупке камеры Никон.

Главной мыслью темы была возможность каждого не зацикливаться на марке Никон и не испытывать страх при экспериментах с другими производителями.

[avs28]

Писали много раз, что цветопередача не исправляется ББ, что не ясно?

Во-первых, смените тон!

Во-вторых есть что сказать - скажите, моё оборудование и меня оставьте в покое, полюбовался Вашей галереей, понял к чему стоит стремиться.

Я смотрю пипетка вызывает отторжение, наверное потому, что делает пустой разговор конкретным.

Если есть что сказать про цветопередачу - скажите, буду рекомендовать Ваш блог друзьям и оппонентам как сейчас рекомендую

Андрея Журавлёва или Игоря Бондаря к примеру, это что касается цветокоррекции и цвета вообще не как некой абстракции, а как науки.

Я не знаю что Вы лично понимаете под цветопередачей и что Вы лично понимаете под ББ. Удачных кадров.

[avs28]

Поэтому матричным замером и без поправок в минус любым способом снимать светлых детей при подобном свете нежелательно.

Если Вы не видели экзиф, там -0,3, наверное маловато, согласен, то не видели и полноразмер, я прав?

Иначе зачем мне указывать, что нужна поправка, когда она была выставлена?

[avs28]

Простите, встряну немножко. Вот здесь куда перекос, на ваш взгляд, коллеги?

так наглядней без всяких слов, на скорую руку можно так - режим наложения "умножение" и прозрачность уже по вкусу, больше ничего не трогал

свет не самый лучший для фото, не "золотой час", а деваться-то порой некуда

[Евгений_D300S]

Во-первых, смените тон!

Во-вторых есть что сказать - скажите, моё оборудование и меня оставьте в покое, полюбовался Вашей галереей, понял к чему стоит стремиться.

....

Покажите Вашу галерею (то что Вы выкладывали я видел- мимо "для меня"), я внимательно читаю тему и не только эту... пытаюсь чему то научиться, но в данном случае позиция ТС мне более понята: МНЕ ,говорит он, просто нравится, ВЫ: "скинтон по пипетке" и с Эксподиском доказываете "как правильно" "как должно быть" , фото Вашего сына не стоит обсуждать, это просто ребенок, Ваш ребенок.

Я то же не люблю пустых разговоров, но в данном случае, Вы доказываете математикой, что "90-60-90" это надо любить, а остальное мимо

[avs28]

Покажите Вашу галерею

но в данном случае позиция ТС мне более понята

я объяснял почему её нет, там были бы люди. Значит моя позиция неверна, потому что менее понятна? Один момент, я если и пытаюсь доказать, то не то "как правильно", а то, что может быть и по другому, это всё таки цвет. Позицию ТС я понимаю, не всё что нравится ТС, нравится мне, я пытаюсь объяснить почему, а не просто "не нравится и всё". Спорить с Вашим пониманием моей позиции желания нет. Если внимательно читали, я сказал, что взгляд на скинтон форумчанина -Алексей- мне ближе, чем ТС, как интерпретировать всё остальное написанное - воля Ваша. Как рассказывать про цвет, кроме как цифрами я не представляю, может Вы знаете? Впрочем "нравится - не нравится" тоже вариант

[Валерий К.]

так наглядней без всяких слов, на скорую руку можно так - режим наложения "умножение" и прозрачность уже по вкусу, больше ничего не трогал

свет не самый лучший для фото, не "золотой час", а деваться-то порой некуда

Спасибо. Я в фотошопе не особо силен, не можете прокомментировать: а со слоем-то что делали? Просто дублировали с указанными режимом наложения и прозрачностью?

И что дает такая манипуляция - повышение насыщенности? Я так понимаю, цветовых сдвигов не происходит? Меня как раз больше всего цветовой баланс кожи интересует.

[Sound]

Если Вы не видели экзиф, там -0,3, наверное маловато, согласен, то не видели и полноразмер, я прав?

Иначе зачем мне указывать, что нужна поправка, когда она была выставлена?

Я смотрел полноразмер. Сначала на айпэде. Потом не поленился, поднялся на этаж в номер(я сейчас на отдыхе с семьей)взял макбук с ретиной. Но увы....



Мне не нужен эксиф. Я смотрю глазами. Пусть Вы сто раз сделали поправку, но она не дала результата, то значит Вы ее не сделали.

0.3 не пошло, сделайте 0,7.



В конце концов уберите в своих любимых редакторах после, добавьте виньетку что ли какую нибудь. Контраста прибавьте. Что я Вам это рассказываю?



Зачем лишняя и некрасивая световая часть вокруг мордашки в данном случае?

[Евгений_D300S]

я объяснял почему её нет, там были бы люди.

Позицию ТС я понимаю, не всё что нравится ТС, нравится мне, я пытаюсь объяснить почему, а не просто "не нравится и всё". Спорить с Вашим пониманием моей позиции желания нет. Если внимательно читали, я сказал, что взгляд на скинтон форумчанина -Алексей- мне ближе, чем ТС, как интерпретировать всё остальное написанное - воля Ваша. Как рассказывать про цвет, кроме как цифрами я не представляю, может Вы знаете? Впрочем "нравится - не нравится" тоже вариант

Так и я о том же, извините выделил, 90-60-90 как иначе? .

Повторю то что сказал ранее, вопрос цвета возникает когда фотоУГ мягко говоря не очень.... собственно по этому спросил про галерею

Я ни в коем случае не говорю о присутствующих, я просто предлагаю задуматься.

И второе: читал, что человек смотря в зеркало собирается и видит то, что хочет видеть, внезапно оказавшись перед зеркалом, он себя не узнаёт.

[avs28]

а со слоем-то что делали?

Лучше чем в блоге Андрея Журавлёва не встречал, читатйте. Если б начал с него, куда меньше мути в голове было б.

Так нанчинте ж Вы с хорошего источника. После этого всё остальное покажется если не ересью, то уж точно не до конца рассказанным.

Рассказывать не умею, проще показать, до чнего допёр, да и соперничать с "Маргулисом Всея Руси" не охота, и так от помидоров еле отбиваюсь.

[Sound]

Как рассказывать про цвет, кроме как цифрами я не представляю, может Вы знаете? Впрочем "нравится - не нравится" тоже вариант

Отлично!



А как же Вы в жизни без цифр???



Как смотрите на цветы, на загорелое женское тело, на небо, на фрукты???



Вы без цифр не в состоянии выбрать спелый банан?

Или наоборот зеленоватый.

[avs28]

Повторю то что сказал ранее, вопрос цвета возникает когда фото УГ мягко говоря не очень

Вообще-то, в этой ветке как раз именно цвет, а не фото обсуждается. Фото здесь вообще немножко стороной. Фото здесь - просто как метод получения оцифрованного цвета, о котором можно что-то сказать и который можно измерить. Можно отсканировать и рисунок.

Остальных пассажей не понял, это не значит, что они плохи или неверны, не понял к чему они.

[Евгений_D300S]

Вообще-то, в этой ветке как раз именно цвет, а не фото обсуждается. Фото здесь вообще немножко стороной. Фото здесь - просто как метод получения оцифрованного цвета, о котором можно что-то сказать и который можно измерить. Можно отсканировать и рисунок.

Остальных пассажей не понял, это не значит, что они плохи или неверны, не понял к чему они.

Именно это я вам не Вам а вам ,спорящим, пытаюсь сказать, цвет без фотографии не бывает, прошу прощения бывает- на светофоре.. Уверен есть ГОСТ и RAL

[Sound]

И второе: читал, что человек смотря в зеркало собирается и видит то, что хочет видеть, внезапно оказавшись перед зеркалом, он себя не узнаёт.

Это про скорость собранности и рассеянности сознания.



Это совсем другая история. Я это проходил когда то в вузе.



Это не имеет отношения к цветовосприятию.



Вот разница в нашем восприятии отражения в зеркале и изображения на фото- это ближе к теме, но тоже только лишь немного ближе.



Там речь о зрительной памяти и сопоставления увиденного только что и того что в памяти

[avs28]

Вы без цифр не в состоянии выбрать спелый банан?

Вы или не понимаете меня или нарочно провоцируете, но зачем?

Цифра - тот базис который понятен всем, я не понимаю, что для Вас синий или зелёный с голубоватым оттенком,

но если Вы мне покажите цифру, то я если и не сразу, но точно пойму о чём речь. И так разговор слепого с глухим порой получается, а без общего базиса вообще труба дело. Вы говорите не красный, я говорю красный, кто прав? Кто рассудит? Без единого понимания что такое красный всеми участниками разговор пустой, ведь правда?

[Евгений_D300S]

Это про скорость собранности и рассеянности сознания.



Это совсем другая история. Я это проходил когда то в вузе.



Это не имеет отношения к цветовосприятию.



Вот разница в нашем восприятии отражения в зеркале и изображения на фото- это ближе к теме, но тоже только лишь немного ближе.



Там речь о зрительной памяти и сопоставления увиденного только что и того что в памяти

Имеет отношение к восприятию увиденного НМВ, Вы видите себя и своего сына иначе чем на фото и иначе чем видит его любой кто видит вас. Я то же учился в ВУЗе...

[avs28]

цвет без фотографии не бывает

Даже не знаю как к этому громкому заявлению относиться.

[Sound]

Вы или не понимаете меня или нарочно провоцируете, но зачем?

Цифра - тот базис который понятен всем, я не понимаю, что для Вас синий или зелёный с голубоватым оттенком,

но если Вы мне покажите цифру, то я если и не сразу, но точно пойму о чём речь. И так разговор слепого с глухим порой получается, а без общего базиса вообще труба дело. Вы говорите не красный, я говорю красный, кто прав? Кто рассудит? Без единого понимания что такое красный всеми участниками разговор пустой, ведь правда?

Нет, не правда.



Когда в зрительном зале сидит 500 человек и смотрит кино, красивую голивудскую картину, то не требуется для каждого отдельного определенного оттенка. После фильма никто и никогда не станет обсуждать а какого оттенка было синее море и голубое небо.

Оно было красиво для всех. Не имею значения отклонения в зрении, не имеют значения цветовые предпочтения.

И никаких цифр не надо и никаких пипеток тоже.

Но там другая история. Там изумительная пленка кодак.

И никакой Маргулис никому не нужен.

[avs28]

Чтобы было понятней про базис, здесь много найдётся людей, которые без пипетки станут утверждать, что квадраты А и В одного цвета?

[Евгений_D300S]

Вообще-то, в этой ветке как раз именно цвет, а не фото обсуждается

Даже не знаю как к этому громкому заявлению относиться.

Видимо к светофору или Вы не до конца читаете?

[avs28]

И никаких цифр не надо и никаких пипеток тоже.

Вы часто ссылаетесь на инженеров Кодак, как Вы думаете, они создавая красиво, оперировали цифрами или "просто нравится"? Тот же Lab не вчера придумали и не в Адоб.

[-Алексей-]

Ну надо признать не всем доступны смена камер и такого рода поиска своей истины. Я года два назад при слове олимпус или сони покрутил бы пальцем у виска и сказал - "Только К и Н". Сейчас естественно все уже не так. Для меня сейчас почти все камеры +- одинаковы, одни лучше в одном, другие в другом. Везде можно получить как хорошие карточки, так и полный шлак. а из рава цвет можно получить практически любой - вопрос только какими танцами с бубуном. Джипег же - раговор особый, если например на олимпусе я могу его полностью настроить и на выходе с камеры он будет давать аналог конвертации с рава через OV, то на сони, кеноне, никоне не все так радужно (про фуджи не знаю) + съемка в джипег сразу накладывает более взвешенный и осознанный подход к съемке.



Вот вы привели тут фотку с вопросом http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... ntry638868



Я отвечу мне нравится. И то что вам сейчас нравиться на автопортрете с 5д2 не идет в сравнение с этим снимком женщины (хотя может у меня ТНка на работе врет, но с виду там желто-коричневые тона с румянами на щеках). Допускаю, что ваш автопортрет, чем то смотрится выигрышнее, чем скин тона желто-коричневые на женщине, но мой мозг мне говорит что это не правильный цвет вашего лица и это порождает не совсем объективное восприятие снимка...



Когда же начинают писать о гадком скинтоне никона (хотя тут можно любую камеру поставить) - то нужно наверное отделять НЕ НРАВИТСЯ и Технически не верный цвет. Что нравится одному, не обязательно должно нравится другому. Все мы люди и у всех нас разное цветовосприятие. Но вот с технической точки зрения все можно померить и замерить. В ргб пространстве мне сложновато определить точность цвета кожи, а вот в лаб мне разобраться было полегче. Д.Маргулис вывел среднестатистически тон кожи европейского человека (опять же это нельзя считать истиной) - в цифрах лаба это где то 60L 20A 25B (усредненное значение) Причем кожа должна быть больше желтой, чем красной (значение B выше значения А). У меня скин тона с последних камер - Олимпусе епл1/епл5, д7к, д800, д600, сони некс с3, сони а99, панасоники G серии - как правило укладываются в эти цифры... А уж нравится или нет - это другой разговор.

[avs28]

В ргб пространстве мне сложновато определить точность цвета кожи, а вот в лаб мне разобраться было полегче.

РГБ - платформеннозависмый формат, Lab - нет. Поэтому если и говорить о цвете, то всегда лучше в lab.

[Евгений_D300S]

Ну надо признать не всем доступны смена камер и такого рода поиска своей истины.... - то нужно наверное отделять НЕ НРАВИТСЯ и Технически не верный цвет. ...... А уж нравится или нет - это другой разговор.

Согласен более чем полностью но, что такое "Технически не верный цвет"? с учетом ЧБ, тонировки, кросспрцесса... и тд.

[-Алексей-]

Нет, не правда.



Когда в зрительном зале сидит 500 человек и смотрит кино, красивую голивудскую картину, то не требуется для каждого отдельного определенного оттенка. После фильма никто и никогда не станет обсуждать а какого оттенка было синее море и голубое небо.

Оно было красиво для всех. Не имею значения отклонения в зрении, не имеют значения цветовые предпочтения.

И никаких цифр не надо и никаких пипеток тоже.

Но там другая история. Там изумительная пленка кодак.

И никакой Маргулис никому не нужен.

А вы посмотрите на фильмы повнимательней и поймете почему так Там все желто коричневые тона кожи (как и сама картинка в целом). И как правило всегда в кадре есть цвета которые на 100% соответствуют нашему мнению о цвете. Черный черный, белый белый, красный красный - а дальше наш мозг уже сам рисует картинку по остальным цветам - даже если они не соответствуют действительности, к тому же время на обдумывание вам не дает сюжет как правило...

[Sound]

Вы часто ссылаетесь на инженеров Кодак, как Вы думаете, они создавая красиво, оперировали цифрами или "просто нравится"? Тот же Lab не вчера придумали и не в Адоб.

Как Вы себе представляете цвет кодахрома без понятия нравится не нравиться.

По Маргулису?



Просчитав по Вашей схеме они бы получили цвет как на фото с тремя детишками или около того.

[avs28]

Если бы все вспомнили разом "о вкусах не спорят", то не было бы сотни с лишним страниц увлекательного сериала

[-Алексей-]

Согласен более чем полностью но, что такое "Технически не верный цвет"? с учетом ЧБ, тонировки, кросспрцесса... и тд.

Ну придите в магазин красок и скажите дайте мне красную. Я думаю вам дадут колор чекер с номерами красок красного цвета и разных оттенков. И если вы придете к ним снова с номером - вам дадут именно то, что вы покупали в предыдущий раз. Так и тут есть цвета которые описываются цифрами. У людей красный может быть и розовым, а в цифрах это абсолютно разные цвета будут...

[Евгений_D300S]

Ну придите в магазин красок и скажите дайте мне красную. Я думаю вам дадут колор чекер с номерами красок красного цвета и разных оттенков. И если вы придете к ним снова с номером - вам дадут именно то, что вы покупали в предыдущий раз. Так и тут есть цвета которые описываются цифрами. У людей красный может быть и розовым, а в цифрах это абсолютно разные цвета будут...

Опять согласен, теперь перейдем к нарисованному этими красками портрету/пейзажу..... кому какое дело каким цветом нарисован хороший портрет, а каким УГ ? Ваша Мона Лиза не теми красками нарисована, милейший, это технически неграмотно

[avs28]

Вы ведь не читали Маргулиса, зачем же о нём говорить?

Как они в Кодак считали Вы тоже не знаете наверняка? Зачем об этом говорить?

Вам не понравились цвета, я это уже понял.

Расскажите мне о "моей схеме", для меня это загадка покруче, чем план Путина.





Вообще исследования передачи и восприятия цвета проводились серьёзные и серёзными людьми и достаточно давно.

И проблема цвета давно формализована и описана математически, хочется Вам в это верить или нет.

И не думаю, что результаты для Кодак были загадкой.