Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Поляризационный фильтр

Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Мозгляк »

Julysha писал(а): Чт июл 25, 2013 23:05
Поляризационный фильтр затемняет в среднем на два стопа.
Это очень средний фильтр затемняет под два стопа, а современные качественные полярики затемняют в среднем на один стоп.


Против солнца и на закате он не работает, только мешает.
Полярик - тупой неодушевлённый фильтр и работает всегда. Если фотограф не понимает как работает фильтр и ждёт от него просто "красивой картинки", то может произойти облом. Если понимает, то полярик может кардинальнейшим образом улучшить изображение, например, превратив кучу выбитых светов в нормальные живые сочные листья.


Поляризационный фильтр используется для удаления бликов и отражений с неметаллических поверхностей (стекло, вода, листва), это делает воду прозрачной, а зелень более зеленой.
Самой важной особенностью поляризационных фильтров является возможность получения изображения деталей кадра как бы освещёнными светом с цветовой температурой основного источника, а не паразитными рефлексами от окрашенных окружающих предметов. Для этого то и используются полярики профессиональными фотографами в первую очередь, а не для уничтожения отражений от витрины магазина, как на рекламах. Цвета на снимке становятся много чище, в том числе и в лесу в пасмурную погоду, где любители даже и не догадываются навернуть полярик на объектив.


Я использовала полярик, когда фотографировала предметку на зеркале, чтобы убрать паразитное двойное отражение.
Кстати, ещё одна область широкого применения поляриков в профессиональной фотографии - съёмка предметки при поляризованном освещении, продаются фолии достаточно большой ширины как для искусственных источников света, так и для фильтрации солнечного света.


При съемке с поляриком нельзя использовать матричный экспозамер.
Я бы как-то понял, если бы Вы написали "У меня почему-то не получается корректный матричный замер", а так - только чувство большого удивления. Мало того, что тысячи профессионалов по всему миру десятки лет пользуются матричным замером без малейших проблем, так я ещё никак не могу придумать ни одной правдоподобной гипотезы с физической точки зрения о недопустимости матричного замера. Матричный замер укладывает ДД сцены с учётом ослабления света установленными фильтрами, объективом и паразитными отражениями внутри фотоаппарата (множество световых пятен различной яркости - с точки зрения замера) в ДД матрицы или плёнки. Какое ему дело до природы этого света или через какие фильтры свет прошёл?


По этой причине я всегда хочу предупредить тех, кто торопиться с покупкой полярика.
Вне всякого сомнения, в арсенале фотографа полярики обязаны быть, это типичный "must have". Это уникальный инструмент не заменимый ничем. Уместность или неуместность его применения, степень его применения (не обязательно использовать в крайних положениях) определяются исключительно опытом и художественным вкусом фотографа.


Градиентный фильтр нужно ставить только тогда, когда он требуется. А требуется он в том случае, когда земля намного темнее неба. То есть, чтобы не небо сделать темным, а чтобы больше экспонировать нижнюю часть кадра.
Опять же, крайне поверхностный взгляд на применение градиентных фильтров. Как на рекламе, так и используем. Может быть, в Вашей местности это самое распространённое применение градиентника, но у многих пейзажных фотографов небо притемняется не более чем в четверти случаев использования градиентников, либо вообще никогда, если они практически не включают небо в кадр. Например, заснеженная поляна и лес за ней - используется 4-х или 8-х градиентник для получения невыбитого снега. Ущелье, когда освещена одна из его сторон (даже при облачности) - те же 4-х или 8-х градиентники. Горное озеро и склон за ним, освещённый заходящим солнцем, - 16-х или 8-х градиентники. А сколько случаев, когда очень помогает небольшой 2-х градиентник? Или всё обязательно шопить-шопить и натужно "вытаскивать" из покорёженного РАВа?


На круглом тоже почему-то получается без резкой границы, особенно на Tiffen HT.
Кстати, весьма достойный фильтр и нет никакой необходимости использовать его лишь в усечённом родном варианте - с границей по середине. Берётся фильтр с максимальной резьбой 82мм и вставляется в дюралевую пластинку, которая может перемещаться в пазу холдера Кокина Р (разумеется, к холдеру нужно тоже чуть приложить руки). Если для пейзажа используются подходящие для этого объективы (разумной светосилы) и диафрагмы (разумно закрытые), то граница сможет перемещаться в очень широких пределах.


Градиентник не небо затемняет, а подтягивает экспозицию темной нижней части.
А я то по наивности думал, что если свет от неба проходит через тёмную часть фильтра, то небо притемняется... А оказывается у него мышца есть для подтягивания...

Зачем придумывать новые сущности, когда и со старыми у большинства никакой ясности нет?


Почему переименованный? У Никона есть свои полярики и другие фильтры.
Потому что у Никона, точно так же как и у Роденштока и других "производителей", нет своего производства фильтров и никогда не было. Производство качественных фильтров отнюдь не такая простая вещь, как многие думают. Наверное, многие именитые фирмы очень большими усилиями и могли бы освоить своё производство, нанять специалистов, купить патенты, освоить технологии, выйти на безубыточный уровень, но зачем??? В мире давно существует разделение труда и лучше эту работу поручить тому, кто этим постоянно занимается и получает хорошие результаты.


Очень жесткая грубая оправа, она из стали, у B+W, Kaesemann лучше, мягче - латунная или бронзовая. Стальной имеет тенденцию застревать на об'ективе.
Это абсолютно исключено, впрочем, как и бронзовая оправа. В основном для фильтров используется дюралевая оправа, она и заедает. На дорогих фильтрах используется латунная. На самом деле, она тоже заедает, но гораздо реже.


Никон разное выпускает, любые аксессуары - даже фотосумки, часы и кепки.


Разумеется, не выпускает, они ещё из ума не выжили. Выпускается под лэйблом.


Как я сказала, на никоновских мне не понравилось поведение в контровом свете, особенно заметно в тенях.


У Никона сейчас разработано прекрасное просветление, совсем не исключено, что лучшее в мире. Но, к сожалению, именно в фильтрах оно не используется, ибо не Никон производит свои фильтры и не по технологиям Никона.

Отсюда следует совет: разумнее покупать светофильтры реальных производителей, ибо далеко не все производители фильтров используют для сторонних заказчиков свои лучшие современные технологии. Например, Хелиопан никогда не применяет свои последние разработки в фильтрах Роденшток, только отжившие свой век.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение multiformat amateur »

Мозгляк писал(а): Сб авг 10, 2013 14:54
Самой важной особенностью поляризационных фильтров является возможность получения изображения деталей кадра как бы освещёнными светом с цветовой температурой основного источника, а не паразитными рефлексами от окрашенных окружающих предметов. Для этого то и используются полярики профессиональными фотографами в первую очередь, а не для уничтожения отражений от витрины магазина, как на рекламах. Цвета на снимке становятся много чище, в том числе и в лесу в пасмурную погоду, где любители даже и не догадываются навернуть полярик на объектив.


Ну вот... снова выдали пусть и известный в узких кругах, но вполне неявный лайфхак фотомастеров в отношении поляриков.







Кстати, у меня вполне себе чувство, что незачем рассказывать о таком в паблик-форумах.

Пусть народ до сих пор думает, что полярики - это для съемки за витриной...

Или, уж в крайнем случае, для притемнения ясного неба под прямым углом к солнцу.

Знающим больше достанется, из фильтров. Хотя, с другой стороны, провоцировать спрос также полезно, может завозить нормальные полярики будут в большем ассортименте. dunno
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Сб авг 10, 2013 10:46
Возможно, в России их мало продают, но они все-таки всегда есть в ассортименте в любом крупном магазине. Никон разное выпускает, любые аксессуары - даже фотосумки, часы и кепки smile
никон не выпускает ни фотосумки ни часы ни кепки. думаю, фильтры он тоже не выпускает. все это- обычный ОЕМ/ОДМ.

насколько известно, никон уже даже матрицы/сенсоры не выпускает -давно кстати.
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Nской »

Мозгляк писал(а): Сб авг 10, 2013 14:54
... полярик может кардинальнейшим образом улучшить изображение, например, превратив кучу выбитых светов в нормальные живые сочные листья.
Ещё с F65, а потом с F80 полтинничком исключительно для этой цели полярик использовал. С небом у меня всегда проблемы получались с фильтром тогда... точку съёмки правильно определить ещё не умел. Да, и сейчас не очень-то умею, честно говоря...
Мозгляк писал(а): Сб авг 10, 2013 14:54
Самой важной особенностью поляризационных фильтров является возможность получения изображения деталей кадра как бы освещёнными светом с цветовой температурой основного источника, а не паразитными рефлексами от окрашенных окружающих предметов.
Так я и думал... :-))))))))
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Julysha »



Это очень хорошо, что Вы так подробно прокомментировали мои посты, правда, порой выдернули слова из контекста. Попробую ответить с конкретными примерами. Чтобы не очень далеко ходить, буду опираться на сегодняшние снимки. Нет, это никакие не пейзажи, а обычные снимки с прогулки быстрым шагом без возможности остановиться (мы купили всего три часа для послеобеденной прогулки в окрестностях озера Twiske, нужно было успеть пройти маршрут в пять километров), так что менять фильтры, оптику не представлялось возможным. Была всего одна камера (Д800Е) с одним единственным репортажным зумом (24-70) и в кармане два фильтра к нему - Tiffen HT ND на два стопа и шнайдеровский полярик. Поскольку погода была в основном облачная с небольшими, но очень яркими проблесками солнца (вот такая)



[attachment=27163:1.jpg]



Иногда - такая



[attachment=27164:3.jpg]



то самым разумным решением было снимать в основном с градиентником, что я и сделала. Полярик не спас бы из-за огромного ДД и контраста сцены в большинстве случаев, и он так и остался в кармане smile


Это очень средний фильтр затемняет под два стопа, а современные качественные полярики затемняют в среднем на один стоп.


Я точно не измеряла. У меня три шнайдеровских полярика, два B+W и один никоновский, наверно, Вы правы, полтора стопа они берут, не больше. Но и это заметно, особенно, если света мало и снимаешь репортаж в городе.



Полярик - тупой неодушевлённый фильтр и работает всегда. Если фотограф не понимает как работает фильтр и ждёт от него просто "красивой картинки", то может произойти облом. Если понимает, то полярик может кардинальнейшим образом улучшить изображение, например, превратив кучу выбитых светов в нормальные живые сочные листья.



Самой важной особенностью поляризационных фильтров является возможность получения изображения деталей кадра как бы освещёнными светом с цветовой температурой основного источника, а не паразитными рефлексами от окрашенных окружающих предметов. Для этого то и используются полярики профессиональными фотографами в первую очередь, а не для уничтожения отражений от витрины магазина, как на рекламах. Цвета на снимке становятся много чище, в том числе и в лесу в пасмурную погоду, где любители даже и не догадываются навернуть полярик на объектив.


Большинство любителей именно ждут от полярика красивой картинки. Если честно, то поляриком я пользуюсь гораздо реже, чем градиентником (в силу особенностей нашей географической полосы и погоды). С поляриком чаще снимаю в туман и в пасмурную погоду, но тогда нужно иметь возможность позволить себе длинные выдержки , и еще макро (чтобы убить блики). Однако довольно часто снимаю на 14-24, и с ним уже никакие фильтры не получаются, иметь и таскать огромную систему для него никак не подходит моему стилю фотографирования. Хотя ДД современных камер позволяет снимать и без фильтров.




Кстати, ещё одна область широкого применения поляриков в профессиональной фотографии - съёмка предметки при поляризованном освещении, продаются фолии достаточно большой ширины как для искусственных источников света, так и для фильтрации солнечного света.


Не знаю, что делают в профессиональной предметной съемке (не мой жанр), но любые объекты, которые я когда-то снимала со штатива в студийных (домашних) условиях, я всегда снимала с поляриком, даже в отсутствие солнца, чтобы убить паразитные блики (это же очевидное решение):



Изображение



Изображение


Я бы как-то понял, если бы Вы написали "У меня почему-то не получается корректный матричный замер", а так - только чувство большого удивления. Мало того, что тысячи профессионалов по всему миру десятки лет пользуются матричным замером без малейших проблем, так я ещё никак не могу придумать ни одной правдоподобной гипотезы с физической точки зрения о недопустимости матричного замера. Матричный замер укладывает ДД сцены с учётом ослабления света установленными фильтрами, объективом и паразитными отражениями внутри фотоаппарата (множество световых пятен различной яркости - с точки зрения замера) в ДД матрицы или плёнки. Какое ему дело до природы этого света или через какие фильтры свет прошёл?




Всё у меня получается с матричным замером. Тем не менее, в большинстве мануалов к камерам (начиная с Д200) всегда писалось (где-то на последних страницах), что при использовании фильтров с фактором более 1, матричный замер не рекомендуется (рекомендуется точечный и центровзешенный). Наверно, такая оговорка делалась производителем не просто так. А полярики и градиентники как раз фильтры, у которых фактор больше единицы. Возможно, это пишется для того, чтобы не не полагались вслепую на матричный замер, а подходили к определению экспозиции при использовании фильтров более вдумчиво.


Для фильтров с кратностью изменения экспозиции

(кратностью фильтра) свыше 1 × (Y44, Y48, Y52, O56, R60, X0,

X1, C-PL, ND2S, ND4, ND4S, ND8, ND8S, ND400, A2, A12, B2, B8,

B12) рекомендуется использовать центрально-взвешенный

замер экспозиции. Подробные сведения см. в руководстве

по эксплуатации фильтра.


Кстати, снимала сегодня исключительно с матричным замером + градиентник, у Ешки очень умный и правильный матричный замер, экспокоррекция требуется редко и небольшая. На Д700 я чаще использую центровзвешенный (когда с градиентным или с поляриком).



[attachment=27165:2.jpg]



[attachment=27166:4.jpg]


Опять же, крайне поверхностный взгляд на применение градиентных фильтров. Как на рекламе, так и используем. Может быть, в Вашей местности это самое распространённое применение градиентника, но у многих пейзажных фотографов небо притемняется не более чем в четверти случаев использования градиентников, либо вообще никогда, если они практически не включают небо в кадр. Например, заснеженная поляна и лес за ней - используется 4-х или 8-х градиентник для получения невыбитого снега. Ущелье, когда освещена одна из его сторон (даже при облачности) - те же 4-х или 8-х градиентники. Горное озеро и склон за ним, освещённый заходящим солнцем, - 16-х или 8-х градиентники. А сколько случаев, когда очень помогает небольшой 2-х градиентник? Или всё обязательно шопить-шопить и натужно "вытаскивать" из покорёженного РАВа?


Да, Вы правы, в нашей местности без градиентного фильтра не обойтись. Особенно зимой и поздней осенью. Снега не бывает, а небо всегда намного ярче темной земли, от которой в это время свет практически не отражается. Да и летом. Например, сегодня. Градиентник на два стопа очень годился и когда солнце пряталось, и в контровом свете (свет из-за леса), при фотографировании переднего плана (на фоне неба и т.д.). Градиентник заметно выравнивает ДД сцены, не давая цвету размыться в светах. Примеры из сегодняшней прогулки:



[attachment=27167:5.jpg]



[attachment=27168:6.jpg]



[attachment=27169:8.jpg]



[attachment=27170:9.jpg]




Кстати, весьма достойный фильтр и нет никакой необходимости использовать его лишь в усечённом родном варианте - с границей по середине. Берётся фильтр с максимальной резьбой 82мм и вставляется в дюралевую пластинку, которая может перемещаться в пазу холдера Кокина Р (разумеется, к холдеру нужно тоже чуть приложить руки). Если для пейзажа используются подходящие для этого объективы (разумной светосилы) и диафрагмы (разумно закрытые), то граница сможет перемещаться в очень широких пределах.


Да, хороший фильтр. У меня их три штуки - два 77 мм (часто при моем манере съемки нет времени менять оптику, поэтому на двух камерах стоят объективы с диаметром передней линзы 77 мм) и один 67 мм. Жаль, что на 14-24 ничего подобного нет.



А я то по наивности думал, что если свет от неба проходит через тёмную часть фильтра, то небо притемняется... А оказывается у него мышца есть для подтягивания...

Зачем придумывать новые сущности, когда и со старыми у большинства никакой ясности нет?




Ну зачем же делать такие выводы? Вы же прекрасно понимаете, что все относительно - все зависит от того, что экспонируется. Если экспонировать небо одинаково (с фильтром и без него), т.е. на пределе того, чтобы уложиться в экспозицию по деталям в светах, то использование градиентного фильтра подтянет тени в той области, где у градиентника светлая часть. Например, здесь тени подтянулись (по сравнению с тем, что получилось бы без фильтра), а небо темнее не стало:



[attachment=27171:7.jpg]



[attachment=27172:11.jpg]




Это абсолютно исключено, впрочем, как и бронзовая оправа. В основном для фильтров используется дюралевая оправа, она и заедает. На дорогих фильтрах используется латунная. На самом деле, она тоже заедает, но гораздо реже.


Я этого точно не знаю, на голландском языке бронза, латунь и прочие сплавы, содержащие медь, называются одним словом. Поскольку оправа большинства фильров покрыта краской, то трудно понять, что находится под ней. Но на ощупь и по ощущению, когда навинчиваешь фильтр на объектив, шнайдеровские и B+W фильтры отличаются от никоновских - никоновские как-то жестче крутятся, со странным поскрипыванием.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Alex79 »

Мозгляк писал(а): Сб авг 10, 2013 14:54
Самой важной особенностью поляризационных фильтров является возможность получения изображения деталей кадра как бы освещёнными светом с цветовой температурой основного источника, а не паразитными рефлексами от окрашенных окружающих предметов. Для этого то и используются полярики профессиональными фотографами в первую очередь, а не для уничтожения отражений от витрины магазина, как на рекламах. Цвета на снимке становятся много чище, в том числе и в лесу в пасмурную погоду, где любители даже и не догадываются навернуть полярик на объектив.
mf_bookread

интересно. спасибо за информацию!
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Сб авг 10, 2013 23:52
Ну зачем же делать такие выводы?




Потому что логика.

Согласно Оккама.



Градиентник все же ПРИТЕМНЯЕТ НЕБО,

а не осветляет нижнюю часть кадра.






Julysha писал(а): Сб авг 10, 2013 23:52
Вы же прекрасно понимаете, что все относительно - все зависит от того, что экспонируется. Если экспонировать небо одинаково (с фильтром и без него), т.е. на пределе того,

чтобы уложиться в экспозицию по деталям в светах, то использование градиентного фильтра подтянет тени в той области, где у градиентника светлая часть.




А осветляет Вам нижнюю часть кадра - камера, увеличивая экспозицию.

Коллега Мозгляк лишь следовал бритве Оккама, не плодя сущностей рассматривал в отношении фильтра только тот процесс, зависящий от фильтра, и который касается именно работы светофильтра.

Вы же, Юлия, пытаетесь результат, полученный комплексно, (фильтр+камера с экспокоррекцией) выдать за работу светофильтра. С логической точки зрения, согласитесь, это не совсем правильно. Во-втором случае получается смещенная логика. Она не работы фильтра касается, а работы камеры. Так что ничего относительного... Переведите свою камеру в режим М, и все у Вас встанет на свои места... Где и как фильтр работает, а где камера...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Вс авг 11, 2013 20:00


А осветляет Вам нижнюю часть кадра - камера, увеличивая экспозицию.

Коллега Мозгляк лишь следовал бритве Оккама, не плодя сущностей рассматривал в отношении фильтра только тот процесс, зависящий от фильтра, и который касается именно работы светофильтра.

Вы же, Юлия, пытаетесь результат, полученный комплексно, (фильтр+камера с экспокоррекцией) выдать за работу светофильтра. С логической точки зрения, согласитесь, это не совсем правильно. Во-втором случае получается смещенная логика. Она не работы фильтра касается, а работы камеры. Так что ничего относительного... Переведите свою камеру в режим М, и все у Вас встанет на свои места... Где и как фильтр работает, а где камера...


Читайте внимательно. Я не писала, что градиентник сам по себе осветляет нижнюю часть, было написано:


использование градиентного фильтра подтянет тени в той области, где у градиентника светлая часть.


И именно этим свойством я пользуюсь, когда решаю навинтить градиентник: земля слишком темной получается, нужно помочь камере.



ЗЫ Неужели Вы на полном серьезе считаете, что я не понимаю таких примитивных вещей ? smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Вс авг 11, 2013 20:39
Читайте внимательно. Я не писала, что градиентник сам по себе осветляет нижнюю часть, было написано:

... [использование градиентного фильтра подтянет тени в той области, где у градиентника светлая часть.]

ЗЫ Неужели Вы на полном серьезе считаете, что я не понимаю таких примитивных вещей ? smile




Это вопрос точности формулировок...

Зачем плодить сущности?



Строго говоря, Вы не использованием градиентника подтягиваете тени в области, где у градиентника светлая часть. А камерой. На физическом уровне.

Физическая же суть изменения теней - в изменении экспозиции теневой части самой камерой,

C таким же успехом Вы можете подтянуть тени не используя гралдиентника, к примеру.

Поэтому физически и логически правильнее будет сказать: "использование градиентника позволяет притемнить небо, что совместно с увеличением экспозиции КАМЕРОЙ даст осветление теней!.

Сравните с тем, что у Вас...





Вырожденный случай: почитает Вас человек с камерой без автоматики экспозиции, и будет думать,

что только накрутив градиентник он осветлит тени... ага...
Аватара пользователя
evd
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 22:17

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение evd »

"...с неметаллических поверхностей..."



Ландсберг Г.С. "Оптика":



landsberg 1.jpg
, стр. 448, Распространение света через границу двух сред.[/font]:


landsberg str. 448.jpg


Примеры



- кликнуть по фото - откроется анимированный GIF.


003.gif

2013-08-11_009.gif


- кликнуть по фото - откроется анимированный GIF.

Освещение - свет из окна, пасмурно.

Разные углы пол. фильтра.



и вернее использовать не "неметаллический", а "диэлектрик",

но это не для этого случая.

"Диэлектрик" - это для создания поляризации, а здесь металл отражает уже поляризованный (атмосферой, стеклом, стенами и т.д.) свет (меняя его свойства, см. текст из книги...)

Вернуться в «Светофильтры, бленды и эксподиски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей