Размышления о цвете

[bugimen]

В солнечный день Никон дает нормальный скинтон, правда я в РАВ снимаю











В контровом:







В тени здания:







В тени сцены:











Дома, свет из окна:











Меня такой вполне устраивает, поэтому я на Никон не в обиде, хотя примеры автора с Фуджи очень нравятся.

[KSergeyV]

Вот кенон обсуждаемый в теме- без морковки и "автозагара". Это может так по моей неопытности работы с ней?

Прошу прощения, а почему именно в Галерее а не в "хосте картинок"? Не сразу понял к чему это фото когда увидел его именно в галерее, подумал: неужели это "коллекция наиболее удачных фотографий"?

[То чего нет]

Меня такой вполне устраивает, поэтому я на Никон не в обиде, хотя примеры автора с Фуджи очень нравятся.

В том то и дело, что на ваших фото скинтон реальный, а с пропятки\протройки красивый

[Sound]

1375950285[/url]' post='689651']

В том то и дело, что на ваших фото скинтон реальный, а с пропятки\протройки красивый

Ну это все таки перебор по теплоте бб. В самом начале тоже этим страдал, но переболел. Окружающий мир все таки не должен идти за паровозом в виде цвета кожи.

[То чего нет]

Ну это все таки перебор по теплоте бб. В самом начале тоже этим страдал, но переболел. Окружающий мир все таки не должен идти за паровозом в виде цвета кожи.

Ничего не накручено, свет такой

[Олег П]

Меня такой вполне устраивает, поэтому я на Никон не в обиде, хотя примеры автора с Фуджи очень нравятся.

[/quote]

Отличные технические кадры! Но не весело,и сухо,нет шарма и изюминки. Просто скучные цвета никона. А про сапог Рустам зря возню затеял,даже я почти безошибочно его выделяю среди массы других фото. Его цвет явно лучше никона,КМК.

[Sound]

1375955919[/url]' post='689657']

Ничего не накручено, свет такой

Ну может быть.

А какие настройки в камере?

Какое стекло?

Джепег это или проявленный рав и если проявленный то в чем?

Это важные вопросы.

[То чего нет]

Джепег это или проявленный рав и если проявленный то в чем?

Exif смотрели ?

[Sound]

1375956038[/url]' post='689658']

А про сапог Рустам зря возню затеял,даже я почти безошибочно его выделяю среди массы других фото. Его цвет явно лучше никона,КМК.

Нет, но я допускаю что можно иметь предпочтения к определенному бренду, можно иметь ряд объективных причин связанных с удобством работы, наличием оптики и т. д.

Но награждать Кэнон подобными эпитетами и ярлыками- это болезненное восприятие. Но оно не имеет отношение не к жтой теме, не к клубу вообще и не к фототехнике в целом.

Это к психологам и психотерапевтам. Здесь такую проблемму не решить.

[-Алексей-]

Утреннее





http://img-fotki.yandex.ru/get/9557/157 ... c8fe8_orig





http://img-fotki.yandex.ru/get/9151/157 ... 061d1_orig





То чего нет - уж больно теплый снимок...

[skif]

Не смог удержаться от комментариев. Несет в этой теме только одного участника (дикие снимки с кенона). Я бы на месте топикстартера тоже возмутился. Огромное количество людей снимает на систему кенона и получает хорошие снимки, как пример снимки Yanis. На любой фотоаппарат можно снять плохие снимки. Для качества нужно потрудиться, это не равно купить мега дорогой фотоаппарат и мега дорогую оптику, а думать во время съемки. Никон требует дополнительной работы с РАВами. Практически все авторы которые публикуют хорошие кадры с никона, дополняют что снимают в РАВе. Не вижу здесь попытки унизить одну систему, либо другую. Идет поиск. И это нормально сравнивать разные камеры (матрицы) и разный подход (жпег и рав). Фото должно нравиться - это основной критерий. Если есть супер натуральный, но скучный цвет кто кроме автора оценит фотографию? Цвет это то что может кардинально изменить настроение, подчеркнуть нюансы. Огромное количество треша, направленного на дискредатицию одной системы засоряет тему. Именно но это смотреть очень противно. Нужно приводить лучшие снимки, для того что бы сравнивать лучшее с лучшим, искать новые подходы. И спасибо участникам которые не бросают тему, а стараются продемонстрировать что то новое, то что хочется смотреть и обсуждать.

[Ph-A]

Держался молодцом, всё так тактично, но спалился....

Не понял

Где БОРГ показал хоть одно фото из РПП неотличимое от Кодахрома.

Имитация есть имитация. Думаю, что такая цель не стояла. А если стояла, то это будет единичная работа.

Читая блоги наших хороших фотографов (Новак, Онищенко, Косенко, Мартынов (podakuni), Булка - это те, кто только быстро пришёл на память) я обратил внимание, что эти парни и девушки, кроме того, что хорошие фотографы весьма искушены в вопросах дальнейшей обработки и охотно делятся с другими.

Это фотографы известные в интернете. Куча фотографов, которые не присутствуют в интернете (по крайней мере плотно) и не балуются фотошопом.

Владимир вы про все три или только про первый? У меня такое же ощущение, но по первому где авто бб холодный (ради эксперимента снял на нем)

А все таки они серые

Мое кромольное мнение, что в пейзаже вообще цвет в 90% случаях мешает.

О. Про пейзаж не скажу, не знаю. Мне в пейзаже цвет интересен. А вот в портрете, считаю, что цвет лишний.

[praesto]

Не смог удержаться от комментариев. Несет в этой теме только одного участника (дикие снимки с кенона). Я бы на месте топикстартера тоже возмутился. Огромное количество людей снимает на систему кенона и получает хорошие снимки, как пример снимки Yanis. На любой фотоаппарат можно снять плохие снимки. Для качества нужно потрудиться, это не равно купить мега дорогой фотоаппарат и мега дорогую оптику, а думать во время съемки. Никон требует дополнительной работы с РАВами. Практически все авторы которые публикуют хорошие кадры с никона, дополняют что снимают в РАВе. Не вижу здесь попытки унизить одну систему, либо другую. Идет поиск. И это нормально сравнивать разные камеры (матрицы) и разный подход (жпег и рав). Фото должно нравиться - это основной критерий. Если есть супер натуральный, но скучный цвет кто кроме автора оценит фотографию? Цвет это то что может кардинально изменить настроение, подчеркнуть нюансы. Огромное количество треша, направленного на дискредатицию одной системы засоряет тему. Именно но это смотреть очень противно. Нужно приводить лучшие снимки, для того что бы сравнивать лучшее с лучшим, искать новые подходы. И спасибо участникам которые не бросают тему, а стараются продемонстрировать что то новое, то что хочется смотреть и обсуждать.

>Никон требует дополнительной работы с РАВами. Практически все авторы которые публикуют хорошие кадры с никона, дополняют что снимают в РАВе.



Те, кто серьёзно занимается фотографией, в том числе и коммерческой, снимают в RAW. В архиве остаётся ИСХОДНИК и не важно какой системой снято! Надо объяснять что это значит? Думаю что нет

Стокеры, к примеру, снимают и обрабатывают RAW



[oft]Для иллюстрации своей мысли привожу часть объявления фотостокера о наборе ретушёров:

Постоянная работа на дому:

100-200 фото 21 мегапиксель с камеры Canon 5D Mark II.

Получаете RAW, результат в JPG качество 12[/oft]



Желающие могут устроиться на не пыльную работу. Появится дополнительная возможность потыкать пипеткой... за 35 рублей фото

[skif]

Подразумевалось, что серьезное фото по качеству требует как работы на съемке, так и постобработке. Даже снимки с Хаселя и Лейки требуют . Я с вами согласен на 110%. Люой снимок, любой системы для достижения проф. качества требует работы. Но есть категория людей котрым нужно не 100% проф. качество, а удовльствие от снимка, цвета, без долгой дополнительной работы в редакторе. А дальше вопрос только о личностном перфекционизме. Лучший критик - внутренний, если он не справляется, тогда беда.

[avs28]

Куча фотографов, которые не присутствуют в интернете (по крайней мере плотно) и не балуются фотошопом.

плёночники? сейчас не о плёнке.

они довольны только камерным джпегом? имею право не верить и именно в кучу таких фотографов.

[Sound]

1376000668[/url]' post='689798']

плёночники? сейчас не о плёнке.

они довольны только камерным джпегом? имею право не верить и именно в кучу таких фотографов.

Вот именно потому что современная цифра не стала, пусть даже отдельными мизерными моделями камер, продолжением пленок, иметь возможность довольствоваться камерным джепегом практически невозможно.



Позволю себе процетировать одну фразу из одного форума по S5, сказанную человеком, чей взгляд на фотографию и цвет мне очень близок. И его работы мне нравятся.

Его ник Worldinlens



"Период щас другой, другие ценности втюхиваются. Но не переживайте, вся история по спирали движется, обязательно будут в трэнде и дд и цвет "как у старой доброй пленки", только подано будет по частям и как серия откровений и сенсаций, по цене, за которую можно сейчас купить 10-15 старых изумрудов, дающих тоже самое Так что печалиться нет никаких оснований, мир разделился на 2 разнокалиберных группировки: огромной массы людей, находящихся в вечном ожидании новых камер и кормящих карусель лохотрона эры потребления, и второй - фотографов и искренне увлеченных фотографией людей. Я, например, в этом вижу только плюс "

[avs28]

как бы и комментировать нечего, всё правда, и грешны этим все фирмы,

и действительно "как откровение" и очередной прорыв подаётся что-то, что давно было известно,

(Стив Джобс - прекрасный пример того, как производитель формирует вкусы, а не потребитель, нас потребителей переигрывают на нашем же поле)

постоянные игрища (никона) то с экспозамером, то с ББ и всё в угоду "требующим этого любителям", я лично ни одного не знаю,

кого бы не устраивал матричный замер, работающий как матричный

у самого давно были мысли сменить систему, по известным причинам этого не делаю,

приезжал друг в гости со старинным пентаксом 100д, мне свои фотки из камеры в одинаковых условиях даже показывать не хотелось ему

да АФ быстрее, и многопукслей больше, но мне и 12и хватало на д90, но цвет, какой там цвет супротив никона, удивлён, что из Вашего внимания выпали камеры этой очень достойной фирмы.

[Sound]

1376007893[/url]' post='689807']

как бы и комментировать нечего, всё правда, и грешны этим все фирмы,

и действительно "как откровение" и очередной прорыв подаётся что-то, что давно было известно,

(Стив Джобс - прекрасный пример того, как производитель формирует вкусы, а не потребитель, нас потребителей переигрывают на нашем же поле)

постоянные игрища (никона) то с экспозамером, то с ББ и всё в угоду "требующим этого любителям", я лично ни одного не знаю,

кого бы не устраивал матричный замер, работающий как матричный

у самого давно были мысли сменить систему, по известным причинам этого не делаю,

приезжал друг в гости со старинным пентаксом 100д, мне свои фотки из камеры в одинаковых условиях даже показывать не хотелось ему

да АФ быстрее, и многопукслей больше, но мне и 12и хватало на д90, но цвет, какой там цвет супротив никона, удивлён, что из Вашего внимания выпали камеры этой очень достойной фирмы.

Вот Вы и ответили на все вопросы, причины и следствия. Приличный путь как то держать себя в балансе - это иметь хотя бы две камеры. Одну современную, поскольку ее возможность могут быть востребованны в любой момент для многих надобностей, а вторую старую, со своими минусами и плюсами в виде легких а порой тяжелых настальгических нот. Именно этим путем я и иду. Один грех, что я пока сменил более технически совершенную камеру с Никона на Кэнон. Но это вполне может быть временным явление, а во вторых как мне кажеться мужчине необходимо время от времени что-то менять. Машины - скучно и дорого. Женщин-кому то уже поздно ... тему не развиваем!!!!

А камеру вполне можно. Это вообще 105-я по значимости вещь в моей жизни, но чертовски затягивающая.

Не думаю, что есть проблема на авито купить такой пентакс.

[avs28]

Тоже давно пришёл к мысли о нужности второй камеры для неспешной съёмки людей

[bugimen]

[member="Sound"], Что же Вы наделали? Снимал народ и не мучался, а теперь РАВ и редакторы - зло, натуральный цвет скучный, ЖИПЕГ ужасный, про Никон вообще молчу. Как жить дальше?

[avs28]

пришёл к мысли, еще не значит купил

давно засматривался на предолжения б/у CCDшных камер,

но поработать бы вплотную и потом принять решение (в кандидатах пока д200 и д80) ,

а что про пентакс написал, то чистая правда,

"ужасная" после никон эргономика, томрозной АФ, но цвет из камеры - песня

[-Алексей-]

А все таки они серые

можно тыкнуть носом куда смотреть на серость (можно в личку) на фотках кроме первой

[Любитель50]

[member="Sound"], Что же Вы наделали? Снимал народ и не мучался, а теперь РАВ и редакторы - зло, натуральный цвет скучный, ЖИПЕГ ужасный, про Никон вообще молчу. Как жить дальше?

Что случилось то случилось.. Если попросим всем миром то Sound выведет нас на свет(цвет). Я уверен, в конце пути будет красивый цвет. Главное не растерять чувство цвета.

У меня касаемо старой цифры их уже 4. E1, KM7D, 5D, S3. Интереснее всех по цвету KM7D(только на мой вкус), если ББ правильно угадает. Хотя нравятся все старички.

[Мордовкин Алексей]

Зачем кого-то куда-то выводить? Тут что нет у людей собственного мнения и цветовых пристрастий? Мне например с д70 цвет больше чем с фуджика нравится, с кэнона не нравится. Jpeg камеры дают некий усредненный, который должен удовлетворить цветом большинство пользователей, да и не так страшны рав проявители. Есть пресеты в сети или самому можно сделать, которые дадут тот цвет, который вам нужен.

[Kavka]

Интересно было наблюдать, как бы со стороны, на свое собственное отношение к теме.

Сначала обычное любопытство.

Открытие для себя цвета кодахром.

Странице к 20-ой уже интерес, ясное видение проблемы, решаемой автором, и "непринятие", легкое такое, не раздражающее.

Позже, не помню с какой страницы, отталкивающие непонимание ярых противников автора. Возможно, многие не внимательно его читали.

И только, где то ближе к сотой странице, увидел на своих снимках ту серую пелену, о которых так ярко писал автор.

Сейчас пытаюсь избавиться от этого налета на наиболее сложных снимках. Пока безрезультатно.

После 120-ой начинаю ощущать отчаяние...

... знание приносит печаль...



ps может какой нибудь пресет придумают?

[Мордовкин Алексей]

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... _14571.jpg

Вот тут есть пелена серая?

[Евгений_D300S]

Хочется попросить переименовать тему в "Мои университеты скинтоны".

Все больше убеждаюсь, что выбор между выбором предпочтений каждого автора и каждого зрителя.

Коллеги, Вы не задумывались почему большинство (за редким приятным исключением) примеров либо "технические" либо из "корзины"?

[KSergeyV]

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... _14571.jpg

Вот тут есть пелена серая?

Серой нет. Своим "кривым" взглядом кажется избыток красного (?)

Может это дело восприятия... - так мне видится.

[Мордовкин Алексей]

Мороз был просто )

[KSergeyV]

Мороз был просто )

Я не про лицо

[Мордовкин Алексей]

Коллеги, Вы не задумывались почему большинство (за редким приятным исключением) примеров либо "технические" либо из "корзины"?

Вот этот самое печальное. Ибо хорошее фото достаточно непросто испортить )

[Sound]

1376036588[/url]' post='689927']

Вот этот самое печальное. Ибо хорошее фото достаточно непросто испортить )

Не, просто это единственное что вы можете мне предъявить

Ну что то же надо.

Это выглядит примерно так -



А у тебя.....ээээээ, у тебя эээээ



А у тебя зато композиция фуфло!!!



Во!



Про что тема, ребята.

Воспользуйтесь хорошим цветом камеры, и делайте прекрасные снимки.

Никто же не стесняеться в этих обсуждения приводить кропы, цифры, графики и т. Д

Вот считайте что мои примеры- это мои пипетки.

[k561l]

...

Коллеги, Вы не задумывались почему большинство (за редким приятным исключением) примеров либо "технические" либо из "корзины"?

Кмк, чтобы ничего лишнего не отвлекало. Это полезно с точки зрения объективности, концентрации внимания в определенном темой направлением

Эта тема - не для законченных фотографий, а как пристрастный эксперимент.

[Sound]

1376030253[/url]' post='689881']

Зачем кого-то куда-то выводить? Тут что нет у людей собственного мнения и цветовых пристрастий? Мне например с д70 цвет больше чем с фуджика нравится, с кэнона не нравится. Jpeg камеры дают некий усредненный, который должен удовлетворить цветом большинство пользователей, да и не так страшны рав проявители. Есть пресеты в сети или самому можно сделать, которые дадут тот цвет, который вам нужен.

Готов купить пресет для d700,d800 полностью имитирующий камерный джепег фуджи.

Готов заплатить до 20тр.

Примерная стоимость фуджика в прекрасном состоянии.

Займитесь!

Естественно это 1000 раз пытались делать люди, совсем не слабо в этом понимающие, но вдруг Вам повезет.

[Sound]

1376035627[/url]' post='689918']

Вы не задумывались почему большинство (за редким приятным исключением) примеров либо "технические" либо из "корзины"?

Может расскажите Вашу версию?

И какую нибудь прямую или косвенную зависимость этого факта от цвета?

[Евгений_D300S]

Не, просто это единственное что вы можете мне предъявить

Ну что то же надо.

Это выглядит примерно так -



А у тебя.....ээээээ, у тебя эээээ



А у тебя за то композиция фуфло!!!



Во!



Про что тема, ребята.

Зря Вы так, по крайней мере я, не об этом...Тема становится психологическим индикатором. Мое фото УГ потому, что у Никона скинтон УГ, вот куплю себе..... Цвет безусловно важен, существует много фотографий, где он является определяющим, но ведь действительно, примеры за редким исключением "технические". НМВ Портрет, если мы говорим о скинтоне, подразумевает еще что то, кроме цвета, процентное соотношение влияния цвета на шЫдевр мне как физику оценить сложно...

Евгений_D300S:1376035627[/url]' post='689918'] Вы не задумывались почему большинство (за редким приятным исключением) примеров либо "технические" либо из "корзины"? Может расскажите Вашу версию?

Думаю над этим, ... к однозначным выводам не пришел.. Так мысли вслух.. Возможно повод поразмышлять..



Прошу не принимать никого это применительно к себе

[Sound]

1376037760[/url]' post='689939']

Зря Вы так, по крайней мере я, не об этом...Тема становится психологическим индикатором. Мое фото УГ потому, что у Никона скинтон УГ, вот куплю себе..... Цвет безусловно важен, существует много фотографий, где он является определяющим, но ведь действительно, примеры за редким исключением "технические". НМВ Портрет, если мы говорим о скинтоне, подразумевает еще что то, кроме цвета, процентное соотношение влияния цвета на шЫдевр мне как физику оценить сложно...

Да все так, кто же спорит.

Вот возьмите и воспользуйтесь результатами поиска.

Возьмите готовую камеру с нормальным цветом плюс свое видение.

И снимайте красивое фото.

Кто мешает.

[Sound]

1376037760[/url]' post='689939']

Зря Вы так, по крайней мере я, не об этом...Тема становится психологическим индикатором. Мое фото УГ потому, что у Никона скинтон УГ, вот куплю себе..... Цвет безусловно важен, существует много фотографий, где он является определяющим, но ведь действительно, примеры за редким исключением "технические". НМВ Портрет, если мы говорим о скинтоне, подразумевает еще что то, кроме цвета, процентное соотношение влияния цвета на шЫдевр мне как физику оценить сложно...







Думаю над этим, ... к однозначным выводам не пришел.. Так мысли вслух.. Возможно повод поразмышлять..



Прошу не принимать никого это применительно к себе

Хорошо, буду делать как многие. Буду приводить в примеры кропы частей тела, вырезки и сравнения элементов.

Будем обсуждать цвет части щеки или плеча на фуджи и никоне. Это будет интереснее по Вашему?

[Евгений_D300S]

Да все так, кто же спорит.

Вот возьмите и воспользуйтесь результатами поиска.

Возьмите готовую камеру с нормальным цветом плюс свое видение.

И снимайте красивое фото.

Кто мешает.

Имя? сестра, Имя?.. (с) Есть у меня эта камера, она часть ника, портреты только получаются не потому, что камера УГ, причина не там

Хорошо, буду делать как многие. Буду приводить в примеры кропы частей тела, вырезки и сравнения элементов. Будем обсуждать цвет части щеки или плеча на фуджи и никоне. Это будет интереснее по Вашему?

Согласен, еще хуже. Вы правда зря заводитесь...

[k561l]

Кмк, имеет определенный смысл время от времени возвращаться к началу темы. Возвращаться спокойно, в то место, где нет фраз типа

"Мое фото УГ потому, что у Никона скинтон УГ, вот куплю себе...." (Евгений, подобные фразы определенным, негативным образом влияют собеседников, согласитесь), ругательств и неприязненного отношения друг к другу.

Возвращаться, прихватив с собой то хорошее, что было потом. Эдакая положительная обратная связь.

Если только тема не изжила себя вовсе (не мне судить об этом).

[Мордовкин Алексей]

Я ничего никому предъявлять не собираюсь! Что Вы так завелись? Мне с Д70 цвет больше нравится, и я об этом писал. И зачем мне писать какой-то пресет для имитации фуджи, если меня никон устраивает? Фуджик тоже в скинтонах не всегда безгрешен могу точно утверждать, т.к. купил его намного раньше Вас.

P.S. Семейные фото далеко не цветом ценны, по крайней мере для меня и моих знакомых.

[Sound]

1376037760[/url]' post='689939']

Зря Вы так, по крайней мере я, не об этом...Тема становится психологическим индикатором. Мое фото УГ потому, что у Никона скинтон УГ, вот куплю себе..... Цвет безусловно важен, существует много фотографий, где он является определяющим, но ведь действительно, примеры за редким исключением "технические". НМВ Портрет, если мы говорим о скинтоне, подразумевает еще что то, кроме цвета, процентное соотношение влияния цвета на шЫдевр мне как физику оценить сложно...







Думаю над этим, ... к однозначным выводам не пришел.. Так мысли вслух.. Возможно повод поразмышлять..



Прошу не принимать никого это применительно к себе

Да нефига тут думать

Хватило бы в большинстве моментов мозгов на красивую композицию, постановку, световое решение - были бы красивые фото.

Значит не хватило. Чего тут думать.

Только к цвету это в данном случае почти не относится.

Возможно, что если бы хватило, то он был бы намного лучше.

[Sound]

1376038617[/url]' post='689947']

P.S. Семейные фото далеко не цветом ценны, по крайней мере для меня и моих знакомых.

Кто же с эти спорит???

И никто не просил Вас ничего не кому доказывать.

Вы же написали, что это возможно легко сделать "при современном развитии печатного дела"

Так вот это совсем не легко. !

У меня претензии к Никону несколько другого характера.

И я их изложил в соседней теме про защиту Никона от врагов.

[Евгений_D300S]

Кмк, имеет определенный смысл время от времени возвращаться к началу темы. Возвращаться спокойно, в то место, где нет фраз типа

"Мое фото УГ потому, что у Никона скинтон УГ, вот куплю себе...." (Евгений, подобные фразы определенным, негативным образом влияют собеседников, согласитесь), ругательств и неприязненного отношения друг к другу.

Возвращаться, прихватив с собой то хорошее, что было потом. Эдакая положительная обратная связь.

Если только тема не изжила себя вовсе (не мне судить об этом).

Никого ни коим образом не хотел задеть... возможно утрировал и забыл поставить смайлик. Искания Sounda в теме вызывают во мне только уважения, но ведь куча людей которые читают эту тему, могут сделать вывод который я сознательно зачеркнул. и тому масса примеров.

Прошу понять и простить.

[Евгений_D300S]

Да нефига тут думать

Хватило бы в большинстве моментов мозгов на красивую композицию, постановку, световое решение - были бы красивые фото.

Значит не хватило. Чего тут думать.

Только к цвету это в данном случае почти не относится.

Возможно, что если бы хватило, то он был бы намного лучше.

Я больше не буду извиняться, я правда был не правильно понят

[Sound]

1376039055[/url]' post='689955']

Я больше не буду извиняться, я правда был не правильно понят

Не надо никаких извинений

Это было не ИРОНИЯ!!!

Я честно и совершенно искренне Вам ответил.

Да, не хватает мозгов в этом направлении и очень часто.

Работаю над этим, правда уже больше по инерции.

Раз удачные кадры получаются очень редко, то значит это не мое.

Но оно мне очень нравится.



И я буду снимать.

Пусть даже только тесты.

Назло врагам.

[-Алексей-]

Назло врагам.

Я думаю тут нет врагов

[Евгений_D300S]

Так я и не враг Тема ведь уже перестала быть только авторской, тут такой "брейн-ринг"..

[Sound]

1376039469[/url]' post='689960']

Так я и не враг Тема ведь уже перестала быть только авторской, тут такой "брейн-ринг"..

А я и не про Вас.

[-Алексей-]

Помнится видел под никон профили от фуджа для PC - как они себя ведут?