Размышления о цвете

[Sound]

А Вам не приходило в голову, что пресловутые скин-тоны есть, в основном, только у фирм, не имеющих проф. линейки. Они как бы предлагают: или готовый цвет, или недоразумение.



Тот же Никон делает алгоритмы в первую голову для флагманских камер, а все остальное - остатки роскоши. И задача другая - дать усередненные цвета, которые можно крутить в любую сторону под конкретную задачу.

Неа, не приходило.

S1 pro, S2 pro, S3 pro и S5 pro выпускались паралельно с Никоном в про сегменте.

А уж первая ФФ камеры никон д3 появилась насколько я помню даже позже последнего фуджика.

Что Вы имеете ввиду под про линейкой, и тем более до 2007 года и насколько Вы с ней знакомы лично!

Я имею ввиду Д1 и Д2 с ссд сенсорами.

Это были безусловно очень знатные камеры для того времени.

И что Вы называете флагманом сегодня?

Д800 и 4?

Вы их хотите противопоставить камерам 10-ти летней давности?

Ну не дотянули ни Кодак не Фуджи до наших многопиксельных высокоисошных дней.

Ну сожрал их маркетинг.

И что с того?

Вы сомневаетесь что эти два имени справились бы с про задачами в 2013 году?

Вообще считаю несправедливым тот факт, что фирмам, кормившим своими "матрицами" Никон 60 лет было отказано в чем либо!!!

В каком то несчастном байонете.

Но это лирика конечно.



И еще мне очень нравится эта формулировка - крутить под конкретные задачи. Для 99% фотолюбителей это пустые слова

Да у 99% фотолюбителей задачи одни и те же.

А уж если фантазии нагрянут, то уж тут без разницы откуда рав вестимо.

Лишь бы разрешения на данный момент хватало.

Вот Вы можете показать эти многообразные конкретные задачи из своей практики?

Вы серьезно думаете, что пойти в магазин и купить д600 не проще, чем та котовасия которую затеял я с тестами всех камер Фуджи и Кэнона?

И о каком недоразумении Вы ведете речь?

О равах с Фуджи или Кодака?

На что снимали Вы, можно узнать, до ФФ от Никона?

Как там обстояли дела с доразумением?

[vzhuravlev]

Всем здравствуйте, прошу оценить цвета.





Если будет интересно, могу показать несколько разных вариантов обработки, в т.ч. несколько возможный камерный JPG (разные цветовые профиля - Astia, Kodachrome)

[melleus]

равы Фуджика не очень хороши, если их открывать в сторонних конвертерах. Значит, на окончательный цвет в большой степени влияет цветовой профиль, применяемый при конвертации.

Дело не совсем в профиле. Для того, чтобы правильно обработать Фуджиковскую равку нужна другая математика, которая учитывает развернутые на 45 град. линейки пикселей изображения и информацию с пикселей яркости, которых вообще больше нет ни у кого, матрицы в своем роде уникальные. Многие конверторы эти пиксели яркости просто не учитывают, вот картинка и вянет. Такие потери информации никаким профилем не вытянуть. Если есть желание попробовать, то точно знаю, что из бесплатных фуджиковские равки умеют готовить dcraw (только интерфейс командной строки) и ufraw (простенький графический интерфейс имеется).

[Jet_Bat]

Ну не дотянули ни Кодак не Фуджи до наших многопиксельных высокоисошных дней.

Ну сожрал их маркетинг.



И еще мне очень нравится эта формулировка - крутить под конкретные задачи. Для 99% фотолюбителей это пустые слова

Да у 99% фотолюбителей задачи одни и те же.

А уж если фантазии нагрянут, то уж тут без разницы откуда рав вестимо.

Лишь бы разрешения на данный момент хватало.

Вот Вы можете показать эти многообразные конкретные задачи из своей практики?

1) сжирает не маркетинг, а конкуренция.



2) профессиональной линейкой стоит считать модели камер, наиболее востребованные в коммерческой съемке. И что бы Вы не говорили, тут все в основном крутится вокруг двух брендов.



3) неужели нужно говорить прописные истины о том, что тот же ББ бывает сложным, либо уведенный в теплоту или холод может куда лучше передать атмосферу снимка? А ваш Фуджин джипег работает только при Daylight?



4) какие к черту скинтоны из коробки? Ну разве что для мужчин и детей. Вы считаете возможным отдать девушке или женщине ее портрет в камерном джипеге без обработки? А если таки обработка, так какой тогда "готовый" джипег?



5) а призывы смотреть фото только на калиброванных мониторах? Да в 99% случаев фотолюбителям нужно фото для сети, гаджетов и т.д. То есть смотреть на множестве разных устройств. Посему цвета им не на первом месте. Одним вообще лишь бы фото, более продвинутым - композиция, свет и прыщи замазанные.



Слишком много нестыковок в Ваших рассуждениях.

[Sound]

А Вам не приходило в голову, что пресловутые скин-тоны есть, в основном, только у фирм, не имеющих проф. линейки. Они как бы предлагают: или готовый цвет, или недоразумение.



Тот же Никон делает алгоритмы в первую голову для флагманских камер, а все остальное - остатки роскоши. И задача другая - дать усередненные цвета, которые можно крутить в любую сторону под конкретную задачу.

А Вы не задумывались почему бы тому же Никону в 2013 году, помимо его демократичного РАВА, не положить в камеру пару тройку толковых пресетов с красивым алгоритмом для джепега?

Ну что нибудь типа джепега от фуджи, но только вылизанного до совершенства благодаря сегодняшним технологиям процессинга.



Варианта почему этого нет всего два.



Первый, маловероятный но имеющий вариант быть возможным.

Сделать подобный камерный джепег непросто и у Никона не хватает мозгов и знаний в этой области.

Это действительно не просто, но не уверен что невозможно.



И второй вариант, вполне возможный.

Окажись подобный вариант джепега в камере Никон сегодня, велика вероятность, что очень и очень многие им с радостью воспользуются.

А это может оказаться очень немалым процентом пользователей.

И что тогда?

Рав может быть востребован исключительно редко и потеряются огромные доли прибыли у Эдоби и прочих товарищей, а их не мало

А если учесть, что фото любят не только в России, где 99% софта украдено, но и во всем мире, то потери могут быть очень и очень значительными.

А кому это надо?

Да никому!

Вот этого и не происходит

Никон купят все равно, не зависимо от того, может камера выдавать готовый результат или не может.



Как думаете?

[Sound]

1376951303[/url]' post='693211']

1) сжирает не маркетинг, а конкуренция.



2) профессиональной линейкой стоит считать модели камер, наиболее востребованные в коммерческой съемке. И что бы Вы не говорили, тут все в основном крутится вокруг двух брендов.



3) неужели нужно говорить прописные истины о том, что тот же ББ бывает сложным, либо уведенный в теплоту или холод может куда лучше передать атмосферу снимка? А ваш Фуджин джипег работает только при Daylight?



4) какие к черту скинтоны из коробки? Ну разве что для мужчин и детей. Вы считаете возможным отдать девушке или женщине ее портрет в камерном джипеге без обработки? А если таки обработка, так какой тогда "готовый" джипег?



5) а призывы смотреть фото только на калиброванных мониторах? Да в 99% случаев фотолюбителям нужно фото для сети, гаджетов и т.д. То есть смотреть на множестве разных устройств. Посему цвета им не на первом месте. Одним вообще лишь бы фото, более продвинутым - композиция, свет и прыщи замазанные.



Слишком много нестыковок в Ваших рассуждениях.

1- это какая конкуренция сожрала музыкальную культуру и вся страна хавает стаса михайлова. Нет, это маркетинг.

Конкурент у 5 про был в тот момент один д200. Д300 на подходе, но фуджи уже ничего не планировал.



2- а это д800 и Д4 из ныне делаемых у Никона. А это 1 процент от фотокамер на шарике.

И как я понимаю, во всяком случае так было всегда, прободи должны отличаться от любительских только качеством изготовления, прецизионными деталями, устойчивостью к нагрузкам и некими расширенными функциями.

НО НЕ ЦВЕТОМ!

Так жил мир много лет.

У F6 и EM при одинаковом стекле не будет разницы в цвете.

И так должно быть!



3- это неправда. Никакие ручные режимы в камере никто не отменял.



4-отдать? Если про отдать, то ретушь дефектов никакого отношения к цвету иметь не должна по большому счету.

Моим женщинам я могу отдать фото без ретуши. И еще очень многие и многие могут.

А что там захочет невеста за свои бабки, мне не интересно.

Пускай их лучше потратит на приличного визажиста перед съемкой.

И на хорошего фотографа с хорошим светом.

Возможность экономить деньги на уход за лицом можно же легко компенсировать в фотошопе



5 - это никакого отношения к модели камеры не имеет.





Это какая же конкуренция вытеснила Литературу и на ее место впихнула дашкову и лукьяненко?

Детям заменили Брэдбери пелевиным.

Это какая же конкуренция наводнила кино и телик дешевой тупой продукцией?

Это какая же конкуренция обезличила все современные автомобили средней ценовой категории?

Это можно перечислять до бесконечности.

Это маркетинг чистой воды.

Это 0 вложений и максимум прибыли.

Главное народ прикормить, а потом он любое дерьмо сожрет.

Качественную то вещь продать тяжелее, а уж изготовить и подавно.





И это бы было еще все пол беды, говоря о камерах.

Главное то что большинство, так радеющее за эту обработку, ничего в ней добиться не могут.

Вот что обидно!

Я родился и Вырос в старом доме с булочной на первом этаже.

И эти пять шесть видов хлеба, которые я покупал в ней были непередаваемо восхитительны.

Сегодня у меня на первом этаже 50 видов хлеба, который невозможно есть нормальному человеку.

И это цифра ограничена только регламентом магазина.

Было бы можно было бы и 300 разного дерьма.



Это разнообразие ничего не стоит.

Для среднего фотолюбителя это тот же хлеб, который хреначат все кому не лень, а ХЛЕБА нет!

Поют все, горланят везде, а песен нет,

Кино снимают все, а фильмов нет.

Пишут тоннами все, а книг достойных нет.

Нельзя человеку дать свободу в том, в чем он не может и не должен быть лучше профи.

Это просто глупо наконец.

[praesto]

А Вы не задумывались почему бы тому же Никону в 2013 году, помимо его демократичного РАВА, не положить в камеру пару тройку толковых пресетов с красивым алгоритмом для джепега?

Ну что нибудь типа джепега от фуджи, но только вылизанного до совершенства благодаря сегодняшним технологиям процессинга.



Варианта почему этого нет всего два.



Первый, маловероятный но имеющий вариант быть возможным.

Сделать подобный камерный джепег непросто и у Никона не хватает мозгов и знаний в этой области.

Это действительно не просто, но не уверен что невозможно.

...

Я уверен что сделают и возможно не настройки в камере, а отдельную для скинтона. В ней будет разделы скинтонов по расовому признаку

Но за ТАКИЕ деньги, что дешевле будет купить две, три проги для обработки рава

[propil]

Это неправда.

Сам я его никогда в руках не держал, но много видел в группе 18-105 на фликре красивых фото.

Выбирал милой соседке стекло на 3100 до десятки.

Особенно на пляжно-морскую тему.

Он конечно не шедевр, но при ярком свете и прикрытой он дает чистые и яркие фото.

Понравилось

[Straniero]

Слишком много нестыковок в Ваших рассуждениях.

аа, Вы тоже заметили ?

[tatais]

Тему потащили за уши на 3-ю сотню страниц.

[Любитель50]

Это разнообразие ничего не стоит.

Для среднего фотолюбителя это тот же хлеб, который хреначат все кому не лень, а ХЛЕБА нет!

Поют все, горланят везде, а песен нет,

Кино снимают все, а фильмов нет.

Пишут тоннами все, а книг достойных нет.

Нельзя человеку дать свободу в том, в чем он не может и не должен быть лучше профи.

Это просто глупо наконец.

+100. Но ценителей лучшего к сожалению немного. Большинство голосует за удешевление, как следствие упрощение, как следствие снижение качества.

А маркетинг только улавливает тенденции, предлагает направления.

Беда в том, что производители камер максимально дистанцируются от последующего процесса обработки, ограничиваясь простыми результатами. По хорошему, производителю надо предлагать пакетные решения по обработке RAW с учетом конкретной матрицы, с учетом популярных цветовых профилей, с гарантированным качеством результата. Как мало надо. Но сколько времени это бы сэкономило в мировых масштабах.

[flash-v]

конечно можно лучше, я же не спорю ! (кстати - если покажете ночную съемку на Д90 с "нежёваным" светом, буду благодарен ) но согласитесь - цвета яркие, кожа как кожа, никаких грубых дефектов - и это ночью на Д90, вот никогда бы не подумал

На мой взгляд это не ночная съёмка, а съёмка с импульсным светом в условиях низкого внешнего освещения (ну или при почти полном отсутствии заполняющего света), не вижу особых причин для проблем с цветом в таких условиях, он просто обязан быть нормальным.

[-Алексей-]

А Вам не приходило в голову, что пресловутые скин-тоны есть, в основном, только у фирм, не имеющих проф. линейки. Они как бы предлагают: или готовый цвет, или недоразумение.



Тот же Никон делает алгоритмы в первую голову для флагманских камер, а все остальное - остатки роскоши. И задача другая - дать усередненные цвета, которые можно крутить в любую сторону под конкретную задачу.

Про флагманы не скажу - но на всех тренингах, на всех презентациях по линейкамм зеркальных камер никон - всегда делается основной упор на репортажность системы никон. что включает резкий, жесткий рисунок оптики и точную цветопередачу.

[Любитель50]

Всем здравствуйте, прошу оценить цвета.





Если будет интересно, могу показать несколько разных вариантов обработки, в т.ч. несколько возможный камерный JPG (разные цветовые профиля - Astia, Kodachrome)

Цвета понравились. Цветовой профиль камерный такой возможен?

[Валерий К.]

И второй вариант, вполне возможный.



Рав может быть востребован исключительно редко и потеряются огромные доли прибыли у Эдоби и прочих товарищей, а их не мало



Как думаете?

Не, фотошоп и прочий софт большинство юзает совсем не для получения скинтонов, так что Эдоби немного потеряет.

Да и рав еще много для чего может быть применим. На скинтонах цвет клином не сошелся.

[MUR]

Не, фотошоп и прочий софт большинство юзает совсем не для получения скинтонов, так что Эдоби немного потеряет.

Верно. Из более чем двух десятков программ от Adobe Фотошоп не самый дорогой и прибыльный. Если память не изменяет,наиболее раскупаемый это продукты относящиеся к семейству Acrobat.

Да и на Ин-Дизайне и Иллюстраторе они явно не меньше зарабатывают.

[KSergeyV]

Если будет интересно, могу показать несколько разных вариантов обработки, в т.ч. несколько возможный камерный JPG (разные цветовые профиля - Astia, Kodachrome)

Будет интересно.

Этот, если я правильно понял, после С1 ?

[Sound]

1376979333[/url]' post='693284']

Не, фотошоп и прочий софт большинство юзает совсем не для получения скинтонов, так что Эдоби немного потеряет.

Да и рав еще много для чего может быть применим. На скинтонах цвет клином не сошелся.

А при чем здесь скинтоны?Джепег ради скинтонов разве только ?

А почему фотошоп? Эдоби еще и LRА кроме эдоби?

Ну куда же вы без рава, все правильно.

А знаете почему артист поет под фанеру, а по студийной записи вообще нельзя судить есть ли ли у него вокальные данные и попадает ли он в ноты?

Потому что и в первом и во втором случае ему не надо напрягаться. У него есть рав и звукорежиссер.

Вот только у вас такого звукорежиссера нет. Поэтому и не получается ничего толкового у большинства.

[Валерий К.]

В продолжение пляжной темы.

Снимки годичной давности, о подгонке скинтонов не было и речи - дефолтные настройки DxO

[Валерий К.]

А при чем здесь скинтоны?Джепег ради скинтонов разве только ?

А почему фотошоп? Эдоби еще и LRА кроме эдоби?

Ну куда же вы без рава, все правильно.

А знаете почему артист поет под фанеру, а по студийной записи вообще нельзя судить есть ли ли у него вогальные данные и попадает ли он в ноты?

Потому что и в первом и во втором случае ему не надо напрягаться. У него есть рав и звукорежиссер.

Вы передергиваете. Точно также можно сказать что джипег - для лентяев.

Процессорные мощности камеры всегда будут слабее компьютерных, поэтому на компьютере из рава всегда можно будет получить снимок лучшего качества - для тех, кого оно интересует.



И зачем нам пленка - есть же поляроид? Пленка для тех, кто не умеет талантливо снять на поляроид.

[Sound]

1376981605[/url]' post='693302']

Вы передергиваете. Точно также можно сказать что джипег - для лентяев.

Процессорные мощности камеры всегда будут слабее компьютерных, поэтому на компьютере из рава всегда можно будет получить снимок лучшего качества - для тех, кого оно интересует.



И зачем нам пленка - есть же поляроид? Пленка для тех, кто не умеет талантливо снять на поляроид.

Вы не поняли мою мысль.

До появления "рава" в музыкальной культуре нужно было уметь петь и прикладывать интеллект для создания музыки.

После его появления это все стало стало не обязательным.

[andlo]

Процессорные мощности камеры всегда будут слабее компьютерных, поэтому на компьютере из рава всегда можно будет получить снимок лучшего качества - для тех, кого оно интересует.

Наверное лучше сказать, что на компьютере можно будет получить снимок ДРУГОГО качества, а уж лучшее оно или худшее... по резкости, если она востребована, да - на компе получится получше, по цвету - тот же фуджик s3pro делает цвет в камерном жипеге очень пристойно. То есть у меня на современном компьютере с калиброванным монитором, потребляющем 150 ватт электричества из розетки, не получается сделать из рава лучше чем встроенный калькулятор камеры, питающийся четырьмя батарейками, делает "на лету".

[multiformat amateur]

2) профессиональной линейкой стоит считать модели камер, наиболее востребованные в коммерческой съемке. И что бы Вы не говорили, тут все в основном крутится вокруг двух брендов.

Коммерческая фотосъемка - это проценты от общего использования фотокамер в мире.

И уж большинству тут присутствующих она, коммерческая не нужна.

Следовательно, для многих фотопользователей иные требования к фото, не коммерческие...

Какие отсюда можно сделать выводы?





Флагманские камеры Никона не были ориентированы на потребности фотолюбителя, простого фотопользователя. Это инструмент для несколько иных задач, обычно репортерских. А для фотолюбителей адекватнее несколько иная техника. Исторически Никон проповедует репортерских стиль флагманов, где вопросы художественного - далеко не на первом месте. а скорее в приоритете иные вопросы. Раньше Никоном эта коллизия решалась просто - выпускались три линейки фотокамер, рассчитанные на разного потребителя. Со своей идеологией в рамках каждой линейки. Теперь, возмодно, у Никона внутренних ресурсов не хватает, поддерживать три идеологии, поэтому просто применяют подходы, выработанные в старших, репортерских моелях, перенося их на любительский сектор. Но, если в части механики и электроники это как-то оправдано, то в части цветовосприятия - увы. Даже в пленочные времена пленки делились по классам на "для профессионалов" и "для любителей". Это были фотопленки с разной цветопередачей, разной цветонасыщенностью. То есть, индустрия цвета давно поняла, что для разных групп потребителей требуется разный цвет.



Только производители фотокамер, не имеющие глубокого бэкграунда в этом отношении считают, что все можно смешать, один пресет для всех.

Ну или у них не хватает ресурсов допилить этот вопрос до нормального состояния.

Все же это требует специфических знаний, менее инженерных.

3) неужели нужно говорить прописные истины о том, что тот же ББ бывает сложным...

А ваш Фуджин джипег работает только при Daylight?

у Фуджи S5 10 (десять!) пресетов баланса белого,

плюс еще возможна точная настройка в кельвинах.

Обычно достаточно три пресета. Которые, в свою очередь могут быть настроены в пяти каналах памяти индивидуальных настроек камеры (этаких профилей использования). Сделано все, чтобы человек получал самое лучшее сразу при съемке.

5) а призывы смотреть фото только на калиброванных мониторах? Да в 99% случаев фотолюбителям нужно фото для сети, гаджетов и т.д. То есть смотреть на множестве разных устройств.

В значительной части случаев калиброваны печатни.

Даже если монитор показывает лажу, в значительном количестве мест могут напечатать корректно.

Посему цвета им не на первом месте.

Это третий вопрос.

Как мы выяснили, есть потребители чувствительные к цветовым колоритам.

Есть потребители нечувствительные к цвету.

Эта тема и обсуждение в нем конкретных фото такую дифференциацию потребителей прекрасно показывает



Теперь вопрос:

Что делать тем, для кого цвет - на одном из первых мест?

И кто при этом не хочет просиживать штаны в ФШ?

[Валерий К.]

Вы не поняли мою мысль.

До появления "рава" в музыкальной культуре нужно было уметь петь и прикладывать интеллект для создания музыки.

После его появления это все стало стало не обязательным.

РАВ в вокальном искусстве и РАВ в цифровой фотографии - это две большие разницы.

[Sound]

1376962994[/url]' post='693225']

аа, Вы тоже заметили ?

Знаете что, товарищ....

Я эту тему создал в поиске цвета для себя и попутно вместе с читателем в сотый раз пытался понять причины и следствия камерного цвета. Кому то эта тема помогла, кому то нет.

Кому то она была интересна, кому то нет.

Была проделана определенная работа, требующая физических сил, психологической нагрузки и финансовых затрат.

Создайте пожалуйста что нибудь познавательное и интересное на этом форуме.

Я с удовольствием почитаю.

А про нестыковки, так они возможны, я же не семи пядей во лбу.

Все не просто.

Зато просто периодически влезать и чего то там выискивать. Нестыковки, термины, тфт там или айпиэс.

Ведь не примеров фото, не аргументов никаких серьезных вы предоставить не можете.

Но можете иногда подкидывать долю раздражителя на главную нить темы, которую вы даже понять поленились.

Всегда очень просто критиковать поиск другого при этом ничего не делая самому.

[Sound]

1376982772[/url]' post='693314']

РАВ в вокальном искусстве и РАВ в цифровой фотографии - это две большие разницы.

Вы что нибудь знаете про рав в вокальном искусстве сегодня?

Если проводить параллели, то экспозиция это попадание в ноты,композиция это мелодия, а цвет это индивидуальность в вокале, его обертона, его природная окраска наконец.

Так вот сегодня не нужно не первого не второго и не третьего.

Нотки легко правятся, а окрас любой доводится приборами и эфектами обработки. Законы востребованной мелодии еще более просты и оних мы говорить не будем.

Каждая шалупонь при определенных затратах получит приемлимый результат.

Вопрос только в том, что этот приемлимый результат будет приемлим для людей готовых к такому результату.

В большинстве своем это нетребовательная публика.

И она в этом не виновата.

Ее сделали такой, по причине которую я описывал выше.

[M.a.V.R]

Тему потащили за уши на 3-ю сотню страниц.

А я только начинаю вчитываться. Эту тему надо перечитывать несколько раз.. Затягивает.

[vzhuravlev]

Цвета понравились. Цветовой профиль камерный такой возможен?

возможен если у Вас вот такая камера



я имитировал ее цвета в capture one

[tatais]

А я только начинаю вчитываться. Эту тему надо перечитывать несколько раз.. Затягивает.

И посетит вас мысль прикупить Фуджи S5 Чтобы понять Soundа ,о чем он третью сотню страниц отбивает удары решил прикупить ее.

[vega-96]

Что делать тем, для кого цвет - на одном из первых мест?

И кто при этом не хочет просиживать штаны в ФШ?

Беда в том, что таких ценителей цвета слишком мало, и объёмы продаж они не определяют. Конечно, Никон мог бы сделать хороший цвет, заказать эту работу Кодаку или Фуджи, но для него это не имеет смысла сейчас.



Что же нам остаётся делать? Единственное, что мы можем: трубить в форумах, по возможности - в других СМИ, прививать коллегам вкус к хорошему цвету, голосовать против Никона "рублем". Может быть, тогда до них это и дойдёт. Сложный способ, но другого нет пути.

[Валерий К.]

Вы что нибудь знаете про рав в вокальном искусстве сегодня?

Ни в зуб ногой.



Я под вокальным искусством подразумевал выступление оперного певца со сцены. Его логичнее сравнивать с аналоговым отпечатком.

А звукообработку, да, можно сравнивать с цифрофото.

Но, в конце концов, и в пении, и в фотографии за душу цепляет нечто другое, нежели скинтоны и обертоны, как бы они ни были хороши сами по себе.

[multiformat amateur]

Беда в том, что таких ценителей цвета слишком мало,

Это Вы с чего взяли?



А ничего что иные компании, например тот же Олимпус, способны делать хороший цвет в своих камерах, и делают его, вне зависимости от того, что "таких ценителей цвета слишком мало..."?





Сколько таких ценителей цвета, в тысячах или десятках тысяч потребителей? Никон тратит время и ресурсы на разные экспериментальные направления, типа Nikon 1 (мелкая матрица, сменная оптика), по которым ценителей не было до сих пор вовсе. То есть, играться в эти экспериментальные игры - у них тяму и желания хватает. А охватить уже устойчиво имеющуюся группу людей, которым желателен хороший цвет прям из камеры (такие всегда есть) - у него желания нет? Мне кажется, что тут вопрос не в желании, а в возможностях и понимании что можно сделать.

[Straniero]

На мой взгляд это не ночная съёмка, а съёмка с импульсным светом в условиях низкого внешнего освещения (ну или при почти полном отсутствии заполняющего света), не вижу особых причин для проблем с цветом в таких условиях, он просто обязан быть нормальным.

а, ну да - раз снималось ночью, то это ночная съемка... подумал я себе и - ошибся

хорошо - покажите мне пожалуйста съёмку с импульсным светом в условиях низкого внешнего освещения (ночью), не обязательно свою(но лучше свою) - но Д90+Тамрон (или чтото близкое)... я не с целью "докопаться", а с целью сравнить и "почувствовать разницу", возможно - увидев в сравнении недостатки так понравившегося мне снимка

[multiformat amateur]

 







Коллеги, мне нравится стиль дискуссий на форумах...





А: "РАВ в вокальном искусстве и РАВ в цифровой фотографии - это две большие разницы. "

Б: "Вы что нибудь знаете про рав в вокальном искусстве сегодня?"

А: "Ни в зуб ногой..."



Практически большая часть бесед о цвете в фотографии, похоже, проходит по такому же сценарию.

[Валерий К.]

 







Коллеги, мне нравится стиль дискуссий на форумах...





А: "РАВ в вокальном искусстве и РАВ в цифровой фотографии - это две большие разницы. "

Б: "Вы что нибудь знаете про рав в вокальном искусстве сегодня?"

А: "Ни в зуб ногой..."



Практически большая часть бесед о цвете в фотографии, похоже, проходит по такому же сценарию.

Выдергиваете из контекста? Ну-ну...

[multiformat amateur]

Выдергиваете из контекста? Ну-ну...

А чего там выдергивать?

Любой желающий может перечитать диалоги.



То же самое касательно иллюстраций тут "правильноно скинтона с Никонов" коллегами, оценивающими цвет на кривых мониторах, не умеющими пользоваться элементарными средствами контроля изображений (гистограмма, цифры значений RGB). Буквально несколько сообщений назад еще один коллега сомневался в вопросах передачи цвета камерой Фуджи, предполагая контекстуально (зачем-то) что у нее единственный пресет ББ, и нет средств коррекции при съемке...



Сухой остаток от наблюдений прост:

Значительная часть народа начинает обсуждать то, о чем имеется смутное представление.

Но обсуждение это идет в форме первичных утверждений.

Дальше завязывается дискуссия...



Ничего личного,

если кого задел - извините бога ради.

Меня в данном случае больше интересует феномен форумных баталий,

нежели конкретика персоналий. То есть механизм, на основе которого эта тема перевалила за 3000 сообщений,

что питает эту жизнь.

[Straniero]

Знаете что, товарищ...

что ?

Я эту тему создал в поиске цвета для себя и попутно вместе с читателем в сотый раз пытался понять причины и следствия камерного цвета. Кому то эта тема помогла, кому то нет.

Кому то она была интересна, кому то нет.

Была проделана определенная работа, требующая физических сил, психологической нагрузки и финансовых затрат.

за это Вам (без иронии) наше (мое) большое человеческое спасибо !

Создайте пожалуйста что нибудь познавательное и интересное на этом форуме.

Бога побойтесь, товарищ - я на этом форуме еще и двух дней не пробыл !

Ведь не примеров фото, не аргументов никаких серьезных вы предоставить не можете.

блиин...

дык - а учиться ? я ж учусь, рассуждая в меру своей начитанности в тени ваших (мн.ч.) вечнозеленых истин...



нет, ну если Вы настаиваете - я буду молча учиться... Вы так любите диалог, что я и набрался наглости посметь в нем поучаствовать, в меру своих скромных сил... но ежели это Вас (да еще в Вашей личной теме) раздражает - хорошо, не вопрос... не буду к вам обращаться... извините что в очередной раз Вас расстроил...



буду лишь изредка задавать вопросы тем кто в этом понимает, ок ?

[Sound]

1376985707[/url]' post='693345']

Ни в зуб ногой.



Я под вокальным искусством подразумевал выступление оперного певца со сцены. Его логичнее сравнивать с аналоговым отпечатком.

А звукообработку, да, можно сравнивать с цифрофото.

Но, в конце концов, и в пении, и в фотографии за душу цепляет нечто другое, нежели скинтоны и обертоны, как бы они ни были хороши сами по себе.

Может сформулируете что, и тогда возможно поймете о чем .

[multiformat amateur]

[oft]

дык - а учиться ? я ж учусь, рассуждая в меру своей...

Чисто методически:



учиться гораздо эффективнее задавая вопросы, а не генерируя утверждения.

То есть, изначально поставив себя в положение "люди, вот я не знаю, но хочу спросить...".

Более того, этот прием очень эфективен даже если Вы знаете предмет, но хотите уточнить при этом, что подразумевал собеседник.

Это просто мелкая ремарка для новичков на форумах. Тертые калачи обычно знают эффективность такого ...

буду лишь изредка задавать вопросы тем кто в этом понимает, ок ?

Отличный выбор стратегии!

Без шуток.



Когда приходит человек, слабо разбирающийся в предмете, и начинает генерировать утверждения, в надежде что возражения ему со стороны более опытных людей его чему-то научат, обычно это заканчивается тем, что ему перестают отвечать по существу, а вопрос скатывается в перепалку. С резким ухудшением конструктивности познания.[/oft]

[Sound]

1376987060[/url]' post='693361']

что ?





за это Вам (без иронии) наше (мое) большое человеческое спасибо !





Бога побойтесь, товарищ - я на этом форуме еще и двух дней не пробыл !





блиин...

дык - а учиться ? я ж учусь, рассуждая в меру своей начитанности в тени ваших (мн.ч.) вечнозеленых истин...



нет, ну если Вы настаиваете - я буду молча учиться... Вы так любите диалог, что я и набрался наглости посметь в нем поучаствовать, в меру своих скромных сил... но ежели это Вас (да еще в Вашей личной теме) раздражает - хорошо, не вопрос... не буду к вам обращаться... извините что в очередной раз Вас расстроил...



буду лишь изредка задавать вопросы тем кто в этом понимает, ок ?

Пока Ваше участие в теме проявляется короткими репликами типа " вы тоже заметили?"

Их конечно можно бы и не замечать, но где то обидно

Конструктивных мыслей 0, а желания реплику вставить присутствует.

Я это понимаю, но все же...

[Ved_kh]

[oft]

учиться гораздо эффективнее задавая вопросы, а не генерируя утверждения.

Угу. Но для того, чтобы задать вопрос, надо уже знать часть ответа. У меня по крайней мере так получается.

Поэтому преимущественно читаю тему, думаю и пробую [/oft]

[Straniero]

multiformat amateur, а я разве чтото утверждал ?



если мне память не изменяет, две общеизвестные в т.ч. повторенные неоднократно в этой теме вещи...

даже нет - одну общеизвестную вещь (последовательность Никон-Кэнон-Сони-Кодак и АСР-С1-РПП)



и то что фото в импульсном... эээ... ночью вобщем имеет нмв очень хорошие цвета, чего я никак не ожидал от Д90



причем по второму вопросу я сразу как появились возражения попросил образец для сравнения

с помощью которого увижу недостатки, мне сейчас незаметные... обычно в сравнении их увидеть проще (мне, во всяком случае)

пока не получил... ну может - еще воспоследует...



вроде бы и все, мм ?

[MUR]

Меня в данном случае больше интересует феномен форумных баталий,

нежели конкретика персоналий. То есть механизм, на основе которого эта тема перевалила за 3000 сообщений,

что питает эту жизнь.

[oft]А не будет больше ничего. Разговоры закончатся,тема потихоньку уйдёт. Никон по её прочтению не ринется менять концепцию. Так разговоры как у Чехова в "Вишнёвом саде". Кстати камеру Fuji S5 Pro имел. Сейчас бы не купил. Цвета в плёночные времена больше нравились от AGFA. Цвет индивидуален для каждого. Кому ДЖАЗ .кому РОК.[/oft]

[-Алексей-]

а я читал читал и купил к своей старенькой мыльнице самсунг vega77i - батарейку и 35мм пленку (правда акромя 200iso кодак колор ни чего на всем рынке не было) ну и заказал с ебея зеркалку от конику авторефлекс



посмотрим на шнайдеркрузенах спустя годы....

[Straniero]

перечитал свои сообщения в этой теме - ответственно утверждаю, что не утверждал !



выражал сомнения (по разным вопросам)



и искренне не понимал, что и кому не нравится в так понравившемся мне фото (опять же хотелось бы сравнений)



на личности не переходил, не был, не участвовал



P.S. на сем смолкаю, дабы не фонить в профессиональных дискуссиях

[Валерий К.]

Меня в данном случае больше интересует ... механизм, на основе которого эта тема перевалила за 3000 сообщений,

что питает эту жизнь.

Провокационное название темы. И драйвер.

А механизм простой: делается вброс очередной порции фоток с "правильным" скинтоном и замечанием, что Никону такого никогда и ни при каких условиях...

Естественно, владельцы никона пытаются доказать обратное, оправдать, так сказать, вложения. Ну а дальше, если даже скинтон удачный, все подогревается комментариями типа "то, да не совсем то" - как будто стояла цель получить полную идентичность (при съемке разных людей в разных световых условиях).



"Теоретические основы троллинга

В раннем детстве маленький человечек запрограммирован надоедливо задавать разные вопросы и безоговорочно верить полученным ответам. Дальше, когда картина мира сформировалась, то ему по большому счёту уже давно всё ясно. Дальнейшие факты просто подстраиваются в уже существующую картину мира (порой весьма причудливым образом), а если не могут встроиться совсем — просто отбрасываются (поциэнт задаёт вопросы типа «Чем докажешь?», но доказывать бесполезно, от всех пруфлинков всегда можно отмахнуться по какой-либо причине). "

[Sound]

1376985047[/url]' post='693340']

И посетит вас мысль прикупить Фуджи S5 Чтобы понять Soundа ,о чем он третью сотню страниц отбивает удары решил прикупить ее.

Японский городовой, ну при чем здесь Фуджи?!

Это же инструмент!

Тема про поиски в себе своих желаний в области цвета и индивидуального способа их удовлетворений.

Тема рассчитана на то что эти желания могут проснуться у кого они спят или сформироваться у кого они еще не сформированы.

Тем, у кого нет ни малейших с этим проблем ,тому эта тема в принципе мимо.

[multiformat amateur]

[oft]А не будет больше ничего.

Будут,как мне кажется три полезных вещи:

- часть народа задумается, а нужен ли им красивый (не точный, а красивый) цвет прям из камеры

- часть народа задумается, что прикупить не никоновского, доколе никон чесаться не будет в этом направлении.

- часть народа задумается, как с помощью профилирования камеры цвет сделать из точного в красивый.



Как минимум три конструктивных последствия

из этой темы.

[Sound]

1376988519[/url]' post='693380']

Провокационное название темы. И драйвер.

А механизм простой: делается вброс очередной порции фоток с "правильным" скинтоном и замечанием, что Никону такого никогда и ни при каких условиях...

Естественно, владельцы никона пытаются доказать обратное, оправдать, так сказать, вложения. Ну а дальше, если даже скинтон удачный, все подогревается комментариями типа "то, да не совсем то" - как будто стояла цель получить полную идентичность (при съемке разных людей в разных световых условиях).



"Теоретические основы троллинга

В раннем детстве маленький человечек запрограммирован надоедливо задавать разные вопросы и безоговорочно верить полученным ответам. Дальше, когда картина мира сформировалась, то ему по большому счёту уже давно всё ясно. Дальнейшие факты просто подстраиваются в уже существующую картину мира (порой весьма причудливым образом), а если не могут встроиться совсем — просто отбрасываются (поциэнт задаёт вопросы типа «Чем докажешь?», но доказывать бесполезно, от всех пруфлинков всегда можно отмахнуться по какой-либо причине). "

Вы ненаблюдательны. Я заранее зная подобное отношение всегда стараюсь сам лично тему не поднимать.

Вы это можете легко проверить.

При приличных паузах в обсуждении, а они были и не мало, я всегда жду, и никогда первый ее не поднимаю. За редким исключением.

Это я делаю уже очень давно и намеренно. Где то примерно с 50й страницы.

Так что, извините.

Вы то лично для чего сюда ходите?

Фото выкладываете?

В троллинге поучаствовать или за Никон заступиться, ой как я его обидел,купив у него в общей сложности камер и оптики тысяч на 15-20 $ за все время.

[MUR]

Будут,как мне кажется три полезных вещи:

- часть народа задумается, а нужен ли им красивый (не точный, а красивый) цвет прям из камеры

- часть народа задумается, что прикупить не никоновского, доколе никон чесаться не будет в этом направлении.

- часть народа задумается, как с помощью профилирования камеры цвет сделать из точного в красивый.



Как минимум три конструктивных последствия

из этой темы.

Может да,а может нет. Красота вещь сугуба аморфная и индивидуальная. Цвет из камеры покуда он не бумаге это лишь единички и нули,пусть и от Фуджи. Следовательно задумается часть людей покупать мониторы за десятки тысяч,дабы его увидеть или нет ,сложно предсказуемо. Будут они проходить цепочку дальше до получения печатного оттиска?

А ведь это и есть точное мерило. Вот он лежит-не убавить не прибавить. Вот я увидел,снял,обработал,вывел,напечатал. И только тогда он МОЙ цвет,каким я его ХОЧУ видеть. Мой ,без навязывания его ,как истины,но вероятно с восхищением Вашего видения цвета. Ибо он Ваш. И это есть хорошо. Одинаковое мнение мы уже проходили. Пусть цвет будет разным. Благо сейчас не только Никон на рынке. Вон какое разнообразие производителей,форматов.