Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Поляризационный фильтр

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Пн авг 12, 2013 14:46
градиентный фильтр именно СНИЖАЕТ количество света попадающего в камеру. конкретно - в части где он затемнен.

проверить - более чем просто.

камера, режим М. кадр без градиента. кадр с градиентом. сравниваем. что здесь обсуждать???


Большую часть кадров я снимаю именно в М, и для каждого случая определяю экспозицию исходя из того, что мне нужно, вне зависимости от того, какой фильтр стоит на камере. Для меня градиентник - всего лишь инструмент, позволяющий расширить возможности камеры, выйти за пределы ее ДД, предписанного заводскими характеристиками.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Пн авг 12, 2013 14:53
Большую часть кадров я снимаю именно в М, и для каждого случая определяю экспозицию исходя из того, что мне нужно, вне зависимости от того, какой фильтр стоит на камере.
и? все верно. что я сказал неправильно выше???

разве это меняет тот простой факт, что любая среда с коэф пропускания не равным 100% будет задерживать часть светового потока?

конечно будет задерживать. даже самые дорогие линзы имеют светопотери около 1%.

а градиентный фильтр - затемненный наполовину(!) должен пропускать все 100% светового потока?

наверно нет smile

градиентник снизит часть светового потока попадающего в камеру. причем - существенно.

снижение светового потока расчитывается как отношение света до фильтра и после.

и экспозамер тут совершенно не причем.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Пн авг 12, 2013 14:53
Для меня градиентник - всего лишь инструмент, позволяющий расширить возможности камеры, выйти за пределы ее ДД, предписанного заводскими характеристиками.
вы ни как не сможите с применением градиентника выйти за пределы ДД (камеры), предписанного заводскими характеристиками.

градиентник помогает втиснуть ДД сцены (за счет ее уменьшения) в ДД камеры предписанного заводскими характеристиками.

что не совсем одно и тоже. а точнее совсем не одно и тоже.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Пн авг 12, 2013 15:05
и?

разве это меняет тот простой факт, что любая среда с коэф пропускания не равным 100% будет задерживать часть светового потока?

конечно будет задерживать. даже самые дорогие линзы имеют светопотери около 1%.

а градиентный фильтр - затемненный наполовину(!) должен пропускать все 100% светового потока?

наверно нет smile

градиентник снизит часть светового потока попадающего в камеру. причем - существенно.

снижение светового потока расчитывается как отношение света до фильтра и после.

и экспозамер тут совершенно не причем.


Alex79, я никак не могу понять, что может быть непонятным в этом простейшем вопросе, не стоящем выеденного яйца?



Любой фотограф обязан контролировать экспозицию (либо самостоятельно, либо корректируя автоматику, предвидя, в какую сторону она может ошибиться). Световой поток и количество суммарного света, упавшего на матрицу - разные понятия, согласитесь. Градиентный фильтр распределяет яркости в кадре более равномерно, позволяя экспонировать их качественнее, пусть за разное (более длительное) время выдержки.



Экспозамер в этом деле - как раз причем, он - самая важная часть процесса. При сложных контрастных сценах я использую точечный замер (по разным точкам, затем прикидываю оптимальное значение), чтобы знать наверняка, что промаха по экспозиции не будет. Матричный замер в идеале должен делать то же самое. На Д800 он почти к этому идеалу приблизился.



Впрочем, мне показалось, что вы путаете способ экспозамера с экспозицией.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Пн авг 12, 2013 15:09
вы ни как не сможите с применением градиентника выйти за пределы ДД (камеры), предписанного заводскими характеристиками.

градиентник помогает втиснуть ДД сцены (за счет ее уменьшения) в ДД камеры предписанного заводскими характеристиками.

что не совсем одно и тоже. а точнее совсем не одно и тоже.




Ну кто бы спорил с очевидным? smile



Впрочем, это уже лингвистика и казуистика. Градиентник позволяет мне снять сцену с ДД, превышающим ДД заводских характеристик камеры.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Пн авг 12, 2013 15:20
Ну кто бы спорил с очевидным? smile
Градиентник не снижает общее количество света, попадающего в камеру,
снижает. как любая среда со средой пропускания не равной 100%.

курс физики. лень скан выкладывать. wacko


Julysha писал(а): Пн авг 12, 2013 15:20
Впрочем, это уже лингвистика и казуистика. Градиентник позволяет мне снять сцену с ДД, превышающим ДД заводских характеристик камеры.
зачем изобретать какие-то сложные объяснения и запутывать все?

градиентник просто снижает суммарный световой поток попадающий в камеру за счет частичного затемнения. все.

никаким местом ДД камеры за счет этого увеличить нельзя.

зато можно исказить то что есть в реальности, уменьшить ДД сцены и впихнуть ее в ДД камеры.

плюс- сцена таки влезла в ДД камеры

минус - это не совсем та сцена что была в реальности, прежде всего по ДД. pardon
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Пн авг 12, 2013 15:50
снижает. как любая среда со средой пропускания не равной 100%.

курс физики. лень скан выкладывать. wacko


Количество света, попадающего в камеру - есть произведение потока на время экспозиции rolleyes

Тоже нет желания давать ссылку, посмотрите в любом учебнике по фотографии.



Поток - да, разный, но как ни странно, с градиентником при правильной экспозиции суммарного количества света попадет больше за счет экспозиции земли (при условии, что небо будет проэкспонировано так же, как и без фильтра).


минус - это не совсем та сцена что была в реальности, прежде всего по ДД.


Любая обычная сцена, снятая на открытом воздухе и непечатанная на бумаге, тоже не совсем та по ДД, что была в реальности (т.к. у отпечатка ДД около 5 стопов). Но как-то все-таки с этим смиряются.



И чем, например, в этой картинке заметно снижение ДД, хотя градиентник убрал его на два стопа:



[attachment=27210:4.jpg]



или в этой:



[attachment=27211:12.jpg]





Нужно просто творчески и сознательно подходить к инструментам, которые используем, и использовать только те, которые в данной ситуации необходимы и помогут.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пн авг 12, 2013 14:34
Градиентник не снижает общее количество света, попадающего в камеру, ибо количество света - это удел экспозиции (сколько воды нальется в ведро из крана за определенное количество времени), он распределяет яркости.
Любой фильтр только снижает кол-во света, проходящего через объектив, т.к. кратность фильтра меньше 0 не бывает.

Например градиентник снижает в тех областях, для которых он предназначен. Никакого распределения он не может сделать, т.к. распределение подразумевает ослабить часть света в одной области и прибавить в другой. Уделом экспозиции является отмеривание проходящего через стекло/фильтры кол-ва света, требуемого для правильного воспроизведения входного интервала яркостей на светочувствительном материале.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пн авг 12, 2013 16:07
Любая обычная сцена, снятая на открытом воздухе и непечатанная на бумаге, тоже не совсем та по ДД, что была в реальности (т.к. у отпечатка ДД около 5 стопов). Но как-то все-таки с этим смиряются.
Потому что в отпечаток укладывают такой диапазон сцены, который требуется передать в этом отпечатке.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Поляризационный фильтр

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пн авг 12, 2013 15:20
Градиентник позволяет мне снять сцену с ДД, превышающим ДД заводских характеристик камеры.
Он лишь сжимает входную широту сцены и укладывает ее в ДД камеры. Любое сжатие подразумевает потери данных, поэтому истинный входной диапазон сцены никогда не будет зарегистрирован на сенсоре. Например был входной диапазон 1:2^20, после градиентника стал 1:2^18, а на сенсоре обрезался до 1:2^14.

Вернуться в «Светофильтры, бленды и эксподиски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей