Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а): Пт авг 02, 2013 15:37
А вы посмотрите на фильмы повнимательней и поймете почему так smile Там все желто коричневые тона кожи (как и сама картинка в целом). И как правило всегда в кадре есть цвета которые на 100% соответствуют нашему мнению о цвете. Черный черный, белый белый, красный красный - а дальше наш мозг уже сам рисует картинку по остальным цветам - даже если они не соответствуют действительности, к тому же время на обдумывание вам не дает сюжет как правило...
Уж как я это делал внимательно Вы себе представить не можете. Поскольку учился этому 6 лет. Правда музыке в кино, но не так важно. Мы проходили и цвет в кино и психовосприятие.



Я не зря упоминал в этой теме два фильма Армагедон и Харбор. Посмотрите как нибудь еще раз. И все поймете без слов.



Не надо разных восприятий красного. Он годен для всех.



И я знаю почему.

И что еще интереснее, это то , что у них не было нескольких вариантов цвета.

А был всего один. И до начала съемок и в процессе их и при монтаже.
Аватара пользователя
crank
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 06.06.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение crank »

И никаких цифр не надо и никаких пипеток тоже.


Цветные худ.фильмы снимаются на негативную цветную плёнку так что цвет там корректируется.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Sound писал(а): Пт авг 02, 2013 15:48
Уж как я это делал внимательно Вы себе представить не можете. Поскольку учился этому 6 лет. Правда музыке в кино, но не так важно. Мы проходили и цвет в кино и психовосприятие.



Я не зря упоминал в этой теме два фильма Армагедон и Харбор. Посмотрите как нибудь еще раз. И все поймете без слов.




Можно сразу сказать на что обратить внимание? smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а):
Оно было красиво для всех.


Если я Вам скажу, что есть цвета которые хорошо сочетаются друг с другом, а есть которые не очень и одни сочетания мы считаем комфортными для восприятия (красивыми) а другие нет? Вы согласитесь со мной?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а): Пт авг 02, 2013 15:29


Вот вы привели тут фотку с вопросом http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... ntry638868



Я отвечу мне нравится. И то что вам сейчас нравиться на автопортрете с 5д2 не идет в сравнение с этим снимком женщины
Ну Вы тоже сравнили (простите меня!!!) .....



Гениальный и великий Кодахром, который все пытаются воссоздать и будут это делать еще 100 лет и средненькую цифровую камеру Кэнон.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

crank писал(а): Пт авг 02, 2013 15:48
Цветные худ.фильмы снимаются на негативную цветную плёнку так что цвет там корректируется.
Только в случае вынужденной необходимости.

Данного уровня оператор и осветитель заранее знают, что они увидят после проявки материала данного уровня. rofl



Исходя из цвета и ставится 70% освещения.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а):
Мы проходили и цвет в кино и психовосприятие.


Цвет именно в кино или вообще?



[oft]У меня был такой предмет в ВУЗе "Теоретические основы транспортной связи" (ТОТС), так вот преподаватель частенько поругивал это название, приговаривая, "можно подумать, что на транспорте действуют какие-то другие физические законы..."Изображение, ранее предмет назывался просто и со вкусом, "теория передачи сигналов" (ТПС).[/oft]
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 15:55
Если я Вам скажу, что есть цвета которые хорошо сочетаются друг с другом, а есть которые не очень и одни сочетания мы считаем комфортными для восприятия (красивыми) а другие нет? Вы согласитесь со мной?
Естественно.

Только в случае с фото это создается опытом фотохудожника фотографа, а в случае кино гораздо большей группой людей.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:02
Цвет именно в кино или вообще?



[oft]У меня был такой предмет в ВУЗе "Теоретические основы транспортной связи" (ТОТС), так вот преподаватель частенько поругивал это название, приговаривая, "можно подумать, что на транспорте действуют какие-то другие физические законы..."Изображение, ранее предмет назывался просто и со вкусом, "теория передачи сигналов" (ТПС).[/oft]
Именно в кино.



Вы видите глобальную разницу с фото?



Естественно меня это тогда не трогало и я это именно проходил "мимо", но кое что отложилось.



Меня больше интересовали звуки и музыка
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а): Пт авг 02, 2013 15:55
Можно сразу сказать на что обратить внимание? smile
Отвечу очень неожиданно.



На цвет!
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:02
[oft]У меня был такой предмет в ВУЗе ".....[/oft]


[oft]У меня ТАУ (теория автоматического управления): Обратная связь: Зависимость текущих воздействий на объект от его состояния, обусловленного предшествующими воздействиями на этот же объект. Обратная связь может быть естественной и искусственно организуемой. Различают отрицательную и положительную обратные связи, действующие в первом случае в сторону уменьшения, а во втором в сторону увеличения отклонений текущих значений координат объекта от их предшествующих значений.

НЕТ В ЭТОЙ ДИСКУССИИ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ НИКАКОЙ[/oft]
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 11.10.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение TigerXXL »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 14:48
Как рассказывать про цвет, кроме как цифрами я не представляю, может Вы знаете?
Шедевр, в цитатник!
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а):
Вы видите глобальную разницу с фото?


Глобальной - нет. Но разница есть, ибо процесс хоть и похож, но не совсем идентичен. Начиная от киношной постановки света, а света там нужно как минимум много. Если уж формально, то фотография - это "пишу светом" так кажется, а кино "пишу движение".

А проблемы поиска киношного цвета даже среди хороших фотографов, лишь подтверждают, что это не одно и то же.



И о красоте Изображение

Если есть цвета и их сочетания приятные и не очень, то значит их можно описать и предъявить публике, что давно сделано.

И кино хорошее снимают и цвета в студиях ставят не просто "нравится и не нравится", а вовсю используют и понятие цветового контраста и симультанного контраста и прочие вещи, легко объяснимые цифрами. Цветовой круг, если угодно. И модель Lab - модель именно человеческого восприятия цвета как цветового контраста и цифры прекрасно описывают, что будет приятно глазу, а что нет. Это и есть базис. Несочетаемое в цифрах никогда не будет приятно глазу, иными словами красивым. Иными словами я утверждаю, что цвет это - наука, и можно научить. Но сделать шедевр, тут нужно и от Бога. А есть не у всех. Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 14:48
... Как рассказывать про цвет, кроме как цифрами я не представляю, ...
Наверно Вы правы dunno smile

RAL — немецкий цветовой стандарт, разработанный в 1927 году Государственным комитетом по условиям поставок (нем. Reichsausschuß für Lieferbedingungen und Gütesicherung) по просьбе производителей лакокрасочной продукции.



Институт установил стандарт на цветовое пространство, разделив его на диапазоны и обозначив каждый цвет однозначным цифровым индексом. С тех пор компания RAL постоянно разрабатывает и добавляет новые образцы цветов, в соответствии с потребностями растущего рынка. Многочисленные нотации, сопровождающие примеры цветов, гарантируют ясное и лаконичное средство коммуникации, которое понятно во многих областях промышленности. Разработанная универсальная система выбора цветов востребована практически во всех отраслях, где нужно правильное понимание цвета

Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

TigerXXL писал(а): Пт авг 02, 2013 16:19
Шедевр, в цитатник!
фраза выдернута из контекста, тем не менее.

Как Вы расскажите про цвет? Чтобы было понятно всем не видевшим этого цвета.

Свой вариант в студию, пожалуйста. Я люблю учиться.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 01.08.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Константин Сухов »

Не стоит касаться киносъемок в фотообсуждении. Хоть «Армагеддон», хоть «Авиатор», хоть «Перл Харбор»... «Хоббит»... Грим. Макияж (ТОННЫ!). Огромное количество света. Постобработка отснятого материала.



Хотя «Харбор» снимали без доп света во многих сценах, если не ошибаюсь.
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 11.10.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение TigerXXL »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:40
фраза выдернута из контекста, тем не менее.

Как Вы расскажите про цвет? Чтобы было понятно всем не видевшим этого цвета.

Свой вариант в студию, пожалуйста. Я люблю учиться.
Про цвет капота машины цветовым кодом, а про цвета на лице никак.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

цвета на лице подчиняются тем же законам, что и цвета на капоте и точно также формализуются и описываются. (спасибо, Кэп) Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Константин Сухов писал(а):
Не стоит касаться киносъемок в фотообсуждении. Хоть «Армагеддон», хоть «Авиатор», хоть «Перл Харбор»... «Хоббит»... Грим. Макияж (ТОННЫ!). Огромное количество света. Постобработка отснятого материала.


угу Изображение а начиналось всё с камерного джпега Изображение
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 01.08.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Константин Сухов »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:50
угу Изображение а начиналось всё с камерного джпега Изображение


Ну и ладно, все равно тема интересная (:
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 11.10.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение TigerXXL »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:49
цвета на лице подчиняются тем же законам, что и цвета на капоте и точно также формализуются и описываются. (спасибо, Кэп) Изображение
Только на капоте цвет один, и на лице цветов огромное количество. Тысячу цветовых координат нужно написать или сказать, или как?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Константин Сухов писал(а): Пт авг 02, 2013 16:52
Ну и ладно, все равно тема интересная (:
и к фото имеет прямое отношение, и не только к цветному, так как ЧБ чаще делают из цветного сейчас, то и к ЧБ тоже Изображение



[oft]тяжко супротив большинства идти, да чёт не спится Изображение[/oft]
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

TigerXXL писал(а): Пт авг 02, 2013 16:56
Только на капоте цвет один, и на лице цветов огромное количество. Тысячу цветовых координат нужно написать или сказать, или как?
как-то ж цвет с матрицы попал на монитор и на печать? Изображение именно так.
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 11.10.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение TigerXXL »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:57
и к фото имеет прямое отношение, и не только к цветному, так как ЧБ чаще делают из цветного сейчас, то и к ЧБ тоже Изображение



[oft]тяжко супротив большинства идти, да чёт не спится Изображение[/oft]
Не против большинства, а против ветряных мельниц.
avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:59
как-то ж цвет с матрицы попал на монитор и на печать? Изображение именно так.
Речь шла не о разговоре печатной машины с компьютером, а об описании скинтона в цифрах человеком, другому человеку.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

как-то ж цвет с матрицы попал на монитор и на печать? Изображение именно так.

только перед этим все участники процесса договорились, что такое жёлтый, к примеру.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

TigerXXL писал(а):

Не против большинства, а против ветряных мельниц.


Ваше вИдение, имеете полное право, так же как и на Ваше собственное вИдение проблемы описания цвета, которую впрочем уже давно решили.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Весёлая тема, но дальше без меня. Поеду своей колеёй. Всем хороших кадров.Изображение
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 03.05.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение praesto »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:21
Глобальной - нет. Но разница есть, ибо процесс хоть и похож, но не совсем идентичен. Начиная от киношной постановки света, а света там нужно как минимум много. Если уж формально, то фотография - это "пишу светом" так кажется, а кино "пишу движение".

А проблемы поиска киношного цвета даже среди хороших фотографов, лишь подтверждают, что это не одно и то же.



И о красоте Изображение

Если есть цвета и их сочетания приятные и не очень, то значит их можно описать и предъявить публике, что давно сделано.

И кино хорошее снимают и цвета в студиях ставят не просто "нравится и не нравится", а вовсю используют и понятие цветового контраста и симультанного контраста и прочие вещи, легко объяснимые цифрами. Цветовой круг, если угодно. И модель Lab - модель именно человеческого восприятия цвета как цветового контраста и цифры прекрасно описывают, что будет приятно глазу, а что нет. Это и есть базис. Несочетаемое в цифрах никогда не будет приятно глазу, иными словами красивым. Иными словами я утверждаю, что цвет это - наука, и можно научить. Но сделать шедевр, тут нужно и от Бога. А есть не у всех. Изображение


>Несочетаемое в цифрах никогда не будет приятно глазу, иными словами красивым.

r+g+b=1 ... что здесь можно не сочетать или есть ли в этом уравнении несочетаемое?

>
Это и есть базис

Вот этот базис желательно освоить в первую очередь



>Иными словами я утверждаю, что цвет это - наука

Иными словами- да за это утверждение Нобелевку надь просто давать!

Мужики то и не знали, просто протирали штаны на лекциях lol



Не отвечайте на мою реплику...
Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а): Мне не нужен эксиф. Я смотрю глазами. Пусть Вы сто раз сделали поправку, но она не дала результата, то значит Вы ее не сделали. 0.3 не пошло, сделайте 0,7.


а мне пока нужен. Ибо всем "я так вижу" я предпочитаю цифрыИзображение, и у меня есть рав и есть rawdigger, спасибо Алексею Тутубалину, вот так выглядит гистограмма того самого файла.

Это доказывает, что проэкспонировал я правильно. Не очень удачно проявил, с этим я соглашусь. Но Вы косвенно подтвердили, что никон не никон, а экспонировать надо правильно в первую очередь Изображение

А я, что всё же знаю как пользоваться своей камерой. Вот потому и храню равки, к ним всегда можно вернуться, они беспристрастны, как и цифры Изображение


DSC_2551-Full-4948x3280.png


или так, если угодно
2013-08-03_035000.jpg








Коллега praesto, я на всякий случай зацитирую, а то дойдёт и удалите. А глупость её нужно документировать.




>Несочетаемое в цифрах никогда не будет приятно глазу, иными словами красивым.

r+g+b=1 ... что здесь можно не сочетать или есть ли в этом уравнении несочетаемое?

>Это и есть базис

Вот этот базис желательно освоить в первую очередь



>Иными словами я утверждаю, что цвет это - наука

Иными словами- да за это утверждение Нобелевку надь просто давать!

Мужики то и не знали, просто протирали штаны на лекциях



Не отвечайте на мою реплику...


не буду, быть красноречивей Вас у меня уже не получится.
Изображение
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 03.05.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение praesto »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 17:41
Коллега praesto, я на всякий случай зацитирую, а то дойдёт и удалите. А глупость её нужно документировать.





не буду, быть красноречивей Вас у меня уже не получится.
Изображение





Вы считаете что глупость повторенная трижды перестанет быть таковой?

Ваше право. На досуге почитайте об эффекте Даннинга-Крюгера.



По существу: Вы ищите форму, а художественная фотография интересна содержанием...

Приношу извинения за банальность.
Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а):1375465299[/url]' post='687710']





а мне пока нужен. Ибо всем "я так вижу" я предпочитаю цифрыИзображение, и у меня есть рав и есть rawdigger, спасибо Алексею Тутубалину, вот так выглядит гистограмма того самого файла.

Это доказывает, что проэкспонировал я правильно. Не очень удачно проявил, с этим я соглашусь. Но Вы косвенно подтвердили, что никон не никон, а экспонировать надо правильно в первую очередь Изображение

А я, что всё же знаю как пользоваться своей камерой. Вот потому и храню равки, к ним всегда можно вернуться, они беспристрастны, как и цифры Изображение



DSC_2551-Full-4948x3280.png
[/size]


Вот в это и есть Ваша главная ошибка. Вы же смотрите по графику и цифрам. Я бы сделал Ваш Везувий почти слева, а замерился бы совсем по другой точке, и фото встало бы на свое место. А то что сделали Вы превратило фото с детишками в нулевое по результату.

А теперь главное smile Я наконец вернулся к интернету ( я тогда на дибаты с Вами потратил пол дня отдыха на лазурном берегу, что само по себе глупо, да и еще вызвал легкое порицания второй половинки, пропустил вкусный чай с круасанами, не проплыл обещанные метры с сыном в бассейне и просто не поспал, как собирался сделать вместо всего этого smile )

Так вот, Вы дали понять, что цвет, а самое главное цветовые сочетания приятные усредненному человеку, вы в состоянии просчитать. Ну или не лично Вы, но те люди, которые для Вас в авторитете Вам подскажут как это сделать. Вы неоднократно упоминали фамилии.

Прошу показать Вас на примере любой одной фотографии этот результат.

Всего одну!!!Гармоничную по цвету, приятную каждому как голивудский стопкадр из красивого фильма или просто то , что Вы называете просчитанной цветовой картинкой.

Если Вы это сделать не в состоянии, то покажите такое фото у тех, чьи методики в цвете для Вас бесспорны.

Я готов подождать.

Не надо галерей, не надо своих детей, вообще ничего личного не надо. Просто любой кадр в котором окажутся люди, фон и чего угодно еще. И мы все вместе Вашу науку цвета оценим как сможем.

И как Вы думаете в музыке, все просчитать гораздо ведь легче чем в изображении?Методику объяснять не буду, она ведь Вам и так примерно понятна. Однако только путем прямого семплирования можно передать звук трубы и то в определенных пределах она будет похожа. Но путем любого цифрового синтеза эта трубы будет настолько же далека от оригинала, как Ваше фото от слайда кодахрома.
Аватара пользователя
Ved_kh
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 14.04.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ved_kh »

Интересно, а что можно сказать о скинтоне на этом фото?
_DSC9241.jpg
Да, я в курсе про зелёные рефлексы, это технический кадр, художественность здесь рядом не стояла и специально снималось поглубже в зелени.

Снимок без обработки, только конвертация View NX -> PS и ресайз c сохранением контрастности С3С-плагином.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ved_kh писал(а): Сб авг 03, 2013 19:46
Интересно, а что можно сказать о скинтоне на этом фото?

Да, я в курсе про зелёные рефлексы, это технический кадр, художественность здесь рядом не стояла и специально снималось поглубже в зелени.

Снимок без обработки, только конвертация View NX -> PS и ресайз c сохранением контрастности С3С-плагином.


Не, при всем уважении не могу принять такой цвет.

Нет идеальных камер конечно, но и это не годиться по мне.



Вот пример для моего ярого оппонента.

Не стал дожидаться приезда домой и покажу несколько рабочих проходных фоток с фуджика снятых пару дней назад.

Естественно это джепеги.

Естественно без обработки.

Естественно имеют недостатки.

Но для Меня это цвет не идет не в какое сравнение с тем, что он мне показывает.

Пусть он там увидит своей пипеткой любые цвета, пусть они по его науке о цвете 100 раз неверны, то такие картинки в джепеге мне иметь не помешает.



Несмотря на то, что снято копеечным фиксом и слегка отдает приличной мыльницей, мне эти веселые картинки по душе.





Изображение

DSCF6683 by Hypochondriasis, on Flickr





Изображение

DSCF6691 (1) by Hypochondriasis, on Flickr





Изображение

DSCF6696 by Hypochondriasis, on Flickr





Изображение

DSCF6698 by Hypochondriasis, on Flickr





Изображение

DSCF6737 by Hypochondriasis, on Flickr





Изображение

DSCF6809 by Hypochondriasis, on Flickr





Изображение

DSCF6811 by Hypochondriasis, on Flickr





Изображение

DSCF6814 by Hypochondriasis, on Flickr





Изображение

DSCF6697 by Hypochondriasis, on Flickr
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 11.10.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение TigerXXL »

Sound, что ставите в точной настройке ББ S5? Я вот пришёл к такому, красный -3, синий 0, ДД авто, симуляции плёнки не исползую, неадекватно камера на снимках с большим ДД себя ведёт с ними как то. Хотя результат с ББ может зависеть от прошивки, в какой то, точно с ББ были изменения. Я как приобрёл, сразу 1.12 вкатал, по привычке). Пробовал, как все советуют, красный -2, синий +1, часто на лице лёгкий фиолетовый оттенок появляется.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

TigerXXL писал(а):1375571478[/url]' post='687983']

Sound, что ставите в точной настройке ББ S5? Я вот пришёл к такому, красный -3, синий 0, ДД авто, симуляции плёнки не исползую, неадекватно камера на снимках с большим ДД себя ведёт с ними как то.


R -2, B 0, хотя при хорошем свете он и по нолям нормально.

WB- авто.

ДД всегда максимальный, 400.

Все остальное стандарт.
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 11.10.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение TigerXXL »

Sound писал(а): Сб авг 03, 2013 23:18
R -2, B 0, хотя при хорошем свете он и по нолям нормально.

WB- авто.

ДД всегда максимальный, 400.

Все остальное стандарт.
Пробовал ДД 400, на снимках с малым ДД маловато контраста получается. С авто, камера его сама как то не плохо регулирует, но я ещё мало снимал фуджем, твёрдо не уверен, но такое заметил. Жипег в камере ставлю 6мп, на M. На 12, L то есть, лесенки заметил, решил, что от таких 12-ти толку мало.

Эксперименты с золотым отражателем, и 105-ка мануальная.

Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

TigerXXL писал(а):1375572349[/url]' post='687988']

Пробовал ДД 400, на снимках с малым ДД маловато контраста получается. С авто, камера его сама как то не плохо регулирует, но я ещё мало снимал фуджем, твёрдо не уверен, но такое заметил. Жипег в камере ставлю 6мп, на M. На 12, L то есть, лесенки заметил, решил, что от таких 12-ти толку мало.


Все наоборот. На 400 контраст самый минимальный. Чем меньше процент, тем контрастней, но широта уходит. Но я пейзажи не снимаю, мне до лампочки.

Какой смысл уменьшать качество джепега???Какие лесенки?В чем открываете эти джепеги?

Хотя какая разница в чем открывать. smile
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 11.10.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение TigerXXL »

Sound писал(а): Сб авг 03, 2013 23:36
Все наоборот. На 400 контраст самый минимальный. Чем меньше процент, тем контрастней, но широта уходит. Но я пейзажи не снимаю, мне до лампочки.

Какой смысл уменьшать качество джепега???Какие лесенки?В чем открываете эти джепеги?

Хотя какая разница в чем открывать. smile
Всё верно, вот и заметил, что когда снимаю сюжет с низким ДД, а стоит 400, то мало контраста. С авто камера его сама уменьшает, что соотвественно делает снимок контрастнее. Лесенки, к примеру на проводах и т.п. То есть, я понял, что 12 мп, это грубая интерполяция, которую делает камера. Я такую на компьютере могу сделать не хуже. Смысл? Открываю и смотрю всё в FastStone Image Viewer.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

TigerXXL писал(а):1375573281[/url]' post='687991']

Всё верно, вот и заметил, что когда снимаю сюжет с низким ДД, а стоит 400, то мало контраста. С авто камера его сама уменьшает, что соотвественно делает снимок контрастнее. Лесенки, к примеру на проводах и т.п. То есть, я понял, что 12 мп, это грубая интерполяция, которую делает камера. Я такую на компьютере могу сделать не хуже. Смысл? Открываю и смотрю всё в FastStone Image Viewer.


Все может быть именно так и есть, но я так больше не заморачиваюсь. Изображение

Выдает приличный МОЕМУ глазу цвет и ладно.

Я не хочу лезть в дебри интерполяций, цифр, графиков, процентов и т д

Ярко, симпатично , скинтонноИзображение и ладно.

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:21
А проблемы поиска киношного цвета даже среди хороших фотографов, лишь подтверждают, что это не одно и то же.
Проблемы поиска киношного цвета на моей памяти не было у фотографов, снимавших на фотопленки.

Эта проблема активно возникла при переходе фотографов на другой "уловитель света" - на цифроматрицу и матобработку. Вместо пленки и проявки. А кино до совсем недавнего времени оставалось на пленке и проявке... Какие отсюда будут сделаны логические выводы в части самого возникновения проблемы поиска киношного цвета у фотографов?






avs28 писал(а): Пт авг 02, 2013 16:21
И о красоте ...

Если есть цвета и их сочетания приятные и не очень, то значит их можно описать и предъявить публике, что давно сделано.


Идем дальше.

По Вашим словам, все давно изучено и давно сделано. Кодак десятилетия работал в этом направлении (цветовосприятие и цветопередача). Теперь вопрос к Вам, как к человеку, который знает, что все уже изучено, описано, и даже оценивает цвет никаким не субъективным образом, а строго по цифрам. Почему же мы в цифровых фотокамерах до сих пор имеем неважные джипеги? Только от того, что не выставили правильную экспозицию что ли? Если бы все было так просто... тогда все вопросы решались бы элементарным брекетингом. Но, вопросы не решаются. Следовательно, проблема в ином.



Вот в этой теме рассматривали на самом деле довольно узкую частность - скинтон.

Попытка получения естественно выглядящего скинтона. Без морковки на щеках (примеры тут были выше). Без серости в коже (примеры были). Это не вопрос симультанного контраста по-большому счету. Это вопрос способности камеры как минимум к банальной сепарации цвета технически, то есть передаче тонких цветовых оттенков без завалов. Казалось бы - тривиальнейшая задача! Сенсор, типа, линеен, чего же боле? Однако нет, увы. И люди, кто реально озабочен точным цветовоспроизведением (например кто занимаются репродуцированием произведений живописи) весьма скептически относятся к той бытовой цифровой фототехнике, которую мы обычно используем. Как Вы думаете, почему? Это хорошие вопросы, которые позволяют понимать, что подводные камни - отнюдь не в неконтролируемом освещении у фотографа и не в неучете им симультанного контраста и цветовой композиции.



То, что Вы говорите - "нужно видеть цветовую композицию, учитывать свет и управлять им..," это совершенно иная сторона дела. Она также важна, но это ортогонально проблемам, обсуждаемым в данной теме. И, наличие умения у фотографа композиционно выстраивать цветовые контрасты совсем не заменяет умение фотокамеры передавать скинтона в нужном ключе. Это просто разные категории вещей, влияющие суммарно на изображение. Конечно, некими потугами можно редуцировать недостатки фотоматриц... Но это будет именно редукция существующих объективно недостатков, а не что-то иное. Например можно нудно вытягивать кадр в рав-конвертере. Но, многим фотографам не хочется бороться с техникой, справляя ее узкие места. Поэтому они и подбирают ту, что дает сразу приемлемый для них результат. В этом - основная идея данной темы. Тут полная аналогия с динамическим диапазоном, скажем. Можно долго и нудно говорить, что "надо ставить свет так, чтобы не было перепада яркостей более пяти ступеней", или можно долго и нудно сшивать два кадра, с одного брать тени, с другого света. Но те, кто не хотят с этим возиться технически, просто берут камеру с широким динамическим диапазоном, и имеют счастье. Пока другие "работают с цифрами". Такая же история, подозреваю, и с цветом. У коллеги Sound была хорошая иллюстрация со звуком от трубы. Можно снять спектры, разложить их на элементы, "музыку разъять как труп", на основе мат.формулы синтезировать вычислительно звук трубы, потом дать прослушать Вам этот синтезированный звук ("оценка по числам") и сразу после этого - звук реальной трубы... Ну да, кто-то слышит разницы, кто-то нет. Наверное. Значительная часть дискуссий тут, как мне кажется, между теми, для кого разницы важны, и кому не очень важны, или вообще пофигу, ибо они фотографию воспринимают по иным критериям. Это - вопрос первичных вещей, чего мы вообще ожидаем от изображения.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: 06.10.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение То чего нет »

Sound писал(а): Сб авг 03, 2013 22:05
Не стал дожидаться приезда домой и покажу несколько рабочих проходных фоток с фуджика снятых пару дней назад.

Естественно это джепеги.


Сколько ни смотрел ваши фото, цвет с S1 и S3 все-таки мне больше нравится drinks
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

То чего нет писал(а): Вс авг 04, 2013 02:50
Сколько ни смотрел ваши фото, цвет с S1 и S3 все-таки мне больше нравится drinks


Давайте попробуем понять чего не так на пропятке.

Давайте подрулим.

Контраста много, цвета поменьше, оттенки поменять, что именно сделать то?

Но рулить будем исключительно в камере, поскольку будем добиваться только из нее горячих пирожков, минуя компьютер. Изображение

Все же в наших руках. Изображение



Джепег из Кэнона Вам ближе по цвету?





Изображение

IMG_6347 by Hypochondriasis, on Flickr
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

С Кэнона почти ничего не получилось.

Подружился с ним только пару дней назад.



Оптики пока на него нету.

Пожить у Парижу с 50мм оказалось непросто.

Но больше у меня на него ничего с собой не было.

Дети не чего не захотели мне подкинуть.Изображение





Изображение

IMG_6588 by Hypochondriasis, on Flickr





Изображение

IMG_6559 by Hypochondriasis, on Flickr









Изображение

IMG_6604 by Hypochondriasis, on Flickr
Аватара пользователя
СанЖорыч
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03.02.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение СанЖорыч »

Тема благополучно перевалила за сотую страницу, а я и не заметил.

Попробовал на этой неделе поснимать вторым пятаком. Очень не понравился видоискатель. Какая-то замочная скважина после семисотки. Это потому, что его как-то настроить надо или он такой и есть?

А в отпуск возьму все же S3. В отпуске мне тоже не особо хочется с равами возится.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

СанЖорыч писал(а):1375611834[/url]' post='688119']

Тема благополучно перевалила за сотую страницу, а я и не заметил.

Попробовал на этой неделе поснимать вторым пятаком. Очень не понравился видоискатель. Какая-то замочная скважина после семисотки. Это потому, что его как-то настроить надо или он такой и есть?

А в отпуск возьму все же S3. В отпуске мне тоже не особо хочется с равами возится.


Замочная скважина???

Да такой же он точно, только чуть больше и светлее. ИзображениеУ Кэнона 98% а Никона 95.

Мне он гораздо обзорнее. И строить кадр даже удобнее, чем на семисотке.

Вы наверное с первым пятаком путаете.

Вот там да, фиговинько.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 13.03.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение Coblenz »

СанЖорыч писал(а): Вс авг 04, 2013 10:23
Тема благополучно перевалила за сотую страницу, а я и не заметил.
Это означает - тема взяла сообщество за живое.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 13.03.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение Coblenz »

.
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: 28.09.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение vsh »

Sound писал(а): Сб авг 03, 2013 22:05


Вот пример для моего ярого оппонента.

Не стал дожидаться приезда домой и покажу несколько рабочих проходных фоток с фуджика снятых пару дней назад.

Естественно это джепеги.

Естественно без обработки.

Естественно имеют недостатки.

Но для Меня это цвет не идет не в какое сравнение с тем, что он мне показывает.

Пусть он там увидит своей пипеткой любые цвета, пусть они по его науке о цвете 100 раз неверны, то такие картинки в джепеге мне иметь не помешает.



Несмотря на то, что снято копеечным фиксом и слегка отдает приличной мыльницей, мне эти веселые картинки по душе.


После некоторого изучения могу с уверенностью заявлять, что:

Фотки в массе своей недодержаны. В соседней ветке меня за такое секут нещадно wacko

Красноватость-таки присутствует, это видно по оттенку песка, который все-таки относится к узнаваемым по цвету субстанциям.

По моим экспериментам, связь оттенка песка и скина у Никона (7к1) точно такая же - хотим розоватость кожи - получаем розоватый песок.

Не всегда - ибо кожа сильно разная. Но для в обычной степени загорелой это так.

Рецепт уже подсказали - делать поправку ББ по вкусу. Видимо, в сторону красного. Заодно зеленый уйдет от цвета зеленки.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: 06.10.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение То чего нет »

Sound писал(а): Вс авг 04, 2013 09:07
С Кэнона почти ничего не получилось.

Подружился с ним только пару дней назад.



Оптики пока на него нету.

Пожить у Парижу с 50мм оказалось непросто.

Но больше у меня на него ничего с собой не было.

Дети не чего не захотели мне подкинуть.Изображение



Изображение
Помоему красного многовато и вообще насыщенность чуть в минус бы ИМХО dunno
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

vsh писал(а):1375634689[/url]' post='688246']

После некоторого изучения могу с уверенностью заявлять, что:

Фотки в массе своей недодержаны. В соседней ветке меня за такое секут нещадно wacko

Красноватость-таки присутствует, это видно по оттенку песка, который все-таки относится к узнаваемым по цвету субстанциям.

По моим экспериментам, связь оттенка песка и скина у Никона (7к1) точно такая же - хотим розоватость кожи - получаем розоватый песок.

Не всегда - ибо кожа сильно разная. Но для в обычной степени загорелой это так.

Рецепт уже подсказали - делать поправку ББ по вкусу. Видимо, в сторону красного. Заодно зеленый уйдет от цвета зеленки.


А меня не секутИзображение в моей ветке. Поскольку мне эта сечь до лампочки. Красный наоборот уведен в минус 2. Касательно песка, то он именно розоватый на этих пляжах Испании и Франции. Но возможно конечно не совсем такой.

Но Вы забываете!!!!

Что мне такой какой он есть на самом деле и такие скинтоны какие есть на самом деле даром не нужны!!!!Изображение

Фуджи красит их по своему и слава богу. Мне его краски по душе. Кому не по душе покупают Никон и все!Изображение

Недодержка по слайду меня тоже устраивает.

Снимаю всегда минимум -0,3.

Не покажите эксперименты с 7100 касательно соотношения песка и кожи?

Очень любопытно взглянуть.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей