Размышления о цвете

[k561l]

Как такой колор?

Не жпег, само собой...

[Egorish]

Что мы делали, что большинство делали в те времена?

Я имею ввиду цивилизованный мир, а не обреченных на свемы и тасмы и только по праздникам на орвохром.

А вот что - доверяли свой выбор и вкус производителю пленки.

А ведь было КОМУ!!!

И я также сегодня хочу доверять свой выбор. Производителю цифрокамер.

Но дайте мне этот выбор!





Уважаемый Sound попробую раскрыть свой взгляд на Вашу проблему поиска своего цвета в современных камерах.

Вы пишете: «А вот что - доверяли свой выбор и вкус производителю пленки.

А ведь было КОМУ!!!»

Вот здесь, по-моему, и зарыта собака.

Как Вы считаете, вкус это врожденное качество или приобретенное?

Если только врожденное, то, наверное, дальше можно не читать.

А вот если хоть сколько-нибудь приобретенное…

Ведь, что происходит, на мой взгляд. Вы увидели первый цвет в своей жизни, например, от Kodak-а. Хоп! Все свершилось. Вас можно поздравить, теперь Вы навсегда мистер Кодак. Ваш мозг запомнил на всю жизнь, каким должен быть цвет. Вы, ведь понимаете, что цвет от Кодак-а далек от реальности, ну и пусть. Ведь он Вам нравится, ведь у Вас теперь такой вкус.

Мозг в этих вопросах большой шутник. Это как у цыпленка, какой первый предмет увидел, тот и мама.

На меня произвело впечатление шутки мозга, когда я разбирался, что такое баланс белого.

Белый лист, отражая желтый цвет, в реале становится желтым и камера это честно фиксирует, а мой мозг все равно видит только белый лист. Какие скинтона с такими играми ума!

Сам я от черно-белых пленок Свемы и Тасмы через десятилетия счастливо перешёл на цвет от Nikon D70s. И тоже. Хоп! Свершилось. Теперь я мистер Nikon. Вижу разницу цвета своих фото, Ваших от Фуджи, Кенона друзей и даже, о ужас, от второго своего более молодого Никона. Мониторы, калибровки в моем случае ни при чём. Nikon D70s лучший. Просто у меня теперь такой вкус.

Так кому Вы доверяли свой выбор и вкус?

Если Вы скажете:

- Чемберленпленка Kodak - это голова. И Ллойд-Джордж пленка Fujifilm - тоже голова.

То я, одернув свой пикейный жилет, соглашусь. Конечно голова!

Только когда это было.

Так в чем я с Вами не согласен, так это в обозначении этой проблемы. Её нет.

Приходит новый потребитель, покупает камеру ХХХХ и если его мозг чистый от цветового вкуса, то он становится счастливым обладателем камеры с самым правильным цветом. И не надо ему мешать быть счастливым и звать его на борьбу с ветряными мельницами. Так нет, здесь появляется Sound, и начинает искушать…

И это касается не только цвета, но и например формата. Начиная снимать на Зенит, я так и не смог привыкнуть к кропнотому Никону при всех его огромадных преимуществах.

Чувствую, айфоны и айпады и их дети победят зеркало, возьмут количеством. А такие как Вы со своим Фуджи и я со своим Никоном, останемся в очень гордом, но очень меньшинстве. Как те чудаки, кто сегодня фиксирует реальность кистью и краской на холсте.

Но это уже другая тема…



H.S. Или она все-таки есть?

Может быть, может быть…. Если вкус чувство хоть сколько-нибудь врожденное, то Ваши претензии к производителям современных камер вполне обоснованы…

[Sound]

Как такой колор?

Не жпег, само собой...

Нормально



Не знаю что за камера, но типичный д700-ный цвет.

[Sound]

1376595528[/url]' post='691899']

Уважаемый Sound попробую раскрыть свой взгляд на Вашу проблему поиска своего цвета в современных камерах.

Жаль что Вы не читали всю ветку целиком.

Хотя может и правильно.

Это совершенно необязательно, серьезно!

Я уже очень подробно и не раз отвечал на все вопросы, которые Вы ставите в Вашем повествовании.

Отвечать очередной раз у меня нет сил.

Даже не сил....просто нет уже того энтузиазма!

Дело не в Кодаке конечно.

И даже не во вкусах.

Дело в индивидуальном поиске и отсутствии какой либо индивидуальности в цвете современных камер.

Мне это не по душе.

Я просто считаю, что 99,9% фотолюбителй не в состоянии самостоятельно сотворить что либо достойное в цвете своими руками.

И не потому, что нет вкуса, это я тоже объяснял, а потому что индивидуальный вкус сегодня формируется у большинства именно собственными ограниченными возможностями в обработке.

Не ограниченостью редакторов а именно ограниченностью умения пользоваться ими.

Имею ввиду способностью получить тот результат который возможно хотелось бы

Человек убеждает себя в том, что ему нравиться именно то на что он способен.

Вот в чем проблема.

Человеку вполне может нравиться то, о чем он не знает, и то на что он не способен.

И это нормально!!!

Не должен каждый без исключения иметь такие творческий и технические возможности.

Поэтому лично я считаю, что в том что-бы довериться в вопросах цвета действительно профессионалам нет ничего зазорного.

В цвете фуджи или Кодака видна работа профессионалов своего дела.

С способах обсчета джепега уж несомненно.

В цвете Никона я ее не наблюдаю. Скорее наблюдаю работу профессионалов в другой области но не цвета.

А мне он нужен.

Я не хочу изобретать его сам как многие.

Мне есть чего изобретать в этой жизни.

Да, я готов жить в этом смысле по шаблону, но этот шаблон я сам выбираю для себя.

Я не хочу вновь вдаваться в культурный и эстетический уровень каждого.

Он действительно разный, и по разному воспитан и часто зависим от среды в которой формировался человек.

У меня нет цели искушать

Нет цели вызывать нехорошие чувства зависти у читателя, очень бы не хотелось, или постоянные чувства разочарования в своем выборе.

У меня всего одна цель- поделиться своей маленькой радостью

Возможно эта радость окажется для кого то и своей.

Взгляды на цвет меняются, теперь я это точно знаю!

Я иногда заглядываю в другие темы.

Хорошо это ли плохо не мне решать.

Конечно я обыкновенный человек, со своими минусами и плюсами.

Конечно я могу быть неделикатен в чем-то в поцессе обсуждения и даже грубым.

Срываюсь иногда.

Человек.

Это с ними бывает.

[Yanis]

я его брал за 500 уе. в 2007 г. и у меня 4 монитора - дома и один на работе, может у вас проблемы у одного.

Нет, ни у одного.

У меня наверное тоже проблемы.

Проблемы с цветом, точнее с его отсутствием, на ваших снимках есть. Вам об этом говорили не раз, но вы игнорируете всех кроме основного оппонента.

Если вербализировать, то на всех снимках есть ощущение капронового чулка "телесного цвета". И самое смешное, что оказывается всё это время мы тут с вами размышляли о цвете, били себя в грудь, спорили и вот только на 135 странице что-то переломилось и вы решили: "Я нарочно откалибрую систему в субботу!!!"

Больше всего мне понравилось слово "нарочно" - на зло врагам куплю билет пойду пешком )))





Да, там в вашем мониторе есть три пресета для скинтонов: натуральный(что это?), красненький и жёлтенький. Вы уверены, что как минимум не включили случайно один из цветных? А некий "умный контраст"? Как максимум их бы поотключать вообще все. Да и моник сменить, сейчас выбор гигантский по сравнению с 2007 годом.

[гелО]

По объективным причинам (не связанным с цветом) я давно ушёл с никона.

Ну если кто-нибудь даст мне погонять никон, то я уверен, что разницы вы не увидите.

Но как писал уже вот здесь: http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/31820--/

для меня и для моих задач никон-кенон монопенисуально. Я с превеликим удовольствием начну снимать в jpeg сразу же как только камера будет выдавать требуемый мной цвет\тон\контраст. В этом я поддерживаю Sound'а - он нашёл для себя нужный цвет. Пока такого не вижу.

Это точно! Камера калибрейшн в камерном джипеге невозможна априори..

[FXpanda]

Я просто считаю, что 99,9% фотолюбителй не в состоянии самостоятельно сотворить что либо достойное в цвете своими руками.

И не потому, что нет вкуса, это я тоже объяснял, а потому что индивидуальный вкус сегодня формируется у большинства именно собственными ограниченными возможностями в обработке.

Как и раньше, когда снимали на пленку. Сейчас снимают в jpg.

Раньше были кодаки, фуджи и прочие фирмы - сейчас никоны,кеноны,сони. И внутри деление - vivid, standart, monochrome, neutral, portrait, landscape.

Ваш вкус пришел со времен пленки - их вкус формируют эти jpg. Пленки нового времени. А о вкусах не спорят.

Спорить можно было бы о достоверности передачи цвета (ибо она измерима), но там пленка проиграет.

А красота и эстетика - вещи прививаемые.

Человек убеждает себя в том, что ему нравиться именно то на что он способен.

Вот в чем проблема.

Вот вам например цвета слайда

Поэтому лично я считаю, что в том что-бы довериться в вопросах цвета действительно профессионалам нет ничего зазорного.

В цвете фуджи или Кодака видна работа профессионалов своего дела.

С способах обсчета джепега уж несомненно.

В цвете Никона я ее не наблюдаю. Скорее наблюдаю работу профессионалов в другой области но не цвета.

Знаете, у меня в голове родилась другая аналогия, как мне кажется довольно уместная.

Похоже как поклонник например Биттлз не понимает тех, кому нравится ... ну, кто-то из попсы текущей, не знаю никого... киркоров например. Для него эта музыка безвкусна, неправильна и режет ухо.

Здесь как мне кажется действительно важно просто понимать разницу. между пленкой и цифрой, между jpg от фуджи и jpg от никона.

Никон никогда не делал пленки, они знают как фиксирует матрица и просто математикой пересчитывают это в цвет. Фуджи при пересчете добавляет искажения, которые приближают искажения цвета от зафиксированных матрицей к искажениям их пленок.

[Vanir]

Да и моник сменить, сейчас выбор гигантский по сравнению с 2007 годом.

Выбор более чем огромен, есть и за 100000 рублей с суперпупер цветопередачей и за 5000 рублей с LED и следствии чего ядрённым эффектом ШИМ! Последнее, кстати не указывают, а по мне дак обязательно.



Эмм, раз уж тут собрались понимающие в цветах, скажите у меня (Местная фотомастерская и Мой профиль на 500px.com) есть тот самый цвет?

[andlo]

и за 5000 рублей с LED и следствии чего ядрённым эффектом ШИМ! Последнее, кстати не указывают, а по мне дак обязательно.

[oft]В общем случае связи между типом подсветки (LED или CCFL) и наличием ШИМа либо его частотой/заметностью нету. Есть с LEDом и без ШИМа, есть и на CCFL с низкой его частотой, то есть заметностью мерцания.[/oft]

[Vanir]

[oft]В общем случае связи между типом подсветки (LED или CCFL) и наличием ШИМа либо его частотой/заметностью нету. Есть с LEDом и без ШИМа, есть и на CCFL с низкой его частотой, то есть заметностью мерцания.[/oft]

[oft]Насколько мне известно набор максимальной яркости и затухание люминесцентных лам имеет большую длительность по сравнению со светодиодами, т.е. немного растянуто во времени, из-за чего эффект ШИМ той же частоты на светодиодах более заметен. На работе PHILIPS LED за 4500 рублей, нормально показывает только на 100% яркости, Samsung 226BW 2008 года и то более приятен (хотя к Филипсу может добавляется "эффект офисного освещения"). Оба на TN - очень заметно меняются цвета от угла обзора.

Осень прошлого года выбрал домой DELL 2713HM, как раз таки из-за отсутствия ШИМ (ну и углов обзора), цветами в то время не занимался и внимаю этому не уделял. Вобщем мне главное что бы не мерцал [/oft]

[avs28]

-Как такой колор?Не жпег, само собой...

- Нормально Не знаю что за камера, но типичный д700-ный цвет.

- Хозяин, а может быть этот колор?

- Почему без стука входите? Выйдите в коридор и подождите, пока Вас не вызовут.

- Тогда сам подбирай колор и сам крась.

© Мимино

[Sound]

1376628641[/url]' post='691953']

А красота и эстетика - вещи прививаемые.



Вот вам например цвета слайда

"Адресованная другу ходит песенка по кругу

Потому что круглая Земля"



Как же они привьются, если все вопросы цвета отданы на откуп самому пользователю?

Об этом я говорю.

Что он там накрутит, то и полюбит

Рустам наглядный тому пример.

И знаете ли, формирование вкуса и эстетики слишком ответственная штука.

Это происходила с человечеством много веков.

Изобразительное искусство, архитектура, музыка, литература и тп вещи не рождались за несколько лет

Это Вам не пересчитать жепег.

Не упрощайте.

Посмотрите в каких Вы живете сегодня домах, какую музыку нам вещают, какую "литературу" пишут в большинстве своем.

Это и есть сегодняшняя эстетика.

Это из области - Нормально Григорий?

Отлично Константин!

Вы пишите "Вот Вам например цвет слайда"

Да, я не спорю.

Вы считаете невозможно полюбить готовый результат от понимающих людей?

Еще как возможно.

Да практически все, что что-то из себя представляет в этой жизни это именно готовый результат.

Представляете если бы производители предлагали Вам для получения конечного продукта только лишь ингредиенты.

Приходите в магазин за Моёт Шандоном, а они вам в руки виноградный сок и бутылку.

Приходите за сыром Грюйер, а они вам в руки молоко, соль и тд. Варите!

Приходите за Пармской ветчиной а они Вам в руки свиную ногу. Вяльте.

Приходите за костюмом, а Вам в руки отрез. Шейте на здоровье.

Сами себе готовьте парфюмерию, лекарства, топливо,

Не надо это доверять профи, зачем, мы же это сделаем не хуже.

Так?

По Вашему Никон делает так- фиксирует увиденное и всем раздает кисти и краски для приготовления конечного результата.

Я не против покупки полуфабриката.

Действительно иногда хочется повозиться и приготовить блюдо на свой вкус.

Но почему тот же Никон лишает меня возможности купить готовое блюдо?

А то что он предлагает мне в виде уже готового к употреблению в большинстве своем не вкусно.





Мне!?

Почему мне?

Не слишком ли много мне чести?

Как не почитаешь, так всё у Вас для меня!

И слайд для меня, и фуджи для меня, и кодак для меня.

Не важно что сто лет это было для всех!

Сегодня это по вашему для меня!

Ну что же, спасибо, я не возражаю.

[Kavka]

...

И знаете ли, формирование вкуса и эстетики слишком ответственная штука.

Это происходила с человечеством много веков.

Изобразительное искусство, архитектура, музыка, литература и тп вещи не рождались за несколько лет

Это, пожалуй, самое главное, кмк.

К этому хочу предложить к прочтению - http://sci-humor.blogspot.com/2013/08/blog-post_11.html

Много букв, но занимательно.

[Sound]

Это, пожалуй, самое главное, кмк.

К этому хочу предложить к прочтению - http://sci-humor.blo...og-post_11.html

Много букв, но занимательно.

Читал

Не совсем про цвет



Но интересно!



Да и потом хитрости изображения натуры, в любых видах и способах, это одно.



А создать архитектурный ансамбль, новые цветовые решения, написать симфонию или великую книгу - это нечто другое.



Здесь уже важнейшую роль играет наличие интеллекта.



Мозговой деятельности так сказать.

[Egorish]

Жаль что Вы не читали всю ветку целиком.

Хотя может и правильно.

Это совершенно необязательно, серьезно!



Да вроде, читал, правда, она такая длинная….

Кстати, спасибо, значит, тема интересная!



Я уже очень подробно и не раз отвечал на все вопросы, которые Вы ставите в Вашем повествовании.

Отвечать очередной раз у меня нет сил.

Даже не сил....просто нет уже того энтузиазма!



Виноват, видно мне раньше надо было высказаться.



Дело не в Кодаке конечно.

И даже не во вкусах.



Вот здесь несогласный я. Дело в Кодаке и во вкусе им у Вас сформированном.



Дело в индивидуальном поиске и отсутствии какой либо индивидуальности в цвете современных камер.



Так Вы ищете, то чего уже нет. Нет больше пленки Кодак для фотолюбителей. Ведь цвет Кодака тоже не идеален, далек от реальности, как и цвет современных камер. Но он остался в Вашей голове как единственный и самый правильный. Потому, что он был просто первым! Вот где ключ к пониманию этой проблемы. Первый!

Да, его не могут дать современные аппаратные и программные средства. Пока не могут. А может и никогда не смогут, что скорее всего. Они дают другие цвета и для тех, у кого эти цвета первые они «правильные».

То есть я хочу сказать, что если бы уважаемый Sound родился … несколько позже и не застал эру пленочного цвета, то в его голове сидел бы «правильный» цвет от Никона или Кенона, а может от Фуджи, и не было бы у него никаких исканий правильного цвета в современном мире.

Хотел еще добавить, но FXpanda меня опередил. Лучше не смогу.

Можно решить проблему с поиском идеального цвета? Думаю да.

Только решение это не очень приятное, в стиле С.Королева. Когда он сказал:

- Луна твердая!

Перевожу, мой опыт подсказывает, и для себя я решил:

- Цвет цифровых камер лучше пленки! Аминь.

- Цвет новых камер лучше цвета старых! Аминь

- Рисунок современных объективов лучше старых! Аминь.

И т.д. И т.п. Спорно, но в длительной перспективе точно верно.

Беру jpeg из своей первой цифры и он мне нравится. Ведь он первый! Поменял камеру и опять Никон, стало хуже…

Но ведь раз все это игры моего ума, то пусть он напрягается и меняет свое представление о мире и формирует его параллельно с моими детьми.



Да, я готов жить в этом смысле по шаблону, но этот шаблон я сам выбираю для себя.

Я не хочу вновь вдаваться в культурный и эстетический уровень каждого.

Он действительно разный, и по разному воспитан и часто зависим от среды в которой формировался человек



Ну что же. Мне жаль. Похоже, Вы обречены, получать удовольствие от старенького Фуджи, вместо того, чтобы делать это с молодым и лучшим во всех отношения Nikon D800. Который у Вас есть! Вот до чего Вы себя довели….



У меня нет цели искушать



У меня есть. Я Вас искушаю, возвращаетесь в реальный мир современных технологий.

У нас здесь весело. Есть автофокус с 51 точкой, есть 36 МП, да еще много чего. Ни мне Вам это говорить… Посмотрите на себя со стороны. Ведь не цветом единым…



Взгляды на цвет меняются, теперь я это точно знаю!



Так измените их в себе!

Выздоравливайте и возвращайтесь.

[Евгений_D300S]

...Выздоравливайте и возвращайтесь.

В кратком изложении: Все новое лучше старого..

Похоже я то же начинаю заболевать... Не цветом, но такой подход....

Так измените их в себе!

-А я не умею есть, что она умеет готовить!...(с)

-Учись, а то помрешь с голоду..

Лучше развестись, если готовить не научится...

[multiformat amateur]

Дело не в Кодаке конечно.

И даже не во вкусах.



Вот здесь несогласный я. Дело в Кодаке и во вкусе им у Вас сформированном.

Топикстартеру, насколько понимаю, более 40-ка лет. Цветовосприятия, предпочтения, формируются в основном в детстве и юности (импринтинг) потом правда могут изменяться, но на базе сформированного. Именно поэтому рекомендуют растить детей в красивых условиях, с гармоничной музыкой, и т.п. Кодак и его цвет на пленках стал доступным в России лет пять-десять назад. Парадигма цвета Кодака обусловлена разными аспектами, включая общее цветовосприятие жителей континентальной зоны Северной Америки. Как отмечал Борг, перед инженерами Кодака не стояла задача сделать предельно достоверно (это ремарка к соображению что, мол, "цвет Кодака тоже не идеален, далек от реальности", этот вопрос уже многократно перетирался в данной теме), а стояла задача сделать максимально гармонично для определенных типов цветовосприятия. Цветовосприятия, сформированного самой жизнью, средой, в которой человек развивается. В системе "курицы и яйца" исходник - отнюдь не продукция Кодака... на мой взгляд. Поэтому довольно сложно согласится, что в России именно Кодак формировал цветовосприятие и вкусы. Ибо, когда коллега Sound был молодым, один ролик слайда Кодака стоил четверть месячной зарплаты советского инженера (на черном рынке). А проявить его можно было только по знакомству. Это так, к слову, что на нас влияет, и когда...

[multiformat amateur]

мой опыт подсказывает, и для себя я решил:



- Цвет цифровых камер лучше пленки! Аминь.

- Цвет новых камер лучше цвета старых! Аминь

- Рисунок современных объективов лучше старых! Аминь.

Мне кажется, что когда инструменты ставят поперед смысла задачи, это не очень правильно.

Мне кажется, предпочтения по цвету, рисунку, должны формироваться не инструментами, доступными на данный момент, а окружающим миром. Если говорить об изобразительном, то эстетикой живописи, культуры, окружающего пространства. А уж потом выбирается инструментарий, который адекватен поставленным задачам. Задачам, поставленным на уже сформированной платформе предпочтений.



Иначе, (иллюстрируя музыкой) Кто-то для себя решит, что хрипящий свистящий звук доступного для него радиоприемника - и есть музыка, к которой на данном этапе и нужно стремиться. С хрипами и обрезкой частотного диапазона выше определенных уровней. Мне кажется, не стоит ставить тот результат, что Вам устраивает инструмент со своими особенностями, - как первичное... А Вы, получаетесь, "ведомым" инструментарием. Хотя, по идее, должно быть наоборот. Можно игнорировать особенности инструментария, как например игнорировать хрипение радиоприемника при прослушивании Паваротти. То есть просто снизив "градус значимости". Но, устраивать из особенностей инструмента сам вектор своего развития - странно, на мой взгляд. Лучшая ли это стратегия? Может, Ваше понимание цвета будет лучше формироваться не следующей моделью камер Никон, а господами Караваджо с Тицианом? Ну или кинофильмами, если речь идет о массовой культуре...











-

[Kavka]

Kavka (16 Август 2013 - 12:53):

Это, пожалуй, самое главное, кмк.

К этому хочу предложить к прочтению - http://sci-humor.blo...og-post_11.html

Много букв, но занимательно.

...

Читал

Не совсем про цвет

Но интересно!

...

В ракурсе, что фотографии гораздо более 160 лет, интересно.

Но я немного под другим углом смотрел текст.

В то время начиналось формирование цвета.

Видимо тот цвет сейчас и воспринимается как искомый?

Вероятно Kodak (Fuji) и из этого исходили..., не только из цветовосприятия современников?

[-Алексей-]

В кратком изложении: Все новое лучше старого..

Все новое - это хорошо забытое старое

[multiformat amateur]

В ракурсе, что фотографии гораздо более 160 лет, интересно.

Но я немного под другим углом смотрел текст.

В то время начиналось формирование цвета.

Видимо тот цвет сейчас и воспринимается как искомый?

Вероятно Kodak (Fuji) и из этого исходили..., не только из цветовосприятия современников?

Мне представляется, вопросы формирования цветовых предпочтений, они гораздо фундаментальнее, нежели "увидел кодак и влюбился"

Кстати, некоторая фундаментальная разница в колористических и тональных решениях массива продукции Кодака, Агфы и Фуджи, - дает дополнительную иллюстрацию к вопросам в этой области. Из того же поля - "маленькое черное платье" Коко Шанель. Это вопросы мировой культуры прежде всего... как мне кажется. И сама фотография к этому не имеет большого отношения в своей основе. Люди подбирали цветоискажения фотоматериалов под уже существующую визуальную культуру. Иначе бы эти цветоискажения не были бы приняты и не закрепились бы в спросе.

[Евгений_D300S]

Все новое - это хорошо забытое старое

-Я бы сказал очень сильно забытое, до неузнаваемости

Девиз : "В карете старого далеко не уедешь" нужно просто воспринимать буквально, не обобщая

[Sound]

1376647148[/url]' post='692042']

Но ведь раз все это игры моего ума, то пусть он напрягается и меняет свое представление о мире и формирует его параллельно с моими детьми.

Если вдуматься Кто берет сегодня на себя смелость и порой безпочвенную ответственность за формирование представления о мире наших детей, то извините, нам с Вами не по пути.

Говорю это потому, что многих из этих товарищей знаю лично.

А касательно того на что я обречен в плане фото, то тут такой вопрос, не однозначный.

Как только появиться камера, а это обязательно будет, которая выдаст нужный мне цвет, то я ее сразу куплю. Они уж не упустят возможности возвести эту камеру в разряд эксклюзива. К тому времени уже почти все забудут, что это могли другие камеры.

Да, это будет очень дорого, гораздо дороже д800 я думаю, но я готов к этому.

И постараюсь быть готовым в будущем, хотя загадывать и планировать жизнь невозможно....

[Egorish]

Мы говорим о фотографии, где без инструмента тяжело...



"хрипящий свистящий звук доступного для него радиоприемника" Это Вы о Nikon D800, который есть у автора темы?

Нет. Значит о чем-то другом...

А чём?

Можно формировать понимание цвета господами Караваджо с Тицианом, только как с таким цветом я фотографировать буду. Здесь и сейчас. Если инструмент под такой цвет отсутствует. Краски и кисточки не в счет.





-

[/quote]

[multiformat amateur]

Мы говорим о фотографии, где без инструмента тяжело...

В пленочные времена такой проблемы не было. Было доступно разнообразие инструментария в части цветоформирования.

Можно было вчера зарядить в камеру Агфу...., сегодня Кодак, а на следующий день - фуджи. Более того, в рамках разных сбжетов применять разные фотопленки. Одно время я таскал на пленер аж четыре вида эмульсии. Подбирая фотопленку и ее цветотонопередачу под конкретный сюжет. Что прикажете фотографу делать сейчас? Таскать на пленер четыре разных фотосистемы четырех разных производителей?

"хрипящий свистящий звук доступного для него радиоприемника" Это Вы о Nikon D800, который есть у автора темы?

Нет, я не имел никакой камеры ввиду. Это просто пример, когда имеющийся инструментарий и его возможности ставят впереди, ведущим по отношению к собственному восприятию...

Т.е. ситуация когда "хвост рулит собакой"

Можно формировать понимание цвета господами Караваджо с Тицианом, только как с таким цветом я фотографировать буду. Здесь и сейчас. Если инструмент под такой цвет отсутствует. Краски и кисточки не в счет.

Никак. Для Вас ситуация - тупиковая.

А автор темы ее взял и решил. Пути такого решения посвящена эта тема.

В этом и разница.

[Egorish]

Не поняли меня. Виноват.

Мир моих детей формируется при моем участии, конечно, но к сожалению, или к счастью, в этом процессе я играю далеко не главную роль.

Я говорю, о том, что пытаюсь изменить свое представление... и о цвете тоже вместе с ними. Оно у них сейчас находится в стадии формирования и формируется почему-то не господином Тицианом. У вас разве подругому.

[Egorish]

Автор темы ее решил, тем что стал снимать на Фуджи.

Тогда почему не на пленку?

И это не тупик, по Вашему?

[Sound]

1376652669[/url]' post='692075']

Не поняли меня. Виноват.

Мир моих детей формируется при моем участии, конечно, но к сожалению, или к счастью, в этом процессе я играю далеко не главную роль.

Я говорю, о том, что пытаюсь изменить свое представление... и о цвете тоже вместе с ними. Оно у них сейчас находится в стадии формирования и формируется почему-то не господином Тицианом. У вас разве подругому.

Да, у меня по другому.

Не Тицианом конечно, но и не никосом сафроновым.

Тут дело не во внешних признаках.

Не в айфонах.

Это игра.

Я сам люблю пощелкать айфоном и поинстаграмить.

Тут дело в понимании откуда ноги растут.

Если ребенок имеет это понимание, то у него есть некая своя точка отбора.

Д800....

Я Вам приведу другую аналогию, того, что для меня сегодня д800.

У меня есть автомобиль. Да, современный, да, напичканный очень многим, да, очень неплохо едет, да, стоил прилично.

Но!!!

Никакого трепета, никакой нужной мне эстетики, никакого желания иметь эту машину долго.

Хотя это очень пристижная марка.

И есть еще одна машина....126 sec 1991 года. Она практически не используется.

Живет 90% времени в гараже.

И вот когда мне необходимо получить полное псилогическое и моральное удовольствие я выезжаю на этой машине.

И что бы Вы думали???

На нее смотрят практически все на дороге, многие машут в окна, показывают большой палец и т д. И положительных эмоций именно у молодежи этот автомобиль вызывает гораздо больше, чем большинство современных машин.

Есть вещи, которые нельзя вычистить из мозгов людей.

Есть вещи, которые им нравяться, хотя они даже об этом и не знали раньше. Это потому что красивые вещи были созданы очень неглупыми людьми.

Вот что такое для меня д800 - это первая машина.

[multiformat amateur]

Автор темы ее решил, тем что стал снимать на Фуджи.

Тогда почему не на пленку?

А почему по-вашему необходимо было это делать именно на пленку?





Тут ключевое - что решил. Т.е. у него

(А) сначала было сформировано понимание чего хочется.

(Б) подобран инструментарий, который это реализовывает.

Вполне нормальный подход.

[k561l]

Не знаю что за камера, но типичный д700-ный цвет.

В точку! Он самый.

[Sound]

Ах какая тема все таки славная у Нас получилась.

Все уже привыкли и не замечают

[vitold09]

Ах какая тема все таки славная у Нас получилась.

Все уже привыкли и не замечают

Да уж. Сподвигла таки тема, взял S5Pro попробовать. Однозначно оставлю. И мотив тот же. JPG.

[Egorish]

Вот здесь для меня 100% поподание! Сам хотел привести эту аналогию с машинами. Теперь понял.

Только вот не до конца видно - Д800 это разве первая машина? А Фуджи с найденым цветом тогда какая?

Может наоборот?

[Kavka]

Ах какая тема все таки здоровская у Нас получилась.

Все уже привыкли и не замечают

Немного оторвали цвет от контекста...



Но, глаза то открылись!

Хоть куда смотреть определились.

[Sound]

1376655679[/url]' post='692092']

Да уж. Сподвигла таки тема, взял S5Pro попробовать. Однозначно оставлю. И мотив тот же. JPG.

Спасибо!

Все правильно, не надо обязательно Всем противопоставлять, как мне

Надо дополнять!

[Sound]

1376655730[/url]' post='692093']

Вот здесь для меня 100% поподание! Сам хотел привести эту аналогию с машинами. Теперь понял.

Только вот не до конца видно - Д800 это разве первая машина? А Фуджи с найденым цветом тогда какая?

Может наоборот?

Никаких наоборот!

Д800 - это современная машина.

Фуджи, пленка и потенциально будущая для МЕНЯ камера- это старая.

[Jet_Bat]

Никаких наоборот!

Д800 - это современная машина.

Фуджи, пленка и потенциально будущая для МЕНЯ камера- это старая.

Я так понимаю нужно представить в теме фото купешки на фуджик )))

[Sound]

1376659620[/url]' post='692118']

Я так понимаю нужно представить в теме фото купешки на фуджик )))

Где то в середине темы, когда мы очередной раз спорили о цвете, я показывал фото для сравнений с д700 и Фуджи.

Там промелькнуло это фото, вернее ее кусочек с сынулей. Не могу найти эту страницу

А зачем ее снимать?

Она не очень фотогенична в плане цвета.

Но если надо могу.

Снимок экрана 4 by Hypochondriasis, on Flickr

[praesto]

Под влиянием просмотра короткого репортажа по ТВ об изменениях в округе Парка Горького я решил посмотреть, что же происходит в парке Музеон. Выяснил- там полная разруха переустройка. Пара-тройка кадров только разогрели желание найти что-то ТАКОЕ.

И вот ТАКОЙ сюжет обнаружил за зданием ЦДХ, куда, почему-то я никогда не заглядывал



Я встретил удивительного, интересного человека!

Вот он:





Николай Владимирович, 72 года.

Я был в восторге от этого человека- почтенный возраст, но в прекрасной физической форме. При нём ясный ум и здравая память!

Официальный сотрудник Третьяковки (72 года, повторяюсь!) инженер-высоковольтник. Ко всему прочему ещё и наш коллега- снимает на Никон Д50 и Кенон G7. Николай Владимирович ещё и стихи пишет, и с удовольствием их читает.



Да, ещё дополню свой рассказ техническими деталями: снято на Ешку, камерный jpeg. Кадрирование в FastStone Image Viewer.



Не знаю как Вы, соклубники, но мне обсуждать в данном снимке "скинтон" не хочется. Не потому что пальцы веером и мой снимок не обсуждать!!! ... не, совсем по другой причине

[Sound]

1376664990[/url]' post='692133']

совсем по другой причине

Как же я тебе завидую!!!

Лазает все время где то.

Персонажей находит.

Молодец!

[Kavka]

[member="praesto"], прекрасный снимок. Ценно, что с описанием.

А можно полноразмер попросить? Или NEF.

[praesto]

Как же я тебе завидую!!!

Лазает все время где то.

Персонажей находит.

Молодец!

Эхххх... да у меня вся жизнь в суете. Иногда удаётся сбежать из дома с фотоаппаратом, разумеется, и за короткий промежуток времени надо найти что-нибудь интересное. Такой режим обостряет чуЙства



>Лазает все время где то.

Мой товарищ объездил пол страны+ многие "горячие точки", вот уж у него персонажей великое множество.



Кстати, вот ты же не нашёл время на фестиваль в Коломенском, а я там пару тройку снимков интересных сделал

[praesto]

[member="praesto"], прекрасный снимок. Ценно, что с описанием.

А можно полноразмер попросить? Или NEF.

Я извиняюсь, это первый пристрелочный кадр, глаза не в фокусе. С построением кадра там тоже не всё ладно, но Ешка многое над собой позволяет, кроме шевелёнки. А с этим у меня просто беда- когда вижу кадр, то просто обо всём забываю от возбуждения эстетического наслаждения

Кроме того, пару кадров нормальных отправил кое-куда на рассмотрение

[Julysha]

Кстати, про цвет Никона. Да, не скинтоны, но все-таки.



Вчера я снимала небольшой репортаж о трауре в стране (умер принц Фризо, 44 года, полтора года назад попал под лавину в горах), в знак траура все мельницы в стране застыли в скорбном молчании, чуть склонив свои крылья (обычно паркуются в виде прямого креста). День солнечный, время нережимное. Пришлось снимать с поляриком.



И вот что дал Никон из камеры:



[attachment=27276:DSC_7617.NEF_VX.jpg]



Да, серятина. Но, когда я делала этот кадр, то постаралась очень хорошо запомнить цвета. Они были именно такими! То есть нефотогеничными.



Конвертировала с небольшим увеличением контраста в некоторых частях кривой. Затем Мultiply на 20% (с просветлением в тенях). Это для того, чтобы цвет стал плотнее. И получается в результате практически так же, как на Фуджик:

[Sound]

1376680763[/url]' post='692186']

Кстати, про цвет Никона.

Кто же спорит!!!!????

Я разве когда нибудь писал что навозможно путем обработки получить хороший цвет от Никона, тем более в пейзаже????

Все сымые лучшие NG снимки сняты именно на него.

Речь ведь всегда только о том, что такой цвет на выходе у 1% процента фотолюбителей.

Когда я увижу хотя бы 30%, то соглашусь, почти.



Вы же сами видите какими примерами меня засыпают некоторые товарищи.

И это ведь не исключение.

Вся линия темы совершенно в другом.

Кому что нужно от цвета, какими средствами и в какой направленности.

Юленька

[Julysha]

Вся линия темы совершенно в другом.

Кому что нужно от цвета, какими средствами и в какой направленности.

Юленька

Попробую показать свой скин-тон из камеры. Заранее готова, что Вам не понравится. Людей снимаю редко, но в конце июля гостила сестра с семьей, и это два моих племянника, как и любые русские люди, они очень любят фотографироваться



[attachment=27277:Pasha.jpg]



Дело было вечером, вот в это самое время:

[Sound]

1376681852[/url]' post='692192']

Попробую показать свой скин-тон из камеры. Заранее готова,

Скинтоны при закатном солнце с недавних пор к конкурсу не допускаются, так как не могут дать точную оценку особенности камеры в этом вопросе.

Вы же видите что нет даже малейшей разницы в цвете кожи у ребенка и молодого человека.

Все отлично у Вас с цветом.

Не сердитесь пожалуйста.

[Sound]

Delete

[Julysha]

Попробую еще одну попытку. Пасмурный день, лицо получилось недоэкспонированным. Племяшка смуглый - до того, как к нам приехать, полтора месяца провел в Испании на море. Ну и рефлексы от травы и деревьев, наверно.



[attachment=27278:Kirill.jpg]

[Sound]

1376682732[/url]' post='692199']

Попробую еще одну попытку.

Все отлично.

Научите всех и тему закроем.

Переведем ее в разряд затухших.

И многим станет спокойнее жить.