Серые карты

[Lexey78]

Здравствуйте!



Подскажите пожалуйста по следующему вопросу. Прикупил на пробу набор серых карт Pixco из 3-х штук (якобы белая, серая и черная) для корректировки баланса белого в Capture NX2. При взятии "пробы" по каждой из этих карт получаю относительно близкие, но все же явно различимые на глаз варианты баланса. Значит ли это, что карты не являются нейтрально серыми и в топку их?

[KSergeyV]

Здравствуйте!



Подскажите пожалуйста по следующему вопросу. Прикупил на пробу набор серых карт Pixco из 3-х штук (якобы белая, серая и черная) для корректировки баланса белого в Capture NX2. При взятии "пробы" по каждой из этих карт получаю относительно близкие, но все же явно различимые на глаз варианты баланса. Значит ли это, что карты не являются нейтрально серыми и в топку их?

Логично предположить что белая и черная карты не должны являться нейтрально-серыми.

[i9862]

По белой устанавливаете уровень белого, по чёрной - уровень чёрного. Они не для баланса белого.

[Ved_kh]

Баланс белого - только по серой карте. Белая и черная карты нужны для указания белой и черной точек соответственно в конвертере/редакторе.



i9862

Опередили ))

Еще по серой можно выставлять экспозицию, располагая ее рядом с основной снимаемой точкой. Лучше почитать, как камеры выставляют экспозицию и тогда станет полностью ясно назначение каждой карты

[Lexey78]

Мысль про белую и черную точки была, но мне показалось, что белая карта недостаточно белая что ли и черная не совсем черная. Вывод делаю, исходя из того, что при установке по ним соответствующих точек исходная картинка (без клиппинга краев гистограммы) приобретала излишнюю контрастность и в абсолютно черное и абсолютно белое уходили достаточно большие области, т. е. в исходной картинке были области светлее белой карты и темнее черной.

А на одинаковость баланса белого, выставленного по любой из карт, я рассчитывал по той причине, что белый - это нейтральный (без примесей посторонних оттенков) серый с максимальной яркостью, а черный - тот же нейтральный серый, но с нулевой яркостью... А раз баланс белого получается разный, то я подумал, что цвета карт не являются нейтральными и обладают паразитными оттенками.

[Ved_kh]

... цвета карт не являются нейтральными и обладают паразитными оттенками.

Одно другому не мешает.

Да, с черными и белыми картами по теории и логике работы камеры должно быть, что фотоаппарат считает их серыми и просто сдвигает экспозицию.

А то, что сдвигается ББ с белыми и черными - так может быть фотоаппарат просто не может корректно определить их цвет на границах динамического диапазона?

У меня пока сложилось такое впечатление и тоже хотелось бы знать, если что не так.



А то, что при установке пипетками черной и белой точек - так может карты были освещены ни минимально, ни максимально соответственно, в этом все дело?



О! В соседнюю тему Юлия пришла, как раз на эту же тему.

[Lexey78]

О! В соседнюю тему Юлия пришла, как раз на эту же тему.

Спасибо, пойду почитаю...

[Ed_yog]

Мысль про белую и черную точки была, но мне показалось, что белая карта недостаточно белая что ли и черная не совсем черная. Вывод делаю, исходя из того, что при установке по ним соответствующих точек исходная картинка (без клиппинга краев гистограммы) приобретала излишнюю контрастность и в абсолютно черное и абсолютно белое уходили достаточно большие области, т. е. в исходной картинке были области светлее белой карты и темнее черной.

А на одинаковость баланса белого, выставленного по любой из карт, я рассчитывал по той причине, что белый - это нейтральный (без примесей посторонних оттенков) серый с максимальной яркостью, а черный - тот же нейтральный серый, но с нулевой яркостью... А раз баланс белого получается разный, то я подумал, что цвета карт не являются нейтральными и обладают паразитными оттенками.

Сразу несколько заблуждений в этом посте:

На руках 3 карты. Ок. Но то, что там не примесей посторонних оттенков, это нереально в принципе. Вы на них где смотрите, на карты эти? На солнце, в тени, дома при лампочке ильича? Любой свет внесет свой цветовой оттенок. Потом еще есть масса светимостей, например, свет от неба. Само небо не источник света, но будучи подсвеченным солнцем таки светимостью обладает. Еще есть отражающие свет поверхности. Они не источник света, и не обладают светимостью, но отражают свет солнца и неба, внося еще и свой спектр... Вот и получается, что белый не белый ни разу. Карту смести на пол градуса относительно камеры и получишь другой ББ, так как угол светоотражения и световосприятия изменится.

Теперь про черный цвет. По логике эталонный черный это вообще не карта! У меня есть такой эталон - черный пластиковый кубик и в нем отверстие. Пипеткой тыкать надо не по граням черного кубика а именно в отверстие. Тогда мы не получим проваленные тени, а именно нормальные, как и нужно (так как темнее этой дырки в жопе уже нет ничего в природе). Встает вопрос что же считать самым светлым. Вот тут мы должны просто тупо договориться. Например, пейзаж. Там есть типа облака или ваша белая карта, не важно. Вопрос - можем ли мы считать некий участок "белым" или он темнее этого "эталона"? Так делают художники. Они видят пейзаж и на нем есть некие белые участки. В тюбике есть белая краска и белее ее нет ничего, не переплюнуть! Следовательно художник решит оставлять такой цвет в самой светлой области, а все остальное он напишет темнее и другим цветом, учитывая все света, светимости и рефлексы! В фотографии тоже так же. Мы берем эталон черного и договоренный белый... все остальное - градации.

Теперь серая карта. Серый - это как раз цветовое равновесие, гармония, баланс. Потому и экспонометр работает так, чтобы свести все к нему и получить идеально проэкспонированный кадр. А ББ вносит движения от этого равновесия в теплую или холодную сторону, меняя наше восприятие ситуации, тем самым воздействуя на нас определенным образом. Так что ББ и вопрос равновесия и художественный прием. ИМХО.

[avs28]

[oft]

(так как темнее этой дырки в жопе уже нет ничего в природе)

не академическая, но вполне доступная к пониманию интерпретация физического понятия "абсолютно чёрного тела" [/oft]

[Lexey78]

... Так что ББ и вопрос равновесия и художественный прием. ИМХО.

ОК, спасибо. Карточки спасены