Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
- Alex79
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
я пробовал через переходник разные линзы, никакого прироста/падения качества не получил.
ИМХО, матрица паршивенькая все обрезает. или такую плотность пикселов оптика не разрешает.
даже родной блинчик 10мм выдает точно такую картинку что и кит 10-30, т.е. - никакую.
ИМХО, матрица паршивенькая все обрезает. или такую плотность пикселов оптика не разрешает.
даже родной блинчик 10мм выдает точно такую картинку что и кит 10-30, т.е. - никакую.
- Alex79
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20
- dudlbug
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 20:27
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Cчитаю, что серийная съемка у Nikon 1 не очень хорошо продумана.
У меня есть Nikon P100 так он пишет 200 полноразмерных кадров в буфер, а потом сливает их за 10-15 сек на любую флэшку.
У меня есть Nikon P100 так он пишет 200 полноразмерных кадров в буфер, а потом сливает их за 10-15 сек на любую флэшку.
- amf
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 18:45
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Что-то не так - я на V1 делаю серии по 60 к/сек, переключаюсь на видео и сразу пишу, никаких тормозов.
С уважением к членам клуба, Александр.
- Tolianih
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 07:16
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Приабрёл переходник и объектив 55-200. Не плохо снимает движение и далеко достаёт.
- Tolianih
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 07:16
- Filberd
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 16:57
- LcL
- Сообщения: 6558
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Filberd писал(а): Пт июл 26, 2013 09:20
Подержал в руках довольно интересную линзочку - 1 NIKKOR 18.5mm f/1.8.
Если интересно, заходите.
Почитал, спасибо! У меня эта линзочка уже несколько месяцев. 1.8 выручает в темноте.
Как быстро перезаряжается встроенная вспышка v2?
Внешняя sb-n5 на v1 оказалась очень медлительной (перезарядка) для репортажа...
- Filberd
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 16:57
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Хммм... Не исследовал - как-то пока эту камеру в работе не использовал.Как быстро перезаряжается встроенная вспышка v2?
Но в тех съемках, что было - лага на зарядку не почувствовал - то есть 3-5 секунд, как и на обычную внешнюю вспышку явно хватало. В смысле, пока искал следующий кадр - все получалось.
Попробую запомнить вопрос и понаблюдать. Спасибо за идею.
- LcL
- Сообщения: 6558
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49
- Ниолыч
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
- Tolianih
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 07:16
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
А интересно из чего сделан 18.5mm f 1.8 если его вес 70 грам? Уж не из пластиковых стёкол.
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Уважаемые, можно ли у кого попросить RAW от Nikon 1 V1?
Или ссылку, откуда можно скачать.
В Гугле не забанен, но что не обзор, то файлы jpg, а они мне никак не интересны.
Хочу посмотреть эти файлы на разных ИСО, от 100-640, или то что есть.
Стою перед выбором, сравниваю б/з, родной Nikon с тройкой конкурентов - Оля, Самс и Панас.
Пока Nikon не убедил меня что он лучший, посмотрев и покрутив камеру в руках.
Хочу посмотреть какова матрица.
Или ссылку, откуда можно скачать.
В Гугле не забанен, но что не обзор, то файлы jpg, а они мне никак не интересны.
Хочу посмотреть эти файлы на разных ИСО, от 100-640, или то что есть.
Стою перед выбором, сравниваю б/з, родной Nikon с тройкой конкурентов - Оля, Самс и Панас.
Пока Nikon не убедил меня что он лучший, посмотрев и покрутив камеру в руках.
Хочу посмотреть какова матрица.
- Сергей Смирнов
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: Ср фев 01, 2012 08:04
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
http://www.photographyblog.com/reviews/ ... le_images/kondak писал(а): Пн авг 05, 2013 13:19
Уважаемые, можно ли у кого попросить RAW от Nikon 1 V1?
Или ссылку, откуда можно скачать.
В Гугле не забанен, но что не обзор, то файлы jpg, а они мне никак не интересны.
Хочу посмотреть эти файлы на разных ИСО, от 100-640, или то что есть.
Стою перед выбором, сравниваю б/з, родной Nikon с тройкой конкурентов - Оля, Самс и Панас.
Пока Nikon не убедил меня что он лучший, посмотрев и покрутив камеру в руках.
Хочу посмотреть какова матрица.
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Спасибо!
Именно то что нужно!
- Ниолыч
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Можете даже не сомотреть, мыльница она мыльница и есть. Выбирайте между Панасом (лучшее видео и скорость) и Оликом (лучшая обработка по цвету), если Сони не устраивает.
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
спасибо за рекомендацию.
я все же хочу убедиться своими глазами.
и потом, что можно ожидать от камеры в пачку сигарет? качества D800?
Если помните, в стародавние времена был на свете фотоаппарат ЧАЙКА. Маленький такой, простой, шкальный, 72 кадра на ролике пленки.
И никто не ожидал от него и ему подобных качества про камер.
Я Никон 1 рассматриваю именно как карманную мыльницу/записную книжку/стриткамеру/тестовую камеру, посмотреть сюжет и прочия.
Печатать с подобной камеры до А4 и не более.
У меня сейчас на этой роли SONY T99, купленная за 150 баксов пару лет назад.
Очень нравится, скажу я вам. Просто и сердито.
Видео я не снимаю, цвет Оли знаю и люблю, оптику так же, еще со времен ОМ.
Панаса побаиваюсь, не разу не снимал ничем подобным, он видел намедни фотоальбом тех кто снимает Панасом, - восхищен, очень даже.
И цвет и оптика и пресловутое боке.
Смотрел Sony NEX-6, Samsung NX300, Olympus EP5.
Я давно не привязан к бренду, ищу то что понравится по максимальным критериям.
- Tolianih
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 07:16
- scorta
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Вт авг 06, 2013 11:25
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
kondak писал(а): Вт авг 06, 2013 14:47
Я Никон 1 рассматриваю именно как карманную мыльницу/записную книжку/стриткамеру/тестовую камеру, посмотреть сюжет и прочия.
Печатать с подобной камеры до А4 и не более.
У меня сейчас на этой роли SONY T99, купленная за 150 баксов пару лет назад.
Очень нравится, скажу я вам. Просто и сердито.
Сейчас j1 продается за 180 фунтов на английском амазоне с 10мм фиксом. Тоже не большие деньги, за такие деньги только 1/2.3" купить можно, пожалуй. На неделе купил v1, Перепрошил на 1.3. Считаю только что для сенсора 1 дюйм - размер камеры - великоват, жалко что получилось с зумом 10-30, лучше бы с 10мм фиксом из соображений компактности. Так я стал обладателем "никона". Управление - на диске могли бы разместить стандартные режимы av, tv, p, диск пустой сейчас - четыре иконки из которых только одна нужна. Остальными режимами не пользовался, и, пожалуй, не буду. Хотел бы попробовать поставить линзы от pentax 110, но переходника не нашел. Под m39 и pk - и другие - есть, делают вроде из заглушки на корпусе, может быть, но не хотелось бы сильно самодельничать. Хотелось бы плоскую линзу как у micro 4/3 пусть даже f8 вот такую, например
Выкладываю raw файл, кто-то просил, ему дали ссылку на jpeg опять, или я не нашел там.
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Привет, Филипп..
Охохо...
Я жен так не выбирал, как сейчас выбираю вторую камеру..
А чем Самсунг плох?
Ничем.
При том, что он офиц поддерживает оптику К, и выпусает адаптер на нее, на мой взгляд - большой +.
Смотрел Самс NX11, - тот что псевдозеркалка, он большой по типоразмеру, а NX 300 маленький, но все в голос говорят что на солнце экран виден плохо. Посмотрел вчера в магазине, вышел на улицу, - это правда, наводка и кадрирование на ярком солнце, непростая задача.
А тут с солнцем все хорошо.
Ставить на него наш УВИ, это сродни танцев с бубнами, что лениво и жалко время.
Оля Р5 оч глянулась, но цена и размеры и вес конечно большие. Может метала там много.
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
scorta писал(а): Вт авг 06, 2013 16:14
Сейчас j1 продается за 180 фунтов на английском амазоне с 10мм фиксом. Тоже не большие деньги, за такие деньги только 1/2.3" купить можно, пожалуй. На неделе купил v1, Перепрошил на 1.3. Считаю только что для сенсора 1 дюйм - размер камеры - великоват, жалко что получилось с зумом 10-30, лучше бы с 10мм фиксом из соображений компактности. Так я стал обладателем "никона". Управление - на диске могли бы разместить стандартные режимы av, tv, p, диск пустой сейчас - четыре иконки из которых только одна нужна. Остальными режимами не пользовался, и, пожалуй, не буду. Хотел бы попробовать поставить линзы от pentax 110, но переходника не нашел. Под m39 и pk - и другие - есть, делают вроде из заглушки на корпусе, может быть, но не хотелось бы сильно самодельничать. Хотелось бы плоскую линзу как у micro 4/3 пусть даже f8 вот такую, например. Хочется действительно карманную камеру, но все-таки не 1/2.3" (и даже не 1/1.6), а больше.
Выкладываю raw файл, кто-то просил, ему дали ссылку на jpeg опять, или я не нашел там.
Спасибо, уважаемый, по ссылке что тут дали, равы есть, внизу страницы.
Очень правильная ссылка.
10 мм фикс оч компактен и оч резок.
Прямо по тессаровски резок, думаю я там такая оптическая схема стоит.
А почему взяли J а не более старшие варианты? Цена? или были другие соображения?
По адаптерам:
На ебее есть адаптеры на нее, но без АФ.
Мне АФ не самое важное, если есть видак а не экран.
В Никоне 1 подкупает скорострельность, и размеры.
Про остальное пока не скажу.
- yuzz
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 10:01
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Скорострельность на самом деле обалденная. Зимой, помню, снимал ребенка катящегося на санках с горы: 10 кадров в сек. автофокус держит намертво! Шестисотый Никон по сравнению с ним просто тормоз.
***
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
В Раве? на какую флешку? Сколько потом он думал, переписывая буфер на карту?
Как я понял, вы на Nikon 1 J снимаете?
- LcL
- Сообщения: 6558
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
На Sandisk Extreme Pro 95Mb/s UHS-I серия из 10 Raw+jpeg записывается 15-20 секунд (до того как погаснет лампочка - снимать чуть можно раньше), на обычную SD Class 10 та же серия записывается камерой 40-45 сек.
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Спасибо.
Мы говорим о Nikon 1J1 или скорость от модели камеры не зависит?
- LcL
- Сообщения: 6558
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
- yuzz
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 10:01
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
У меня J2, снимаю на него в джепеге, карточка класс 10, думал не долго, честно говоря не обратил внимания.
***
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
- scorta
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Вт авг 06, 2013 11:25
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
купил v1, купил дешево, но по такой цене была одна с китом 10-30mm.
А покупать отдельно линзу - всего лишь на 57 фунтов дешевле чем j1 c 10mm f2.8. Вот и думай тут.
про j1 написал, потому, что 150 цена за sony c сенсором 1/2.3 уже близка к j1.
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Задумался ...
А почему не Samsung NX20?
Хорошая камера. Но не знаю... В задумчивости.
И у нас в М-Видео была распродажа. По заманчивой цене.
- Сергей Смирнов
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: Ср фев 01, 2012 08:04
- grek
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Сб июл 29, 2006 18:11
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Неправда Ваша. Карта очень даже имеет значение - проверял лично. У меня тот же SanDisk Extreme Pro, что выше рекомендовали.
Какой бы ни был буфер, а 60 кадров/сек (при пост фокусе) - это забьет любой буфер. Так что ИМХО карта желательна максимально быстрая.
- LcL
- Сообщения: 6558
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Есть над чем?
Большая, это раз.А почему не Samsung NX20?
Я не хочу подобного типоразмера, ее в карман не положить, по городу гулять - все тебя видят.
Мне нужна вторая камера, камера записная книжка, камера которая будет с собой чаще чем та же D800Е/EOS 5D Mark III/Sony A99 (например)
При этом глобально менять ничего не хочу, брать что то редкое, новое, навороченное.
Мне из режимов то надо А и М, АФ и скорость 6-9 к/сек.
ВСЕ.
И я. Соню НЕХ 6 смотрел еще.Хорошая камера. Но не знаю... В задумчивости.
То же приятно, но затвор у Оли просто восхищает, чист и тих.
И оптики много, что ее что от Панаса.
Но дорогая и тяжелая, видак пластиковый. Да, я писал об этом.
И у нас в М-Видео была распродажа. По заманчивой цене.
На многих больших сайтах магазинах есть КИТы, где камера и к ней куча акссессуаров, + пара линз.
За интересные деньги даже с доставкой.
Подобные КИТы меня просто восхищают!
Купил и сразу на вокзал, в турне по миру.
Все нужное уже есть.
И так на любой бренд.
Битва за рынок.
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
И это называется фотография.
Наверное нет
Угу. Я как раз думал, что проще взять младшую зеркалку в системе. И не заморачиватся альтернативными системами.
Я нет. Не моя идеология. Если беззеркалка, то Олимпус или Самсунг. Хотя наш разговор для темы - [topic='66605']Зеркальные или беззеркальные камеры[/topic]
И цена в России ...
Повторю, что писал на фейсбуке. Все зависит от задач. Для Никониста Nikon 1 камера на прогулку при хорошем свете в самый раз. Выдает нормальные по качеству снимки. Я приводил пример сайт фотографа - Гниленкова Алексея, который в работе иногда применяет Nikon 1. Но он Никонист. В отличие от Владимира
Если интересна жанровая фотосъемка, не только на улице, то ... Размеры матрицы
Не в Россию.
Видел набор Samsung NX300 Kit 20-55 mm + Galaxy Tab 2 8Gb + Adobe Photoshop Lightroom 4
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
В Москве - Питере они уже давно. Вроде бы в Москве уже и закончились...
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Да.
Если это не первая, не основная камера, то зачем крутость и большой кроп?
Интрефейс и линзы дружественно.
Я нет. Не моя идеология. Если беззеркалка, то Олимпус или Самсунг. Хотя наш разговор для темы - [topic='66605']Зеркальные или беззеркальные камеры[/topic]
Согласен я
И цена в России ...
могу переслать
Повторю, что писал на фейсбуке. Все зависит от задач. Для Никониста Nikon 1 камера на прогулку при хорошем свете в самый раз. Выдает нормальные по качеству снимки. Я приводил пример сайт фотографа - Гниленкова Алексея, который в работе иногда применяет Nikon 1. Но он Никонист. В отличие от Владимира![]()
Да.
И пых много и сюжеты соответственно.
Я уже встречал в Сети тех кто зверюхов снимает, ему кроп 2, 7 просто подарок.
Если интересна жанровая фотосъемка, не только на улице, то ... Размеры матрицы![]()
Он будет хуже чем мой D200?
сомневаюсь я
Видел набор Samsung NX300 Kit 20-55 mm + Galaxy Tab 2 8Gb + Adobe Photoshop Lightroom 4
Хороший ход маркетинга
- amf
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 18:45
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
С уважением к членам клуба, Александр.
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
ничего удивительного. Европа и Америка - консервативные рынки, а никон выпустил откровенную "хрень". Ибо убивать свой самый прибыльный сектор начальных дслр не собирается. В то время как основные конкуренты м43/NX - не имееют зеркалок, а сони посмотрев на успех нексов решила вообще переключится с класического зеркала на БЗК системы....
- amf
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 18:45
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
kondak писал(а): Вт авг 06, 2013 14:47
Я Никон 1 рассматриваю именно как карманную мыльницу/записную книжку/стриткамеру/тестовую камеру, посмотреть сюжет и прочия.
Печатать с подобной камеры до А4 и не более.
У меня сейчас на этой роли SONY T99, купленная за 150 баксов пару лет назад.
Очень нравится, скажу я вам. Просто и сердито.
Печатал с V1 от А4 до А2. Результатами более чем доволен. При съёмке с рук с нормальным освещением печать до А3 просто отличная, со штативом вполне годится для печати календаря А2 для подарков и выполнения малотиражных заказов (до 2оо штук).
Личшие результаты получаю при съёмке со штативом и Nikkor AF 50mm/1,8D, режим съёмки ручной.
Заказчики поражены, когда видят чем снимал - привыкли, что я к ним прихожу с огромным неподъёмным кофром и огромными чёрными зеркалками по 2-3 кг весом
С уважением к членам клуба, Александр.
- amf
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 18:45
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
-Алексей- писал(а): Пт авг 09, 2013 05:06
ничего удивительного. Европа и Америка - консервативные рынки, а никон выпустил откровенную "хрень". Ибо убивать свой самый прибыльный сектор начальных дслр не собирается. В то время как основные конкуренты м43/NX - не имееют зеркалок, а сони посмотрев на успех нексов решила вообще переключится с класического зеркала на БЗК системы....
Это верно. Поснимал на фулфрейм SONY RX1R в которой матрица получше проработана. Из намёков представителей понял, что эта матрица будет в ФФ Некст-9 и уже скоро.
С уважением к членам клуба, Александр.
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
ждут то ее многие - ФФ некс. Все надеются на демократичную цену системы (в сравнении с лейкой)... Но вот что с оптикой там будет... Ставить на некс А стекла? имхо нафиг не надо... а заявлений о новой ФФ оптики для Е байонета не было..
- grek
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Сб июл 29, 2006 18:11
Re: Nikon 1 V1, Nikon 1 J1
Хочу поделиться небольшим наблюдением по Nikon V1. Пользуюсь им уже больше года, как апп на каждый день.
Довольно часто меняю объективы при любой погоде и в любых условиях. Но по сей день пыли на матрице нет.
Причина думаю очень проста - чем меньше матрица - меньше ее площадь - меньше вероятность попадания пыли.
Мелочь, но приятно... Отсюда, кстати следует вывод, что ФФ матрица на беззеркалке, учитывая что нет даже
зеркала ее прикрывающего, может быть весьма проблемной.
Довольно часто меняю объективы при любой погоде и в любых условиях. Но по сей день пыли на матрице нет.
Причина думаю очень проста - чем меньше матрица - меньше ее площадь - меньше вероятность попадания пыли.
Мелочь, но приятно... Отсюда, кстати следует вывод, что ФФ матрица на беззеркалке, учитывая что нет даже
зеркала ее прикрывающего, может быть весьма проблемной.
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
