Размышления о цвете

[k561l]

...

где тут особые сверхизощренные игры с цветом ?...

Простите, но практически каждый шаг влияет на цвет. Как физик - физику, не надо искать слово "цвет" :

Кривая - влияет,

Тональный контраст - влияет,

"Кроспроцесс" - ещё как влияет.

И это при всем при том, что я не умею снимать так, как автор снимка. Мне не нужно этого уметь, чтобы сделать выводы выше, понимаете? Много, много тут о "сферическом коне в вакууме".

[Straniero]

Когда мы поднимаем контраст кривыми, мы всегда изменяем цвет.

да, конечно - именно это и произошло... и ?



но (у Маргулиса помнится) было такое понятие - "устойчивость цвета"

т.е. принципиального, делающего использование снимка невозможным изменения цвета не произошло

скинтон естественен, хотя и отличается от исходного



причем кмк - мало отличается, контрастность здесь лишь убрала избыточное осветление кожи пересветом

девушка реально загорелая... даже "простой рязанской девушке" это вполне доступно



P.S. да, конечно - каждый шаг влияет на цвет, но в разной мере

и бОльшую часть (если не все) из примененного Автором сложно - кмк - отнести к понятию "цветокоррекция"

[multiformat amateur]

Тон (hue) - это (цитирую) - "Тон определяется характером распределения излучения в спектре видимого света,

К сожалению, в русском языке это двойственная дефиниция.





С одной стороны тон - это цветовой вектор. Как в Вашем определении.

С другой стороны тон - это "светлотность", в традиционном понимании.



В русском языке принято, что тональность - светлота. "В светлой тональности...." "В темной тональности..." К примеру, живописное: "возьми на два тона слабее..."

Также есть понятие тоновая кривая, и тональные флуктуации (по светлоте) в противовес флуктуациям хроматическим (по цвету).

Так что с терминологией тут все очень неоднозначно, так скажем.

И, если Вы хотите корректного понимания, придется использовать англоязычные термины.

[Rustam C.]

[oft] и одновременно это как то странно видеть. Удивительная камера Д600: ошибается с экспозицией, но всегда точна в замере баланса белого.[/oft]

Обычная машина, и как обычная машина - ошибается. Нет ни одной камеры которая бы читала наши мысли. В контрастной сцене камера не распознает сюжет и не определит что в этой сцене важнее и как мы это ее выделить. В полдень при ясной погоде не работает центровзвешенный, средневзвешанны или матричный замер, от угла наклона к горизонту видно как скачет шкала.

[Julysha]

И, если Вы хотите корректного понимания, придется использовать англоязычные термины.

Да, есть такая неоднозначность. Поэтому я продублировала термины английскими (как в Фотошопе, и как это обычно понимается в современной литературе).

[Straniero]

Вы что смеетесь надо мной?

Одного только кроспроцесса достаточно, что бы не оставить от оригинала ничего.

нет, скорее - не понимаю



почему кроспроцесс не изменил цвета одежды (или я опять чего не вижу) но изменил скинтон ?



и почему никто не соглашается, что скинтона - естественны и приятны ?



это не так ?



а что значит "не оставить от оригинала ничего" ? есть исходник, есть очень на него похожий результат...не вижу драматических изменений, если не сложно озвучьте их пожалуйста



P.S. засим откланиваюсь... ненАдолго

[Валерий К.]

и почему никто не соглашается, что скинтона - естественны и приятны ?

Видимо, потому что никто кроме Вас так не считает.

[Rustam C.]

Рустам,

этот паразитный цвет на платье виден на моем мониторе даже без понижения яркости платья.

Пример с пониженной яркостью платья был приведен исключительно для владельцев некалиброванных мониторов.

Вдруг они этого косяка (в исходном Вашем изображении) попросту не видят...



Мне представляется, глобальной ошибкой является попытка оценки скинтона в отрыве от всего остального.



Там шикарное платье, с цветочной фактурой. То, что Вы тут показали - это брак, фактически. Почему это брак - не справилась ли камера, неправильный ли экспозамер... Это вопрос. Вопрос комплексный. Если Вы планируете получать снинтон с такими косяками во всем остальном, боюсь, народу не понравится. А вот если работать именно с сюжетом комплексно, то и вопрос - какой будет скинтон. Тут же красной нитью в обсуждении проходит ясная мысль - скинтон интересен в контексте окружения. Можно проэкспонировать, чтобы телесный цвет попал в тон, но загубить остальное, и это плохое решение снимка. Поэтому не нужно прикладывать фото с тональным браком. Лучше сразу делать всё, и в рамках этого комплексного и смотреть получаемый сниктон. Иначе - будет как в репризе Аркадия Райкина про пиджак... ("к пуговицам вопросы есть?..."). Поймите, зритель смотрит сюжет в целом. А не как проработана отдельная рука или отдельная щека.

Распечатал на матовую фотобумагу в программе каптур НХ. Мой принтер Епсон Р50 тоже этого не видит. Что подскажете? Отправлял файл в вк двум профессиональными фотографами с проф IPS мониторами, кстати, один из которых обещал мне откалибровать монитор своим калибратором, и скидывал одному видеографу с новейшим аймаком, они тоже не видят) Может это ваш монитор особенный!? Вы профессиональный фотограф?



зыЖ может быть виной всему виндовс паинт и этот веб сервер?

[Sound]

1376919583[/url]' post='693006']

нет, скорее - не понимаю



почему кроспроцесс не изменил цвета одежды (или я опять чего не вижу) но изменил скинтон ?



и почему никто не соглашается, что скинтона - естественны и приятны ?



это не так ?



а что значит "не оставить от оригинала ничего" ? есть исходник, есть очень на него похожий результат...не вижу драматических изменений, если не сложно озвучьте их пожалуйста



P.S. засим откланиваюсь... ненАдолго

Одежда не поменялась????

Платье невесты не поменялось???

Цвет бирюзового платья не поменялся?



Цвет красной юбки не поменялся?

Ну извините.

[avs28]

Имея сегодня любую камеру кроме Фуджи, считаю что надо плотно начать изучать варианты обработки. ИМХОБуду это делать по мере сил!

я где-то что-то упустил? Что с Вами случилось? Кто или Что так повлияли на Вас? (без сарказма и двойного смысла)

[multiformat amateur]

Распечатал на матовую фотобумагу в программе каптур НХ. Мой принтер Епсон Р50 тоже этого не видит. Что подскажете?

1. Откалибровать монитор.

2. Откалибровать принтер.





Если Вы этого не видите, это не означает, что этого нет. Если есть проблемы с пониманием что же в реальности есть в Вашем файле, а монитор не показывает, существуют еще методы инструментального контроля самого файла. Независимые от качества Вашего монитора и принтера. Гистограмма и пипетка. Пользуйтесь! Это полезно именно в плане контроля за паразитными оттенками. Об этом много раз уже говорили в этой теме. Кривое выводное устройство? Используйте инструментальный контроль.





Рустам, пора уже деньги брать за разъяснение в очередной раз одних и тех же принципов работы с изображением.

Вам про инструментальный контроль уже трижды говорили только в этой теме.

Сколько еще Вы будете ходить по одному и тому же кругу,

и наступать на одни и те же грабли?

[Sound]

я где-то что-то упустил? Что с Вами случилось? Кто или Что так повлияли на Вас? (без сарказма и двойного смысла)

слово КРОМЕ не пропустили?

[multiformat amateur]

Одежда не поменялась????

Платье невесты не поменялось???

Цвет бирюзового платья не поменялся?



Цвет красной юбки не поменялся?

Ну извините.

У коллег тут, возможно, реальные проблемы с выводными устройствами.

Возможно, это одна из причин, почему тема существует так долго

Часть народа либо не видит разниц, либо вообще не видит...

И завязывается дискуссия...

[didone]

Зайду с изнанки. Кмк, сами вспышки на открытом пространстве придают коже такой цвет и возможно мои примеры тут не очень к месту.

[avs28]

слово КРОМЕ не пропустили?

более важным по смыслу показалось это

Буду это делать по мере сил!

ну показалось, значит показалось, бывает, спать пора

[Sound]

У коллег тут, возможно, реальные проблемы с выводными устройствами.

Возможно, это одна из причин, почему тема существует так долго

Часть народа либо не видит разниц, либо вообще не видит...

И завязывается дискуссия...

А какой смысл вкладывать тысячи долларов в камеры и оптику, если вообще ничего не понять потом?



Ну хоть по айпэду что ли купить надо, там очень приличный цвет.

Можно убить двух зайцев.

Контролировать свой цвет и быть в этой теме всегда онлайн!

[Rustam C.]

А какой смысл вкладывать тысячи долларов в камеры и оптику, если вообще ничего не понять потом?



Ну хоть по айпэду что ли купить надо, там очень приличный цвет.

Можно убить двух зайцев.

Контролировать свой цвет и быть в этой теме всегда онлайн!

на галакси эс 2 цвет жир) мне давно кажется эта тема некий прикол...

[praesto]

Иллюстрация на тему Никон и его рав:

Слева камерный jpeg с накрученным ББ, справа конверт из рав в С1 с одним из профилей и допиленный до моего вкуса.

Желания пилить картинку до Фуджика не было. Хотел именно такой результат- посмотри уроки по получению коричневого скинтона. Их тонны, а в моём случае, Никон мне практически даром дал интересную заготовку.



Понятное дело, я не навязываю свой вкус, хочу только сказать что для получения этого интересного результата (для меня) на снимке я потратил самую малость времени

...

Фуджи в джепег.

Остальное в рав.

...

На Фуджике я бы тоже снимал в раве

Так что, добро пожаловать в нашу компанию обработчикофф

[M.a.V.R]

О девушке из Афгана http://inform.kharkov.ua/novosti/istori ... karri.html . Юляше спасибо за наводку.

[Sound]

на галакси эс 2 цвет жир) мне давно кажется эта тема некий прикол...

а что значит цвет жир?

[k561l]

Иллюстрация на тему Никон и его рав:

...

Ой, камерный жпег нравится много больше. На мой вкус.

Нет, не на вкус даже, на снимке справа, на груди и руке прям расслоение цвета какое, как ошпаклевали. Страх, простите.

[Sound]

Иллюстрация на тему Никон и его рав:



Слева камерный jpeg с накрученным ББ, справа конверт из рав в С1 с одним из профилей и допиленный до моего вкуса.

Хоть и слегка теплее чем нужно, но картинка слева мне ближе.

[MUR]

Иллюстрация на тему Никон и его рав:

Правая из Raw. Наковальня буквально осязаема,фактура дерева естественна. Мой взгляд.

[praesto]

Ой, камерный жпег нравится много больше. На мой вкус.

Нет, не на вкус даже, на снимке справа, на груди и руке прям расслоение цвета какое, как ошпаклевали. Страх, простите.

Всё правильно, уменьшил с 36 до 1 мигапикселя без ухищрений

Хоть и слегка теплее чем нужно, но картинка слева мне ближе.

Неблагодарное дело спорить о вкусах

[Sound]

1376922135[/url]' post='693020']

более важным по смыслу показалось это

А с Кэноном по другому не выйдет, скорее всего.

Вам не показалось.

[SPU]

Правая из Raw. Наковальня буквально осязаема,фактура дерева естественна. Мой взгляд.

Фактура может и больше проявилась, зато сама картинка потеряла объем, мне кажется.

[praesto]

Правая из Raw. Наковальня буквально осязаема,фактура дерева естественна. Мой взгляд.

ББ накручено в левой, надо было снимать на автомате и результат не был бы столь отличен от правой

[praesto]

Фактура может и больше проявилась, зато сама картинка потеряла объем, мне кажется.

На картинке в большом разрешении лицо, молоток, наковальня словно в 3Д

[M.a.V.R]

ББ накручено в левой, надо было снимать на автомате и результат не был бы столь отличен от правой

КМК действительно в исходнике самая большая проблема была в ББ. Поставить его правильно в хорошем конвертере, и все станет на свои места. Картинка заиграет.

[praesto]

КМК действительно в исходнике самая большая проблема была в ББ. Поставить его правильно в хорошем конвертере, и все станет на свои места. Картинка заиграет.

Проблем не было изначально. Были эксперименты в плане jpeg из камеры. Конечный результат я получаю из рав, насколько он плох или хорош, это уже дело другое.



Ещё раз хочу повторить, я иллюстрировал возможности камеры- получение более, менее достойного результата БЕЗ изнурительной обработки. Предварительная настройка профиля отнимет какое-то время, но затем результат как из под копирки, тоннами .

Представляете- шЫдЭвры тоннами



Но главное никто не увидел, а жаль

[propil]

Хорошо, давайте под этот.

......







A Stranger: Tourist Self-Portraiture, Playa del Carmen, Mexico by Benoit.P, on Flickr

[Julysha]

Ещё раз хочу повторить, я иллюстрировал возможности камеры- получение более, менее достойного результата БЕЗ изнурительной обработки. Предварительная настройка профиля отнимет какое-то время, но затем результат как из под копирки, тоннами .

Представляете- шЫдЭвры тоннами

Да не будет такого. Даже если и подобрать какую-то уникальную удачную настройку камеры, она будет работать под конкретный свет и сюжет. Универсальных быть не может. Цвет - это суперпозиция спектральной чувствительности матрицы, спектрального состава света и используемого профиля. Даже для разных ИСО он будет разным (если вдаваться в нюансы).



Самый верный путь здесь, как мне кажется, это игра с настройкой праймов в Camera Calibration (в адобовских конвертерах) и с ББ. Все это не затрагивает растрового изображения, а лишь растягивает/сжимает цветовое пространство, в которое отображается цветовое пространство камеры (с его праймами, соответствующими цветным фильтрам на матрице). Если лицо в тени или в пасмурную погоду, то оно не может получиться с теплыми светящимися оттенками, цвет лица будет отражать серый свет дня. При этом менять ББ всей сцены нельзя, иначе поплывут цвета фона, фон не будет соответствовать реальности. Но ББ на лице можно изменить локально. Внгутри камеры это никак не получится.

[Straniero]

Видимо, потому что никто кроме Вас так не считает.

ну так и напишите - скинтон плох потому, что (и дальше почему)



относительно реально плохих скинтонов почемуто никто этого делать не стеснялся ?

Одежда не поменялась????

Платье невесты не поменялось???

Цвет бирюзового платья не поменялся?



Цвет красной юбки не поменялся?

Ну извините.

стал насыщеннее - не более того

могу конечно загрузить в ФШ и потыкать пипеткой, но честно сказать - уже неинтересно



P.S. на нормальном мониторе все также беспроблемно, т.е. цвет еще и устойчив... так что не извиняю ))

[Sound]

Похоже, но только потому что фигуры дальше.

Похожа общая тональность.

Но когда Вы их приблизите, то увидите этот песочный Никона о котором идет речь.

Хотя у Вас на фото азиаты кажется, тут другая история.

[Sound]

стал насыщеннее - не более того

могу конечно загрузить в ФШ и потыкать пипеткой, но честно сказать - уже неинтересно



P.S. на нормальном мониторе все также беспроблемно, т.е. цвет еще и устойчив... так что не извиняю ))

Потрясающе!!!



Хотя...

Давайте уточним, что для вас изменился цвет?

Из красного стал зеленым?



Или любой, который в принципе можно отнести к красному- это и есть один цвет?

Красный же!

Так?

[praesto]

Да не будет такого. Даже если и подобрать какую-то уникальную удачную настройку камеры, она будет работать под конкретный свет и сюжет. Универсальных быть не может. Цвет - это суперпозиция спектральной чувствительности матрицы, спектрального состава света и используемого профиля. Даже для разных ИСО он будет разным (если вдаваться в нюансы).



Самый верный путь здесь, как мне кажется, это игра с настройкой праймов в Camera Calibration (в адобовских конвертерах) и с ББ. Все это не затрагивает растрового изображения, а лишь растягивает/сжимает цветовое пространство, в которое отображается цветовое пространство камеры (с его праймами, соответствующими цветным фильтрам на матрице). Если лицо в тени или в пасмурную погоду, то оно не может получиться с теплыми светящимися оттенками, цвет лица будет отражать серый свет дня. При этом менять ББ всей сцены нельзя, иначе поплывут цвета фона, фон не будет соответствовать реальности. Но ББ на лице можно изменить локально. Внгутри камеры это никак не получится.

Тысяча извинений, я имел в виду съёмку в студии. В определённых пределах условия контролируемые.



Дополню: съёмка в рав при любых условиях))

[Straniero]

Потрясающе!!!



Хотя...

Давайте уточним, что для вас изменился цвет?

Из красного стал зеленым?



Или любой, который в принципе можно отнести к красному- это и есть один цвет.

Красный же!

Так?

да так, так - успокойтесь уже

не думал что это Вас так расстроит...

(вообще если не изменилось соотношение исходных цветов в модели РЖБ или СМИК, то да - по моему цвет не изменился

изменились другие характеристики изображения)



пошел читать рОман - я сейчас на двадцатькакойто странице, где Вы как раз восторгаетесь скинтонами Фуджи



а ежели учесть, что не так давно Вы спрашивали меня, возможно ли получить скинтона из Фуджи без постобработки, полагаю - на следующих 130 страницах меня ждет история чудовищного разочарования в казалось бы беззаветной и с первого взгляда любви ? ну что ж... бывает... пойду, вчитаюсь...

[Sound]

да так, так - успокойтесь уже

не думал что это Вас так расстроит...



пошел читать рОман - я сейчас на двадцатькакойто странице, где Вы как раз восторгаетесь скинтонами Фуджи



а ежели учесть, что не так давно Вы спрашивали меня, возможно ли получить скинтона из Фуджи без постобработки, полагаю - на следующих 130 страницах меня ждет история чудовищного разочарования в казалось бы беззаветной и с первого взгляда любви ? ну что ж... бывает... пойду, вчитаюсь...

Где то проскользнул хоть малейший намек на расстройство?



Или как то заметна моя взволнованность?

Вы мне как будто одолжение делаете, читая эту тему!



Или Вас приковали к ней?



Смешной Вы товарищ!



Насыщенность всего лишь поменялась у него!

Типо из бледно-розового стало темно-бордовым, но цвет от этого не поменялся.

Не буквально, по аналогии.

[Straniero]

нуу, моя скромная персона явно не должна являться предметом обсуждения в этой теме, мм ?

[propil]

Что-то азиаты попадались..

[Straniero]

[member="propil"], причем на мой взгляд скинтона у этих азиатов какието не азиатские... лично мне при всем желании сложно к чему нибудь придраться

[Sound]

1376930741[/url]' post='693078']

нуу, моя скромная персона явно не должна являться предметом обсуждения в этой теме, мм ?

Так это Вы как раз переживаете о моем состоянии духа.

Успокаиваете меня.

Речь о ЦВЕТЕ!!!

Ау!

[Sound]

1376931549[/url]' post='693088']

[member="propil"], причем на мой взгляд скинтона у этих азиатов какието не азиатские... лично мне при всем желании сложно к чему нибудь придраться

Если бы на снимке не было воды, заднего плана и серого воздуха, то и мне бы не было к чему.

А в данном случае как раз видны большие потрери в остальном при борьбе за скинтоны.

[Straniero]

ну вобщем да - мне показалось, Вы принимаете тему слишком близко к сердцу... но может - это и правильно ?



я собственно сам в поиске... не хотелось бы уходить во всякие там Кодаки, а брать Сони както тоже странно (а может - рискнуть и Сигму ?)... наверно пойду по пути Юли, тем более что она уже расставила там наиполезнейшие вешки...

[propil]

А в данном случае как раз видны большие потрери в остальном при борьбе за скинтоны.

Борьбы особой не было - общий контраст, регулировка насыщенности.

Снято на 18-105, сложно картинку сделать чистой

[Sound]

.

Снято на 18-105, сложно картинку сделать чистой

Это неправда.

Сам я его никогда в руках не держал, но много видел в группе 18-105 на фликре красивых фото.

Выбирал милой соседке стекло на 3100 до десятки.

Особенно на пляжно-морскую тему.

Он конечно не шедевр, но при ярком свете и прикрытой он дает чистые и яркие фото.

[TigerXXL]

на галакси эс 2 цвет жир) мне давно кажется эта тема некий прикол...

Супер АМОЛЕД дисплей дико искажает оттенки и насыщенность цветов. Иначе давно бы делали мониторы по этой технологии. Для просмотра мультфильма Шрек, действительно жир. Для того, кто не понимает в цвете, тоже жир, всё выглядит цветастее. Тема прикол, потому что жир мешает увидеть суть этой темы.

[Julysha]

Еще несколько мыслей вслух



1. Владимир, кажется, рассказывал, что не снимает людей на Фуджики при электрическом освещении, т.к. тогда скинтоны уже не выходят такими красивыми. Если так, то можно предположить, что Фуджик настроил спектральную чувствительность своей матрицы только на дневное освещение и вспышку. Никон (и другие бренды) пошли на поводу компромисса, выбрав спектральную чувствительность матрицы такой, чтобы скинтоны худо-бедно получались как при дневном освещении, так и при искусственном. Не без издержек (недоэкспонирование красного канала в обоих случаях с вытекающими проблемами и бедности красных - читай телесных - оттенков). То есть Фуджик пожертвовал универсальностью камеры, но спас скинтоны и прочие краски при освещении нашим светилом.



2. Почему у Фуджика скинтоны хороши даже в тени и в пасмурную погоду (при правильной экспозиции)? Вспомним, что равы Фуджика не очень хороши, если их открывать в сторонних конвертерах. Значит, на окончательный цвет в большой степени влияет цветовой профиль, применяемый при конвертации. В чем же Фуджик хитрит? Я заметила, что он всегда делает светящимся теплые тона (к которым относятся скинтоны в том числе). Где-то в самом начале темы (когда соблазняла Владимира на Фуджик) я приводила пример с глиняными горшками (в темном тесном помещении португальского монастыря капуцинов) и сравнивала их со скинтоном афганской девочки:













Похоже на то, что конвертирующий софт Фуджика выбирает эти цвета и подвергает их дополнительной обработке.

[Sound]

Еще несколько мыслей вслух

Где-то в самом начале темы (когда соблазняла Владимира на Фуджик) я приводила пример с глиняными горшками (в темном тесном помещении португальского монастыря капуцинов) и сравнивала их со скинтоном афганской девочки:

Похоже на то, что конвертирующий софт Фуджика выбирает эти цвета и подвергает их дополнительной обработке.

Да, все именно так и было!



До сих пор правда не ясно как объяснить эту связь в цвете кодахрома и файнпикса, но этот факт греет!

[Jet_Bat]

Да, все именно так и было!



До сих пор правда не ясно как объяснить эту связь в цвете кодахрома и файнпикса, но этот факт греет!

А Вам не приходило в голову, что пресловутые скин-тоны есть, в основном, только у фирм, не имеющих проф. линейки. Они как бы предлагают: или готовый цвет, или недоразумение.



Тот же Никон делает алгоритмы в первую голову для флагманских камер, а все остальное - остатки роскоши. И задача другая - дать усередненные цвета, которые можно крутить в любую сторону под конкретную задачу.