Чего мы ждём от Никон в будущем?

[-Freeman-]

Кстати, если сохранить большой рабочий отрезок и отказаться от подвижного зеркала, можно сделать трех матричную камеру работающую с существующими объективами

Это кстати интересная мысль, но не могу себе представить эргономику этой камеры...

Разве-что в форм факторе СФ(большая коробка и отдельная рукоятка)

[Евгений_D300S]

есть реальность а есть фантазии

есть возможность а есть хотелка.



..

то больше пока ничего и не надо



по пунктам- реально ли это.

..- позорище. в каком веке Никон живет???



..

кому надо нормальный ФФ, предложите что-то хорошее, и захватите остатки рынка зеркалок



PS

насколько я помню, новый СЕО пришел в Никон во время наводнения в Таиланде.

И после этого компания стабильно ухудашает все показатели...

Бориску Alex79 на царство?(с)



Хорошая такая предпятничная тема была



Неужели трудно "не_грузить" собеседника?

Ваш край знаю только по книжкам: Все там улыбаются Всем и на вопрос : "Как дела?" отвечают: "ОК"



Вы в Никоне работать хотите? - думаете читают?

Вы ему отомстить хотите? - думаете читают?

[Alex79]

Вы что-то путаете. В Д700 и в Д800 стоят совершенно разные модули АФ. В Д800 стоит такой же модуль, как и в Д4. Другое дело, что для Д800 он уже недостаточен по точности, нужен лучше для такой плотности пикселей.

Multi-CAM 3500FX --- D700, D3, D3s, D3x

он же, но доработанный,

Advanced Multi-CAM 3500FX ---- D4, D800E, D800

модуль один и тот же, не зря название одинаковое

доработка коснулась возможности АФ в части f/5.6-f/8.0.

[Julysha]

Кстати, если сохранить большой рабочий отрезок и отказаться от подвижного зеркала, можно сделать трех матричную камеру работающую с существующими объективами

Никто ничего такого делать не будет. Не в силу технической невозможности, а из экономических соображений.



Все хотят дешево, сердито, надежно и на века, а производитель хочет совсем другого. И не только Никон. Камеры должны быстро морально устаревать и ломаться, чтобы в них постоянно были какие-то недоделки, стимулирующие покупать что-то новое.



[oft]ЗЫ Вчера я интересовалась билетами в Питер. Российские линии больше не летают, основной монополист KLM задирает цены до неприличия. Например, одно его предложение (эконом-класс!) меня лишило дара речи - 2800 евро за ретур Амстердам-Питер. И с двумя пересадками. Оказывается, он все три рейса считает по отдельности, а не в качестве транзитных. То есть хотите три разные матрицы - покупайте три камеры. [/oft]

[Alex79]

На такие сообщения скоро будут отвечать что-то типа: "Не упоминай Байера всуе, сын мой."

пример Фуджа в который раз показывает что можно и свою матрицу сделать

кстати, беззеркалки Фуджа вроде совсем не показывают спад, совсем даже наоборот.

и пока Никон ресинк свою Никон 1, Фудж пополняет линейку новыми тушками и линзами.

ему помогает тот же Цейс, предлагая свои линзы для системы Фуджа.

да и сами фуджиковские линзы сделаны на заводах Козины - там где делается Цейс.

[Alex79]

Никто ничего такого делать не будет. Не в силу технической невозможности, а из экономических соображений.

Все хотят дешево, сердито, надежно и на века, а производитель хочет совсем другого. И не только Никон. Камеры должны быстро морально устаревать и ломаться, чтобы в них постоянно были какие-то недоделки, стимулирующие покупать что-то новое.

морально устаревать - без проблем.

а вот ломаться - другой вопрос. зачем мне камера которая поломается в самый важный момент?

я тогда лучше прикуплю конкурента пусть и дороже. это все уже проходили.

дешево - тем более не аргумент.

Никон 1 даже за $280 за кит с трудом продается, в то время как Фудж за много большие деньги рапортует о двукратном

увеличении продаж по сравнению с планом.



ИМХО, давно известны такие термины как сегмент рынка и т.д. и т.п.

рынок все ставит на свои места

[Julysha]

морально устаревать - без проблем.

а вот ломаться - другой вопрос. зачем мне камера которая поломается в самый важный момент?

Если камера сломается через 150-200 тысяч кадров, то это нормально. Но делать ресурс больше, чем заявлено, вряд ли кто-то будет.



Покупайте Д4/Д800 и не мучайтесь - с ними все в порядке. А главное, можно будет больше времени отдавать фотографированию, а не изучению вопроса.

[Kavka]

Kavka (15 Август 2013 - 17:19):

Вы же понимаете, что в сообщении, колличество бреда, значительно превышает уровень реализма.



На такие сообщения скоро будут отвечать что-то типа: "Не упоминай Байера всуе, сын мой."

Эта тема может существовать только в юмористическом виде. Иначе - это сектанство.



Еще хотелки от лукавого:

Хочу 24-105/2,8VR без кривых полей!

Хочу эл. затвор, без прыгающего зеркала с ОВИ 100%

И все это встроено в очки!

[Kavka]

...

Покупайте Д4/Д800 и не мучайтесь - с ними все в порядке. А главное, можно будет больше времени отдавать фотографированию, а не изучению вопроса.

Ай! В самый пупок!!!!!!!!!

[Alex79]

Если камера сломается через 150-200 тысяч кадров, то это нормально. Но делать ресурс больше, чем заявлено, вряд ли кто-то будет.

Покупайте Д4/Д800 и не мучайтесь - с ними все в порядке. А главное, можно будет больше времени отдавать фотографированию, а не изучению вопроса.

[oft]вопрос всегда интересно изучать. экономит время и деньги и нервы

с другой стороны, в дискуссии мы уже выяснили что у Д800(e)(36Мп) стоит допиленный модуль от Д700 (12Мп)

понятно что он не совсем то что надо ешке.



пока мне 4 камеры - более чем достаточно.

а на блек фрайдей - посмотрим какие цены будут [/oft]

[Alex79]

Если камера сломается через 150-200 тысяч кадров, то это нормально. Но делать ресурс больше, чем заявлено, вряд ли кто-то будет.

больше и не надо. обычный пользователь делает 10К снимков в год.

[MadFox]

Все хотят дешево, сердито, надежно и на века, а производитель хочет совсем другого. И не только Никон. Камеры должны быстро морально устаревать и ломаться, чтобы в них постоянно были какие-то недоделки, стимулирующие покупать что-то новое.

Вот удивляюсь: такое впечатление что данная тенденция (честно говоря всегда лежавшая на поверхности) получила силу только в последние лет 15-20. До этого - F-F2-F3-F4-FA-FE-FM-FG-EM (последние 5 это не проф линейка, которая более надежна) - работали без глюков и десятилетиями. Или тогда маркетологи были в младенческом возрасте. Или производство настолько удешевилось, что стали искать другие возможности дохода (точнее сбыта)

[alexvb]

Никон 1 даже за $280 за кит с трудом продается, в то время как Фудж за много большие деньги рапортует о двукратном

увеличении продаж по сравнению с планом.

А покажите какие-нибудь сравнительные данные Никон 1-Фуджи за этот год, только не рейтинги Амазона, которые сильно отличаются от региона к региону и лишены цифр, а то в японских данных за прошлый год, Никон 1 был на первом месте, а камер Фуджи тогда просто не было.

[СЕвгений]

пример Фуджа в который раз показывает что можно и свою матрицу сделать

Nikon сам себе разрабатывает матрицу и технологию ее производства, а производят ее по технологии Nikon другие организации сони, Тошиба, итп.

[Zaits]

пример Фуджа в который раз показывает что можно и свою матрицу сделать

кстати, беззеркалки Фуджа вроде совсем не показывают спад, совсем даже наоборот.

...

Не матрицей единой, сын мой...

А если без шуток, то страсти вокруг Байера по большей части просто раздуты. Как эти цветные пиксели не укладывай, всё равно пересчитывать.

Таки, сила Фуджа далеко не в собственных матрицах.



Ну, а с многослойными матрицами и вариациями на эту тему как-то пока не очень.

У Никона тоже есть свой вариант. Было бы занятно посмотреть на его коммерческий релиз, если они его таки дотянут до рынка.

[Kavka]

...Или тогда маркетологи были в младенческом возрасте. Или производство настолько удешевилось, что стали искать другие возможности дохода (точнее сбыта)

Маркетологи виновны, кмк, но, вряд ли более, чем потребители...

[Zaits]

...

работали без глюков и десятилетиями. Или тогда маркетологи были в младенческом возрасте. Или производство настолько удешевилось...

Мир сошёл с ума. В смысле, всё сильно ускорилось. Слишком быстрый прогресс делает бессмысленным долгий срок службы бытовых устройств.

[Jet_Bat]

Вы же понимаете, что в сообщении, колличество бреда, значительно превышает уровень реализма.

Не... тогда уж лучше со сменными матрицами. Как старые времена с пленкой: крышечку открыл и вставил - это для яркого солнца, эта для вечера, эта портретная )))



Пусть даже все в масле будут ))

[Julysha]

Слишком быстрый прогресс делает бессмысленным долгий срок службы бытовых устройств.

Да, и поэтому позволяет удешевить производство, экономя на материалах, надежности и длительном сроке службы.



ЗЫ У меня ни одна камера не умерла от старости, на каждой было истрачена всего небольшая часть ресурса. То есть приходилось хоронить камеру не из-за старости физической, а моральной.

[YuriR]

Вроде Пентакс обещал скоро разродиться полноформатной камерой с какими-то новыми интересными решениями (возможно в плане АФ). Думаю, будет очень интересно. Возможно, подстегнет и наших монстров. Я смотрел фото с PENTAX K-5 IIs - очень недурственно уже из камеры как по резкости, так и по цветам! И это при том, что стабилизатор в самой камере, нет явных маркетинговых заскоков, и выше 16Мп на кропе не пошли. Там явно гораздо больше думают о пользователях. Так что ФФ может стать бомбой.

[MUR]

Резинки хочу нормальные. До банальности простое желание.

[oft]Почему у меня за многие годы использования не отвалились и не разбухли резинки ни на бензопиле,дрели,болгарке,электролобзике , газонокосилке и т.д. .Где Никон умудряется брать такую резину?[/oft]

[Julysha]

Резинки хочу нормальные. До банальности простое желание.

[oft]Почему у меня за многие годы использования не отвалились и не разбухли резинки ни на бензопиле,дрели,болгарке,электролобзике , газонокосилке и т.д. .Где Никон умудряется брать такую резину?[/oft]

Такие резинки дают самый лучшей эффект непроскальзывания и лучший контакт с кожей рук. Они - расходный материал. Нигде нет проблемы с их регулярной заменой, именно это предполагается.

[MUR]

Такие резинки дают самый лучшей эффект непроскальзывания и лучший контакт с кожей рук. Они - расходный материал. Нигде нет проблемы с их регулярной заменой, именно это предполагается.

Юля, ни какой лучший эффект они не дают.Бросьте. Они бухнут просто от жары . У меня на 90 разбухла в эти 2 дня резинка на заглушке от разъёмов. Просто от жары. Или Вы думаете производители инструментов настолько глупы,что им пофигу выскользнет дрель из рук или бензопила или нет. А уж в каких условиях я их использовал.Думаю Никону и не снилось.Там пот бывает просто течёт с рук. И представьте за 8 лет ни одна не вышла из стоя.. Материал может быть и расходным,ежели ему красная цена "пятак". И ещё Никон поставляет камеры по всему миру,если в Европе может поменять дело пустяковое,то в иных странах,а сих не мало совсем не столь просто. Вот пусть для Европы это и будет расходным материалом

[Mikka]

Вроде Пентакс обещал скоро разродиться полноформатной камерой с какими-то новыми интересными решениями (возможно в плане АФ). Думаю, будет очень интересно. Возможно, подстегнет и наших монстров. Я смотрел фото с PENTAX K-5 IIs - очень недурственно уже из камеры как по резкости, так и по цветам! И это при том, что стабилизатор в самой камере, нет явных маркетинговых заскоков, и выше 16Мп на кропе не пошли. Там явно гораздо больше думают о пользователях. Так что ФФ может стать бомбой.

Вот только не надо про Пентакс. Расскажите это тысячам фотографов которые ждали ФФ многие годы, и еще тысячам которые боролись с АФ Пентакса. Но Пентакс непобедим, поэтому они ушли. Кто на Никон, кто на Кэнон. Так что Пентакс здесь не в кассу.

[Sound]

Такие резинки дают самый лучшей эффект непроскальзывания и лучший контакт с кожей рук. Они - расходный материал. Нигде нет проблемы с их регулярной заменой, именно это предполагается.

А вот у пятаков у всех трех не отклеивается не разу.

Там она другая совсем, но держать камеру, именно из за менее липучих резинок, не менее удобно

[Фил777]

Мир сошёл с ума. В смысле, всё сильно ускорилось. Слишком быстрый прогресс делает бессмысленным долгий срок службы бытовых устройств.

Похоже люди начинают осозновать что маркетологи их подсадили на иглу прогресса, думаю еще года 2-3 и завянет эта гонка

[Mikka]

Похоже люди начинают осозновать что маркетологи их подсадили на иглу прогресса, думаю еще года 2-3 и завянет эта гонка

[oft]И тогда война. Весь современный мир, это мир потребления. Без постоянно растущего потребления будет стагнация, которую никто не может себе позволить(я имею ввиду мировые элиты). Это очень фигово. Но другой модели развития на данный момент никто предложить не может.[/oft]

[Yurydan]

Такие резинки дают самый лучшей эффект непроскальзывания и лучший контакт с кожей рук. Они - расходный материал.

-на телекамере с которой я работаю уже шестой год (DSR-400), ручка с нижней стороны сделана из какого-то материала очень похожего на резину(а может быть и резина). Так вот очень цеплючий и очень не выскальзывающий материал за шесть лет не разбух и сохранил свои свойства. На объективе на кольце фокуса (фокус только мануал)тоже всё в полном порядке.

По поводу расходного материала. Когда водитель увидел, что пора менять тормозные колодки, он едет или в сервис, или в магазин, коих как у собаки блох. У нас практически один СЦ на всю страну. От меня он в 2000 км. Кто-то ещё дальше живёт.

Поэтому я не считаю резинки расходным материалом. Тем более, раньше такой проблемы не было у Никон.

И поэтому я согласен с MUR:

Резинки хочу нормальные. До банальности простое желание.

[Yurydan]

До этого - F-F2-F3-F4-FA-FE-FM-FG-EM (последние 5 это не проф линейка, которая более надежна) - работали без глюков и десятилетиями

- у моего друга F5. Резинки родные и на месте. И он им пользуется. Не часто, конечно. Для души. И AF как снайперская винтовка.

[Zaits]

Похоже люди начинают осозновать что маркетологи их подсадили на иглу прогресса, думаю еще года 2-3 и завянет эта гонка

Маркетологи тут несколько сбоку. По большей части, пытаются пальцем в небо попасть. Юлия правильно отметила момент, основной фактор - моральное старение.

Железо действительно очень быстро прогрессирует, а себестоимость его уменьшается, если сравнивать одинаковую функциональность и производительность

Потребитель сам готов положить на полку полностью исправный девайс, если он считает, что потребительские качества нового заметно выросли.

Но то, что у этого процесса будет насыщение, можно не сомневаться. Это да.

[Константин Сухов]

Цены на оптику на 30% ниже.



А еще, вот такое:

[Vorontsov Andrey]

Мне хотелось бы чтобы Nikon возродил свою старую системную дальномерку S. Ведь у Никона была линейка линз от 21 до 1000мм и 50/1.4 был в свое время самым светоситльным объективом. В 2002 году Voigtlander сделал дальномерку Bessa R2S под оптику Nikon S

[Авихай]

...

1) Автофокусный полтинник f/1.2 или f/1.0;

2) Аппарат форм-фактора D700 с "кишками" от D4;

3) 24-70 f/2.8 со стабом и не таким кривым фокальным полем, как на нынешнем.

Пожалуй, пока всё

Два первых пункта меня бы устроили. Так как уже имею 24-70 f/2.8, новую весию со стабом покупать не буду.

Вместо этого хочу 16-40 f/2.8 AF-S

[Андрей Балабин]

Хочу качественную камеру среднего формата

[Julysha]

Хочу качественную камеру среднего формата

И по разумной цене

[k561l]

Да пусть здравствует! А чего ждать-то? Не жди и не будешь разочарован.

[FXpanda]

Много чего хочу... камеру среднего формата на основе ешной матрицы. Мегапикселей на 80.

Хочу 16битный рав.

Хочу более плотные цветофильтры на матрице.

[Сильвестр]

Вроде Пентакс обещал ......... Там явно гораздо больше думают о пользователях.

Уверяю Вас, Вы сильно ошибаетесь.

До сих пор с содроганием вспоминаю сервис этой конторы. А уж их камеры это вообще нечто...

[Евгений_D300S]

.. Не жди и не будешь разочарован.

готовься к худшему и хорошее станет для тебя приятной неожиданностью

[Старый верстак]

готовься к худшему и хорошее станет для тебя приятной неожиданностью

В точку!

Лучше не скажешь!

[Ebby]

Я тоже хочу среднеформатку.

И чтоб по цене Броники, а не Хасселя

[Alex79]

А вот у пятаков у всех трех не отклеивается не разу.

Там она другая совсем, но держать камеру, именно из за менее липучих резинок, не менее удобно

+100%

Маркетологи тут несколько сбоку. По большей части, пытаются пальцем в небо попасть. Юлия правильно отметила момент, основной фактор - моральное старение.

Железо действительно очень быстро прогрессирует, а себестоимость его уменьшается, если сравнивать одинаковую функциональность и производительность

Потребитель сам готов положить на полку полностью исправный девайс, если он считает, что потребительские качества нового заметно выросли.

Но то, что у этого процесса будет насыщение, можно не сомневаться. Это да.

[oft]в том то вся и проблема что инновации в зеркалках можно пересчитать по пальцам. за 10 лет были единицы реально новых внедрений.

в основном прогресс шел по пути наращивания пукселей, потом - добавка видео и т.д.[/oft]

пример Фуджа в который раз показывает что можно и свою матрицу сделать

+100%

ссылка

Nikon сам себе разрабатывает матрицу и технологию ее производства, а производят ее по технологии Nikon другие организации сони, Тошиба, итп.

поправка - Никон давно уже не разрабатывает свои матрицы. а дорабатывает обвязку для чужих.

поэтому не может контролировать/запретить установку таких же матриц в камеры конкурентов.

[Alex79]

[oft]как бы попроще объяснить.если компания XXXX разработала матрицу Z сама, то есть куча патентов и т.д. препятствующих копированию данного продукта.потом заказ на производтство выдается на фабрику - неважно чью. важно что фабрика не имеет права производить этот продукт для конкурентов.

и есть другая ситуация.компания SSSSS разработала матрицу и предложила всем желающим. Компания NNNN заказала ее, компания PPPP заказала и т.д.на матрцие стоит логотип компании SSSSS и патенты тоже остаются у компании SSSSS.[/oft]

[foba]

Даёшь ФФ тушку Fuji S6 Pro, эх взял бы тутже не глядя...!

[Sound]

1376677227[/url]' post='692170']

Даёшь ФФ тушку Fuji S6 Pro, эх взял бы тутже не глядя...!

Осторожно!

Здесь такие желания опасны!

Шутки про s про не всегда смешны.

А вдруг сбудутся?

[Julysha]

Осторожно!

Здесь такие желания опасны!

Шутки про s про не всегда смешны.

А вдруг сбудутся?

Да бросьте, все бы Фуджик-ФФ с радостью купили. Я не снимаю на свою пропятку по одной причине - для пейзажей у нее разрешения и детализации мало, мелкость получается кашей. Даже на 14-24.

[Sound]

1376679017[/url]' post='692176']

Да бросьте, все бы Фуджик-ФФ с радостью купили. Я не снимаю на свою пропятку по одной причине - для пейзажей у нее разрешения и детализации мало, мелкость получается кашей.

Так уж прям и все?

По моим наблюдениям далеко не все.



Хотя может быть Вы и правы.

Слова словами а дела делами.

А с Никонами бы тогда что делать стали, как Вы говорите Все?

[Julysha]

Так уж прям и все?

По моим наблюдениям далеко не все.

Ну... владельцы Фуджика со стажем именно так и думают. Все эти обсуждения возникали и затухали неоднократно еще четыре года назад.

А с Никонами что делать тогда?

Никону - никоново Он для своих целей очень неплох. Он дает честный цвет (иногда такое тоже требуется), у него хорошее разрешение, резкость, фокусировка. И с его цветом можно совладать. По крайней мере, для природы.



По большому счету, нужно иметь 3-4 разные системы. Каждая система - это как разного типа пленка. Так оно и есть, если думать о спектральной чувствительности матриц, их фотошироте и т.п.

[Sound]

1376679378[/url]' post='692181']

Ну... владельцы Фуджика со стажем именно так и думают. Все эти обсуждения возникали и затухали неоднократно еще четыре года назад.

Ну может быть.

Лично мои одидания от будущей камеры однонаправленны.

И мне все равно как она будет называться, Фуджи, Муджи или еще как.

Может даже Никон!

[Sound]

1376679378[/url]' post='692181']

Все эти обсуждения возникали и затухали неоднократно еще четыре года назад.

Очень жаль что затухали.

Возможно если бы им придали немного другую форму тогда, то они бы не затухали, и я бы познакомился с ними намного раньше.