Размышления о цвете

[Владимир Воронин]

Это надо проверять.

Дело в том, что физика обработки ярких участков кадра на фуджи - совершенно иная, нежели на камерах Никон.

Проверить, увы, быстро не смогу - свадьбы не снимаю. ДД у D600 по цифрам вроде не хуже S5pro. Такой профи-универсал, как Георгий Розов, насколько я наслышан, много и вполне успешно снимал свадьбы на D2X - D200 - D300 - D3 - D3S - D4. Так что с точки зрения практической достаточности (при умелом использовании техники) думаю все в порядке с Никонами.

[Константин Сухов]

[member="TigerXXL"], то есть ИПС это и есть ТФТ ? мдаа...

мерси, буду знать

[oft]

ИПС, МВА, ПВА, ТН+пленка = технологии изготовления

ТФТ, ТФД = управление: тонкопленочными транзисторами или диодами. ТФД не особо прижилось.[/oft]

[Julysha]

[oft]

Я не очень понимаю технически слово "небытье".

Небытие - это когда в ViewNX по ярким участкам показывается глухой засвет. Но в каких-то каналах информация осталась (если посмотреть на гистограмму в RawDigger). CNX2 в таких ситуациях справляется очень плохо (портит общий контраст, цвет и т.д.), другие конвертеры - легче.

[Sound]

Проверить, увы, быстро не смогу - свадьбы не снимаю. ДД у D600 по цифрам вроде не хуже S5pro. Такой профи-универсал, как Георгий Розов, насколько я наслышан, много и вполне успешно снимал свадьбы на D2X - D200 - D300 - D3 - D3S - D4. Так что с точки зрения практической достаточности (при умелом использовании техники) думаю все в порядке с Никонами.

Так проверяйте уже скорее кто нибудь!!!

Для чего мы здесь 140 страниц тянем кота???

Для поиска.

Навалитесь все!

Я тоже хочу хороший цвет на Никоне.

Помогайте!



Нельзя трудную задачу решить в одиночку!

Я кому то помог начать искать, может быть, так помогите уже найти!



За фуджихром отдельное спасибо!

Красиво!

[Julysha]

[oft]

Реально сложные сюжеты - это как раз ситуации в контражуре, с контрастом реальным ступеней этак девять. Вот там начинаются проблемы и проблемы. Но, это в сюжетах, где явно наличествует контрастная светотень т.е. есть годновременно и ярко освещенные белые участки,и темные детали в тени.[/oft]

Типа такого ?



http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/365 ... 04dad_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/365 ... cf170_orig

[multiformat amateur]

ДД у D600 по цифрам вроде не хуже S5pro.

Нюанс в том, что цифры в данном случае - не показатель. Цифры определяют уровень проработки плашек с неким реперным уровнем сигнал/шум. Это удобно для понимания, когда газеты в виде тест-объекта снимаем. Единый знаменатель, так сказать. Но не более. А реальность - это скинтоны, которые Вам придется тянуть нелинейно. И что с ними от этого бывает - известно. Именно поэтому, лучше проверять на реальных сюжетах. Несомненно, профи в конвертере или в фотошопе вытянет даже из гуана конфетку. Сам этим занимался, "гламуризация фотосъемки". Вопрос только сколько времени на это надобно, когда тот же фуджик это делает вообще на счет раз. Мы снова упираемся в парадигму, что сделать можно почти все и почти со всего, вопрос сколько нужно на это убить времени и усилий. Так что лучше проверить на практике, именно на таких контровых сюжетах, если вопрос интересен.

[Straniero]

[oft]

ИПС, МВА, ПВА, ТН+пленка = технологии изготовления

ТФТ, ТФД = управление: тонкопленочными транзисторами или диодами. ТФД не особо прижилось.[/oft]

ай'в гот ит, грасиас

[FXpanda]

АААА, какая хитренькая,

Только Юленьке отличный цвет да еще и на ФФ, да?

Когда же вы все к кодаку придете? )))

[Sound]

1376856284[/url]' post='692736']

Когда же вы все к кодаку придете? )))

Может никогда!

Может навалимся всем миром и найдем способы жизни на планете Никон.

Я жду например по двум фронтам.

Первый здесь, ведь сколько это все читает талантливых людей!

А второй, призрачный, от Леши Вольвера, который ежедневно плотно испытывает разные фильтры на матрице д3/700.

[multiformat amateur]

[oft]

Типа такого ?



http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/365 ... 04dad_orig

Да, только птенцов еще в белое платье одеть, требующее проработки именно тональностей белых деталей... не просто бликов на шерстке, а именно тонально тонких белых деталей.

В примере Рустама там видно немного (на хорошем мониторе), что платье должно быть фактурным. Второй - пейзажный - пример более показателен, как мне кажется... Но,пейзаж - дело условное, вот если бы там у стены освещенная светом только неба девушка стояла бы...[/oft]

[multiformat amateur]

Может навалимся всем миром и найдем способы жизни на планете Никон.

Ну так выяснили же, что самый лучший способ жизни на планете Никон - это купить Cони

Или осваивать долго и нужно ремесло повара фотошопера.

[vitold09]

Может никогда!

Может навалимся всем миром и найдем способы жизни на планете Никон.

Я жду например по двум фронтам.

Первый здесь, ведь сколько это все читает талантливых людей!

А второй, призрачный, от Леши Вольвера, который ежедневно плотно испытывает разные фильтры на матрице д3/700.

Sound, а как на Ваш взгляд цвет после переделок Вольвера? Тоже смотрю тему.

[Владимир Воронин]

За фуджихром отдельное спасибо!

Красиво!

И Вам спасибо

Честно говоря, если бы не угрожающая ситуация с пленкой, у меня бы и не было особой надобности в цифре. Для моих скромных задач пленки вполне хватает.

Но что дальше будет?

[Julysha]

[oft]



Да, только птенцов еще в белое платье одеть, требующее проработки именно тональностей белых деталей... не просто бликов на шерстке, а именно тонально тонких белых деталей.

В примере Рустама там видно немного (на хорошем мониторе), что платье должно быть фактурным. Второй - пейзажный - пример более показателен, как мне кажется... Но,пейзаж - дело условное, вот если бы там у стены освещенная светом только неба девушка стояла бы...[/oft]

Да, идея понятна. У меня просто нет таких примеров (свадьбы и со вспышкой не снимаю). На пейзаже я использую светофильтры для сокращения ДД и убирания лишних бликов. Нужно будет попробовать снять такой сюжет.



А пока нашла только два примера с тканью, освещенной солнцем, и структурой белого на солнце:





http://img-fotki.yandex.ru/get/9226/365 ... 56714_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6710/365 ... 4f961_orig



ЗЫ Ешка со светами (при большом ДД) ведет себя иначе, чем Фуджик. На ней проще вытащить тени, а из светов - полтора стопа только. Но тени вытаскиваются с правильным цветом (если ИСО базовое).

[Sound]

1376856871[/url]' post='692742']

Ну так выяснили же, что самый лучший способ жизни на планете Никон - это купить Cони

Или осваивать долго и нужно ремесло повара фотошопера.

Когда решили про Сони???

Я наверное пропустил.

Где это было?

В этой теме?

То что -Алексей- показывал?

[Sound]

1376856873[/url]' post='692743']

Sound, а как на Ваш взгляд цвет после переделок Вольвера? Тоже смотрю тему.

Пока не увидел.

Д3 при разном солнышке и так мог иногда выдавать приличный скин, и д700 тоже, вопрос в том что это иногда.

А хотелось бы чуть большей стабильности, и не только при участия солнца.

[multiformat amateur]

[oft]

А пока нашла только два примера с тканью, освещенной солнцем, и структурой белого на солнце:





http://img-fotki.yandex.ru/get/9226/365 ... 56714_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6710/365 ... 4f961_orig

Юля, на мой взгляд сюжет с окнами - малоконстрастен на самом деле, и ничего не проясняет. У Вас там перепад яркостей от черной рабмы дло бежевой стены - не более 5 EV. О каком констрасте тут говорить?

Проблема же кадров, образец которого предоставил Рустам,состоит в том, что кроме высокого контраста мы имеем скинтоны, в отношении которых человеческий глаз моментально чувствует фальшь. Мы можем взять сколь угодно контрастный городской сюжет, но он не будет показателем нам. Потому что даже если мы будем вытягивать тени, ничего страшного не случится, это просто городской сюжет, там нет памятных цветов и тонких флуктуаций оттенка, который человеческий мозг прекрасно помнит. С портретами же - совсем иная история. Я еще раз повторюсь. Снимая такой сюжет со свадебным платьем в контражуре, Вы фактически обязаны будете недосвечивать теневую сторону лица, а это фактически весь портрет. А потом в конвертере его вытаскивать до нужных тональностей. И если с городским сюжетом это прекрасно прокатывает, в смысле огрубление тонких тональностей остается зрителем незамеченным (особенно если этот зритель никогда не видел той реальности), то в случае с портретом - там все многократно сложнее. Поэтому если хочется реально проверить ешку в деле, то все-таки придется взять именно такой сюжет. Когда Вы снимаете кого-то в белом платье напросвет, и для этого кого-то основной рисующий свет для него - свет неба. Именно сочетание этих двух условий дает нам понимание, способна ли камера на отработку таких сюжетов. Или же там будет деградация тонких цветовых переходов, той части телесных тонов, которая была фактически в тени, если мы говорим о характере освещения.[/oft]

[multiformat amateur]

Когда решили про Сони???

Я наверное пропустил.

Я имел ввиду старшие зеркалки Сони, А900/А850

Может что-то из нового там тоже кошерно, по крайней мере отзывы были очень неплохие. Сам я к сони никакого отношения не имею. сужу по сравнительным отзывам людей, которые пользуют/пользовали несколько мелкоформатных фотосистем. Но, судьба зеркалок сони, и соответственно парка оптики (будет ли расширяться и развиваться) неизвестны. Поэтому сейчас это "хромая утка" в гонке фотопроизводителей, что там будет с серьезной проф. фототехникой - непонятно, возможно что и не будет вообще. Прикроют направление в пользу беззеркалок.

[Sound]

1376858014[/url]' post='692751']

Я имел ввиду старшие зеркалки Сони, А900/А850

Может что-то из нового там тоже кошерно, по крайней мере отзывы были очень неплохие. Сам я к сони никакого отношения не имею. сужу по сравнительным отзывам людей, которые пользуют/пользовали несколько мелкоформатных фотосистем.

Спасибо!

Изучим!

[Владимир Воронин]

[oft]



Снимая такой сюжет со свадебным платьем в контражуре, Вы фактически обязаны будете недосвечивать теневую сторону лица, а это фактически весь портрет. А потом в конвертере его вытаскивать до нужных тональностей. И если с городским сюжетом это прекрасно прокатывает, в смысле огрубление тонких тональностей остается зрителем незамеченным (особенно если этот зритель никогда не видел той реальности), то в случае с портретом - там все многократно сложнее. Поэтому если хочется реально проверить ешку в деле, то все-таки придется взять именно такой сюжет. Когда Вы снимаете кого-то в белом платье напросвет, и для этого кого-то основной рисующий свет для него - свет неба. Именно сочетание этих двух условий дает нам понимание, способна ли камера на отработку таких сюжетов. Или же там будет деградация тонких цветовых переходов, той части телесных тонов, которая была фактически в тени, если мы говорим о характере освещения.[/oft]

Портрет в контражуре, с проработкой деталей в светах при правильной тональности лица? а что, Фуджи на такое способна? а пленка?

Тут вообще-то корректная подстветка показана как мне кажется, простите.

[multiformat amateur]

Портрет в контражуре, с проработкой деталей в светах при правильной тональности лица? а что, Фуджи на такое способна? а пленка?

Именно фуджи S5 - способна. У нее половина пикселей настроена на 3eV ниже уровня чувствительности второй половины пикселей. Именно для работы с яркими светАми.

Говорю же - аппаратное решение.

Тут вообще-то корректная подстветка показана как мне кажется, простите.

Если бы была корректная подсветка и экспозиция и проявка, мы бы не увидели брака в изображении платья. А он есть.

Клиппинг каналов, на платье цветные разводы. Как будто его постирали вместе с цветным бельем.



я немного понизил яркость платья,

если у кого монитор плохо показывает светА

DSC_8175+crop.jpg (29.61 КБ) Нет просмотров

Хотя,на самом деле этот эффект виден и на оригинальном представленном снимке.

По крайней мере на моем мониторе видно и в исходнике, предоставленном Рустамом.

И, скорее всего примерно так оно будет и в фотопечати, если лаба не режет света, то есть настроена. Можно было бы еще предположить, что это просто неравномерное освещение платья под кронами деревьев. И там где разводы - это просто рефлекс от неба. Но, просмотр гистограммы с поканально отрезанными светАми нам как бы намекает...

[Yanis]

Если бы была корректная подсветка и экспозиция и проявка, мы бы не увидели брака в изображении платья. А он есть.

ИМХО основная причина брака - некорректная экспозиция, ну, и проявка корявая.

Всё это не умаляя тех бенефиций которые дала бы s5 при съёмке. Но всё же если "здесь и сейчас", то в первую очередь - ошибки при съёмке.

[multiformat amateur]

ИМХО основная причина брака - некорректная экспозиция,

....

Но всё же если "здесь и сейчас", то в первую очередь - ошибки при съёмке.

Экспозицию там поставила камера фирмы Никон.



Судя по экзифу фотограф не вмешивался. С учетом, что сюжет явно с преобладанием светлых тонов, а для эспонометра все кошки - серые, скорее можно было ожидать для данного сюжета недоэкспозиции. А тут - как раз переэкспозиция. То есть, с учетом этого аспекта работы экспозамера тут ошибку при съемке довольно затруднительно предполагать. Ну или считать что Nikon D600 - вообще непредсказуем по экспозамеру. Что будет само по себе отдельно нехорошо. Но, при этом нелогично все это. Если камера ошибается на таких сюжетах, то ловя светлое платье обычно недоэкспонирует все остальное... А тут...

ну, и проявка корявая.

Скорее всего этот вариант гораздо более вероятен.

Как-то совсем не хочется грешить на D600, такую экспонометрию как бы не верится чтоб он выдавал бы. Мораль - Если снимать сразу в джипег, чтобы избежать кривости проявки, результат вполне возможно был бы получше хотя бы тонально. Нежели такие проявки с Никона.

[Владимир Воронин]

Экспозицию там поставила камера фирмы Никон.

Судя по экзифу фотограф не вмешивался.



С учетом, что сюжет явно с преобладанием светлых тонов, а для эспонометра все кошки - серые, скорее можно было ожидать для данного сюжета недоэкспозиции. А тут - как раз переэкспозиция. То есть, с учетом этого аспекта работы экспозамера тут ошибку при съемке довольно затруднительно предполагать. Ну или считать что Nikon D600 - вообще непредскащуем по экспозамеру. Что будет само по себе отдельно нехорошо. Но, при этом нелогично все это. Если камера ошибается на таких сюжетах, то ловя светлое платье обычно недоэкспонирует все остальное... А тут...

Поведение D600 (как я понял, у D7000/D800 то же самое) при матричном замере до сих пор иногда вгоняет в ступор. Опыт съемки пленочными камерами вроде F100/F6, когда ошибки в замере очень редки и предсказуемы, сыграл злую шутку. В новых камерах при матричном замере большой вес имеет активная зона фокусировки - соответственно, что туда попадет, оттуда камера и пляшет. Я только не пойму одного - неужели было настолько сложно Никону сделать пользовательскую настройку матричного замера - как раньше, и по-новому?! В итоге теперь обычно снимаю с ЦВЗ.

[praesto]

S3 Pro... Первые дни владения камерой.

Хотелось посмотреть как Фуджик наряд невесты нарисует:



Моя ссылка

На мой взгляд, Фуджик иначе чем Никон отрабатывает белый. У первого белый "живой", а Никон просто усредняет к 18% серого.

Такие у меня впечатления ...

[Yanis]

Экспозицию там поставила камера фирмы Никон.

Судя по экзифу фотограф не вмешивался.



С учетом, что сюжет явно с преобладанием светлых тонов, а для эспонометра все кошки - серые, скорее можно было ожидать для данного сюжета недоэкспозиции. А тут - как раз переэкспозиция. То есть, с учетом этого аспекта работы экспозамера тут ошибку при съемке довольно затруднительно предполагать. Ну или считать что Nikon D600 - вообще непредскащуем по экспозамеру. Что будет само по себе отдельно нехорошо. Но, при этом нелогично все это. Если камера ошибается на таких сюжетах, то ловя светлое платье обычно недоэкспонирует все остальное... А тут...

Тут мы можем только гадать о причинах неверной экспозиции (там режим какой-то ручной, возможно руки фотографа покрутили что-то из колёсиков. Возможно "контроль" экспозиции был по экранчику камеры. И т.д.).



Я бы точно экспонировал лицо ниже.

Скорее всего этот вариант гораздо более вероятен.

Учитывая, что Rustam не так давно задумался о калибровке монитора(назло врагам ) эту версию сбрасывать со счетов нельзя.

[multiformat amateur]

[oft]

Поведение D600 (как я понял, у D7000/D800 то же самое) при матричном замере до сих пор иногда вгоняет в ступор. В новых камерах при матричном замере большой вес имеет активная зона фокусировки - соответственно, что туда попадет, оттуда камера и пляшет.

А там в сюжете практически нет репера, чтобы камера давала бы пересвет. Если фокусироваться по коже, то кожа европейца - на ступень ярче среднесерого. Если по платью - то тем более должна быть недоэкспозиция. Но, мы видим что увидим. Либо у Никона совсем кривой экспозамер, которые светлые места еще более осветляет, переэкспонируя (что сложно поверить). Либо какие иные причины. Даже если фокусировка была бы по букету и теневой стороне рук, то это примерно средний серый. С учетом остального белого поля вокруг логика экспозамера должна быть понятной и прозрачной.[/oft]

[Yanis]

S3 Pro... Первые дни владения камерой.

Хотелось посмотреть как Фуджик наряд невесты нарисует:



Моя ссылка

На мой взгляд, Фуджик иначе чем Никон отрабатывает белый. У первого белый "живой", а Никон просто усредняет к 18% серого.

Такие у меня впечатления ...

Всё сильно зависит о тона платья. А оно у невесты явно тёплых оттенков (модное слово айвори которое невесты произносят с придыханием ) в отличии от барышни на брусчатке у которой оно кипенно-белое.

[praesto]

Всё сильно зависит о тона платья. А оно у невесты явно тёплых оттенков (модное слово айвори которое невесты произносят с придыханием ) в отличии от барышни на брусчатке у которой оно кипенно-белое.

Вдали ещё молодой человек в белой майке, стена белая.

[Владимир Воронин]

А там в сюжете практически нет репера, чтобы камера давала бы пересвет.

Темные волосы разве что.

Это уже вопрос владения техникой конечно.

Но лично у меня в части замера на фирму зуб имеется

[Yanis]

Вдали ещё молодой человек в белой майке, стена белая.

Не вижу противоречия. Стенка синяя, футболка с красным принтом - синяя, невеста - сине-зелёная и немногим более тёплая.

[Julysha]

Поведение D600 (как я понял, у D7000/D800 то же самое) при матричном замере до сих пор иногда вгоняет в ступор.

На Д800 удивительно умный и правильный матричный экспозамер. Очень редко приходится делать коррекцию, а если и приходится, то не более, чем на треть или полстопа.



Такие сцены в жестком контровом (или с большим ДД) для нее, как семечки, никакой коррекции не требуется:















На другой камере я такое снимала бы с точечным или центровзвешенным, сто раз проверив экспозицию в ручном режиме. А на Ешке - как на мыльнице. Только приглядывать за гистограммой нужно на всяких случай.

[Владимир Воронин]

На Д800 удивительно умный и правильный матричный экспозамер. Очень редко приходится делать коррекцию, а если и приходится, то не более, чем на треть или полстопа.

Это радует )

Ну что же, значит Никон углубил границу между любительским и профессиональным классом.

Хотя я не в курсе, что было с камерами D70/80/90 в этом плане. На пленочных проф. камерах все было отлично.

[Julysha]

Это радует )

Ну что же, значит Никон углубил границу между любительским и профессиональным классом.

Хотя я не в курсе, что было с камерами D70/80/90 в этом плане. На пленочных проф. камерах все было отлично.

На Д700 матричный был тоже очень хорошим (до последней недавней прошивки в прошлом году, которую я благоразумно не поставила). На Д300 с матричным тоже было все в порядке, но на Д200 и Д300 очень маленький ДД, поэтому матричный просто не мог охватить необъятное, и при контрастной сцене провалы были неизбежны. На Д7000 матричный - сущий ужас, сплошные пересветы. На матричный полагаться нельзя. Про Д600 ничего не знаю, у меня его нет. И очень крепко думаю, стоит ли его покупать. Думаю, после Ешки будет некоторое разочарование - и по фокусировке, и по экспозамеру.

[Владимир Воронин]

На Д700 матричный был тоже очень хорошим (до последней недавней прошивки в прошлом году, которую я благоразумно не поставила). На Д300 с матричным тоже было все в порядке, но на Д200 и Д300 очень маленький ДД, поэтому матричный просто не мог охватить необъятное, и при контрастной сцене провалы были неизбежны. На Д7000 матричный - сущий ужас, сплошные пересветы. На матричный полагаться нельзя. Про Д600 ничего не знаю, у меня его нет. И очень крепко думаю, стоит ли его покупать. Думаю, после Ешки будет некоторое разочарование - и по фокусировке, и по экспозамеру.

У меня друзья снимают на Д300/Д700, я в курсе, что там с замером и АФ все как надо.

Д600 действительно в некоторых моментах (иногда чувствительных для тех, кто имел дело с проф. техникой Никон) компромиссная камера.

Но я посчитал, что для моих задач этого будет достаточно. Так оно и оказалось. И так снимаю на нее меньше, чем надо бы

[avs28]

[oft]

Насколько могу понять, тема эта - посвящена выбору инструментария для как раз той группы людей, которым нужно "хорошо прям из камеры". Если кто с этим не согласен в части требований к аппаратуре - для них эта тема перпендикулярна, а участие в ней - непродуктивно для ее развития

Вот так вот просто, Вы взяли и поделили на своих и чужих и не велели чужим сюда не ходить.

Я-то по наивности думал, что общение, в этой спорной, но очень разноцветной и разношёрстной теме, обогащает все стороны дискутирующих.

Колючки свои уже все в меру показали, но лично я кое чего для себя вынес, чего не мог получить общаясь в своей среде IRL.

Если все с Вами будут соглашаться, то смысл разговора вообще в чём? Узнать количество "единогласных"?

Если же пытаться разделять-противопоставлять тех, кто не только может, но и очень хочет самостоятельно возиться с равами, проявками, плугинами, и проч фотошоперством, и остальных,просто пользователей, то тут придется отметить, что есть две группы фото-потребителей.

А может лучше пытаться объединить, общее увлечение привело сюда людей.



PS наверное со стороны пост мой выглядит пафосным, ну и ладно, я и правда так думаю[/oft]

[Sound]

[oft]



А может лучше пытаться объединить, общее увлечение привело сюда людей.



PS наверное со стороны пост мой выглядит пафосным, ну и ладно, я и правда так думаю[/oft]

А как Вы себе это представляете?

Я все 145 страниц пытаюсь решить СВОЙ (хотя почему он мой!!! он и ваш тоже, блин.) вопрос подбором камер.

Пока еще опровергнуть мой метод смогли только на 1% и то со своим подходом к обработке и то только Юля.

Вы например, были с самого начала убеждены, что все решаемо на компьютере и камера Фуджи всего лишь игра и эпатаж в этой теме, не только Вы но и 90% читателей форума.

Во всяком случае так они себя позиционируют, как они считают на самом деле знают только они.



Сейчас возможно Ваше мнение в чем то изменилось, но Вы же не предпринимаете никаких действенных шагов.

Вы же не продаете д7000 и не покупаете на авито Фуджи, значит где то все равно считаете, что обманете его в фотошопе.

И никто никаких шагов не предпринимает.

Я говорю всем, ребята, если не устраивает цвет, то давайте объединять усилия, давайте искать выход.

Нет!

Все сидят по своим норам и крутят равы до посинения.

Прошу покажите достойный результат, никто этого не делает, ну почти никто.



Как Вы себе видите объединить наши интересы?

Хочу понять!

Правда хочу!

С Никоном у меня не получается, с Кэноном пока тоже, картинка вроде нормальная, все вроде терпимо, но цвета нет.

Вернее он есть, но при определенных условиях.

Может быть даже чаще чем у Никона есть цвет, но мне мало.

Мне нужна камера с предсказуемым результатом практически всегда.

Кэнон я конечно оставлю, пока, мало ли мне понадобиться высокое исо, но его надо крутить опять же.

А если не крутить то жепег совсем не то в серых условиях.







IMG_6810 by Hypochondriasis, on Flickr



Так что придумайте способы объединения и мы попробуем.

[multiformat amateur]

Вот так вот просто, Вы взяли и поделили на своих и чужих и не велели чужим сюда не ходить.

Я не писал про своих и чужих. Я писал о том, что для части народа если кому поиск цвета "сразу из камеры" не нужен, (и он обходится сидением в ФШ) эта тема может быть непродуктивной. Это сильно иной акцент. Представьте себе ситуацию, где, скажем, владельцы минивэнов обсуждают какую машину лучше купить для семейного отдыха: Делику ли, Мерс Вито, или что из того подобного. И вдруг в тему входят люди, которые предпочитают чипованные купе, и начинают там писать, что тема никому не нужна кроме отдельных лиц с очень странными потребностями. А весь мир ездит на купе, и вообще на низких авто.... Как Вы думаете, эти две группы потребителей найдут общий язык? И в чем именно?



Читаем классиков, умные были люди: "чтобы объединиться, надо сначала размежеваться".

Другими словами, надо сначала осознать, что потребности - разные.

У разного народа, разных потребителей.

Тогда и споров тут было бы много меньше.

Перечитайте еще раз эту тему... само наблюдение за ней доставляет, как говаривает молодежь, "много лулзов", если смотреть на методологии обсуждения.

Я-то по наивности думал, что общение, в этой спорной, но очень разноцветной и разношёрстной теме, обогащает все стороны дискутирующих.

Обогащает - при понимании о чем вообще тут идет речь.

[avs28]

написал длинно в ответ, прочитал, стёр нафиг...

А как Вы себе это представляете?

а наверное никак и пафос мой лишний, у каждого своя колея.

(UPD прочитал пост ma, да, у каждого своя колея)

Продавать никон и покупать фудж - во-первых я не настолько богат (пока),

во-вторых, при всех прочих никон не такой уж и шлак, и мои задачи он решает на данном этапе.

чего мне не хватает - пытаюсь вытянуть известным способом, хорошо ли плохо ли, "я не волшебник, я только учусь".

Из-того, что мне не нравится в моих фото, цвет пока не на первом месте, но и он есть в списке, и с цветом я что-то могу сделать после нажатия на кнопку, с остальным вот нет.

[Sound]

1376869027[/url]' post='692781']

написал длинно в ответ, прочитал, стёр нафиг...





а наверное никак и пафос мой лишний, у каждого своя колея.

(UPD прочитал пост ma, да, у каждого своя колея)

Продавать никон и покупать фудж - во-первых я не настолько богат (пока),

во-вторых, при всех прочих никон не такой уж и шлак, и мои задачи он решает на данном этапе.

чего мне не хватает - пытаюсь вытянуть известным способом, хорошо ли плохо ли, "я не волшебник, я только учусь".

Из-того, что мне не нравится в моих фото, цвет пока не на первом месте, но и он есть в списке, и с цветом я что-то могу сделать после нажатия на кнопку, с остальным вот нет.

Ну вот и объеденились.

И вот так во всем и везде.

Посидели, потрындели и разошлись.

( никакого отношения к Вам лично не имеет)

И вот именно поэтому мир стал таким.

Люди потеряли общность, общность идей, культуры, какой то цели наконец.

Ничего не поменяется и будет только хуже, пока все не поймут что нельзя никак иначе как объедениться.

Но мир сегодняшний не глуп, он понимает, что этого допускать нельзя, потому что если люди остановятся и задумаються то они могут вдруг не дай Бог до чего нибудь додуматься!

И поэтому придумана гонка за деньгами, гонка за технологичными продуктами, новинками и тд.

Что бы нам было некогда остановиться, задуматься и не дай Бог в чем то объединиться.





Ps. Что бы нам не останавливаться на грустной ноте, вторую пропятку я купил за 400€ с пробегом 7000 кадров.

Намного ли это дороже чем д7000?

[avs28]

[oft]свой д7000+18-105 в своё время я покупал за 41000 с учётом пересылки.

фото это - хобби, но есть и другие приоритеты в семье.

получится найти фудж как вторую - очень здорово, камера мне очень интересна и давно интересна (учитывая что один фудж с SCCD в семье таки есть)

но очно посмотреть возможности нет, нужно доверять продавцу.

[/oft]

[TigerXXL]

Я говорю всем, ребята, если не устраивает цвет, то давайте объединять усилия, давайте искать выход.

Нет!

Все сидят по своим норам и крутят равы до посинения.

Прошу покажите достойный результат, никто этого не делает, ну почти никто.

Ничего у вас не получится, ребята. Благодаря этой теме, прочтению постов на фотору, всё таки покупки камеры S5, пользованию D90 и D200, и глубокому анализу много чего ещё, я вот что понял. Фото, это имитация увиденного, реальный цвет никому не будет интересен, он будет техничен, но цеплять не будет. На фото зрителя нужно обмануть, и красиво. Как это сделать знают только гуру в колористике, которая напрямую связана с нашим цветовосприятием. Они знают какие оттенки нужно заменить какими, и в сочетании каких. И эта тайна, то есть результат долгой их работы, хранится за семью замками. Чувствительность пикселя в сочетании с пропускной способностью светофильтра не линейна, ближе к границам. Думаю не зря кенон уменьшила ДД своих камер по этой причине, в жертву цветопередаче. А фуджи сделала матрицу из двух типов пикселей, чтобы они работали на линейных участках чувствительности. Тем самым расширили диапазон ДД, и снизили цветовые искажения ближе к границам ДД какждого типа пикселей. Цвет фуджи красив в JPG или из HU3. LR его убивает, c1 тоже, и к тому же не видит весь ДД. Это говорит о том, что красивый цвет реализован не только аппаратно, но ещё и в алгоритме обработки. Аппаратно он максимально подготовлен, для дальнейшего приготовления. А этот алгоритм приготовления, закладывали профи по колористике. Сымитировать его, то есть создать пресет, да ещё для не подготовленного аппаратно материала из камеры, это всё равно что, в звуковом редакторе скорректировать звук скрипки музыкальной фабрики, под звук скрипки Страдивари. Всё ИМХО.

[avs28]

Посидели, потрындели и разошлись.

не совсем так, завязалась, к примеру, личная переписка с интересными людьми

[flash-v]

Когда же вы все к кодаку придете? )))

На фото ру olaf отметился кодаком, тот кто всегда получал отличный цвет и на d800 и на 1dx, но не устоял перед соблазном попробовать кодак

[Straniero]

А как Вы себе это представляете?

Я все 145 страниц пытаюсь решить СВОЙ (хотя почему он мой!!! он и ваш тоже, блин.) вопрос подбором камер.

...

Я говорю всем, ребята, если не устраивает цвет, то давайте объединять усилия, давайте искать выход.

Нет!

Все сидят по своим норам и крутят равы до посинения.

...

Как Вы себе видите объединить наши интересы?

Хочу понять!

Правда хочу!

С Никоном у меня не получается, с Кэноном пока тоже, картинка вроде нормальная, все вроде терпимо, но цвета нет.

Вернее он есть, но при определенных условиях.

Может быть даже чаще чем у Никона есть цвет, но мне мало.

Мне нужна камера с предсказуемым результатом практически всегда.

...

ах, воон оно что ! а Никон у Вас Д7к или я ошибаюсь ?



попробую изложить свои наблюдения на тему "как получить цвет"



1. это задача всегда и всюду относилась к вопросу самых сложных (в пленочные времена тоже, буде интересно - разверну)



2. цифра vs пленка плюсы и минусы в плане цветовоспроизведения известны (кому надо - опять же можно развернуть... а можно поиском найти всю инфу) но суть в том, что цифра в плане цветовоспроизведения имеет не только минусы, но и плюсы... однако ими надо уметь воспользоваться



3. это самое "уметь" разными группами (см.ниже) фотографов достигается по разному:

а) исследователи - изучают матрицы, особенности цветовоспроизведения, в т.ч. сравнительно в разных системах

часто последовательность такая

- Никон - Кэнон - Сони - Кодак

- иногда к этому добавляется экзотика типа Фовеоновской Сигмы или СФ



другой вариант - изучают углубленно одну систему (Юля, например)с фильтрами и много чем еще



б) профи - в исследования не вдаются, имеют одну систему и многократным использованием в разных условиях добиваются результата... обычно это свадебные фотографы, результат есть, как получен - профессиональная тайна



с) прочие (ну, тут всякие стенания типа - да как же так, да за такие деньги, я все правильно нажал, а она... и т.п.)



по камерам обычно звучит так:

то что с Никоном приходилось крутить-вертеть, Кэнон дает из камеры по дефолту

то что с Кэноном приходилось - // - , Сони - // -

то что с Сони - // - , Кодак - // -



на самом деле это не так

результаты везде получаются из соединения следующих факторов

- система (объектив-камера-матрица)

- условия съемки (свет, прежде всего это конечно свет)

- обработка... и тут прогрессия опять же АСР-С1-РПП, причем каждый шаг сопровождается значительным увеличением теоретического багажа



резюме:

1. можно долго и упорно пилить Никон... Юля (и многие другие) пример - цвет будет

2. можно переходить на другие системы (ну или докупать в исследовательских целях) - разная реализация процесса часто помогает выделить суть и уже работать с этой самой сутью

3. можно осваивать постобработку - но лучше это делать ухватив суть процесса

4. и наконец - свет



фотография - это живопись светом, часто это забывается



P.S. извините за пространное и безапеляционное изложение собственных наблюдений

это конечно и близко не истина ни в какой ни в последней инстанции, так - информация к размышлению

[Евгений_D300S]

- Вот!...это ключевой подход в дискуссиях - видеть только себя и близких по духу и потребностям коллег ..

...Если кто с этим не согласен в части требований к аппаратуре - для них эта тема перпендикулярна, а участие в ней - непродуктивно для ее развития.

Видеть только себя- Вы правы, тут не только Вы этим грешите

Я давно уже не спорю с Sound но не потому, что во всем согласен, мне действительно интересны искания.

Непродуктивно НМВ обобщать, давать оценочные характеристики, решать о продуктивности и говорить от имени большинства:

Огорчу, для большинства фотопотребителей это не так.

Вот я и огорчился Не более того

[tatais]

Кто пробовал такую связку Fuji S5 Pro + Summicron-R 1:2.0/90mm, есть тут такие или нет ?

[k561l]

У меня друзья снимают на Д300/Д700, я в курсе, что там с замером и АФ все как надо.

...

По-мне замер в 800-ке точнее, чем в 700-ке.

[Rustam C.]

Давайте спокойно, без нервов, без грубости и без претензий друг к другу разберемся, что Вы видите на этих двух фото. Вашем и этом.

В чем в них разница на Вашем экране?



Brenda & Martin by JesseHebert, on Flickr





Или ведь можно сделать невесту очень симпотично!!!

http://www.flickr.co...84334/lightbox/

http://www.flickr.co...rks/9310641666/

Я вижу кирпичный цвет в лицах, мне он субъективно не нравится, ядовитый кирпичный цвет, может они такие "горячие" сами по себе, но я не верю.

Примеры ретуши меня не вдохновляют, опять же субъективно.



Завтра-послезавтра откалибрую монитор и пересмотрю свои архивы в ЛР. Ныне перестал крутить адоб и осваиваю Каптур НХ2. Последнюю серию например отдал без обработки на отбор для ретуши и клипа, люди счастливы, 2122 кадров, было все. А хорошо вышло потому, что снимал только в М, экспозицию крутил на глаз, нудно - да, долго - да, люди устают - естественно, но результат просто супер. Автоматика камеры в деле недееспособна и крива, особенно при контрастной съемке, никакой режим замера экспозиции не помогает. Лучше пристреливаться на глаз и смотреть несколько секунд пробник, чем часами торчать в ЛР и править каждую фотографию. ББ только в Авто2. Претензий к экрану на тушке надеюсь ни у кого нет.

[avs28]

[oft]

А хорошо вышло потому, что снимал только в М, экспозицию крутил на глаз, нудно - да, долго - да, люди устают - естественно, но результат просто супер. Автоматика камеры в деле недееспособна и крива

А что за камера?

д7000, к примеру, дурит в матричном, но известным образом, пересвечивает и зная это можно и лекарство подобрать. М - для неспешной природы. ИМХО

[/oft]