avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:21
А проблемы поиска киношного цвета даже среди хороших фотографов, лишь подтверждают, что это не одно и то же.
Проблемы поиска киношного цвета на моей памяти не было у фотографов, снимавших на фотопленки.
Эта проблема активно возникла при переходе фотографов на другой "уловитель света" - на цифроматрицу и матобработку. Вместо пленки и проявки. А кино до совсем недавнего времени оставалось на пленке и проявке... Какие отсюда будут сделаны логические выводы в части самого возникновения проблемы поиска киношного цвета у фотографов?
avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:21
И о красоте ...
Если есть цвета и их сочетания приятные и не очень, то значит их можно описать и предъявить публике, что давно сделано.
Идем дальше.
По Вашим словам, все давно изучено и давно сделано. Кодак десятилетия работал в этом направлении (цветовосприятие и цветопередача). Теперь вопрос к Вам, как к человеку, который знает, что все уже изучено, описано, и даже оценивает цвет никаким не субъективным образом, а строго по цифрам. Почему же мы в цифровых фотокамерах до сих пор имеем неважные джипеги? Только от того, что не выставили правильную экспозицию что ли? Если бы все было так просто... тогда все вопросы решались бы элементарным брекетингом. Но, вопросы не решаются. Следовательно, проблема в ином.
Вот в этой теме рассматривали на самом деле довольно узкую частность - скинтон.
Попытка получения естественно выглядящего скинтона. Без морковки на щеках (примеры тут были выше). Без серости в коже (примеры были). Это не вопрос симультанного контраста по-большому счету. Это вопрос способности камеры как минимум к банальной сепарации цвета технически, то есть передаче тонких цветовых оттенков без завалов. Казалось бы - тривиальнейшая задача! Сенсор, типа, линеен, чего же боле? Однако нет, увы. И люди, кто реально озабочен точным цветовоспроизведением (например кто занимаются репродуцированием произведений живописи) весьма скептически относятся к той бытовой цифровой фототехнике, которую мы обычно используем. Как Вы думаете, почему? Это хорошие вопросы, которые позволяют понимать, что подводные камни - отнюдь не в неконтролируемом освещении у фотографа и не в неучете им симультанного контраста и цветовой композиции.
То, что Вы говорите - "нужно видеть цветовую композицию, учитывать свет и управлять им..," это совершенно иная сторона дела. Она также важна, но это ортогонально проблемам, обсуждаемым в данной теме. И, наличие умения у фотографа композиционно выстраивать цветовые контрасты совсем не заменяет умение фотокамеры передавать скинтона в нужном ключе. Это просто разные категории вещей, влияющие суммарно на изображение. Конечно, некими потугами можно редуцировать недостатки фотоматриц... Но это будет именно редукция существующих объективно недостатков, а не что-то иное. Например можно нудно вытягивать кадр в рав-конвертере. Но, многим фотографам не хочется бороться с техникой, справляя ее узкие места. Поэтому они и подбирают ту, что дает сразу приемлемый для них результат. В этом - основная идея данной темы. Тут полная аналогия с динамическим диапазоном, скажем. Можно долго и нудно говорить, что "надо ставить свет так, чтобы не было перепада яркостей более пяти ступеней", или можно долго и нудно сшивать два кадра, с одного брать тени, с другого света. Но те, кто не хотят с этим возиться технически, просто берут камеру с широким динамическим диапазоном, и имеют счастье. Пока другие "работают с цифрами". Такая же история, подозреваю, и с цветом. У коллеги Sound была хорошая иллюстрация со звуком от трубы. Можно снять спектры, разложить их на элементы, "музыку разъять как труп", на основе мат.формулы синтезировать
вычислительно звук трубы, потом дать прослушать Вам этот синтезированный звук ("оценка по числам") и сразу после этого - звук реальной трубы... Ну да, кто-то слышит разницы, кто-то нет. Наверное. Значительная часть дискуссий тут, как мне кажется, между теми, для кого разницы важны, и кому не очень важны, или вообще пофигу, ибо они фотографию воспринимают по иным критериям. Это - вопрос первичных вещей, чего мы вообще ожидаем от изображения.