Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мигает индикатор экспозиции

Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Мигает индикатор экспозиции

Сообщение -Freeman- »

necster писал(а): Пт авг 23, 2013 07:58
-Freeman- <– Камера меряет свет на открытой диафрагме независимо от выставленного колёсиком значения диафрагмы.

Вопрос. Почему при положении колёсика на f/32 камера справляется с замером, а при f/4 нет?
Я же говорю, что заложено это на программном уровне, а не на аппаратном. Камера просчитывает возможную экспозицию, а не фактическую.

Действует как проправка экспозиции - сдвиг показаний экспонометра. Только сдвигает уже от того самого "порога". При котором экспонометр перестает справляться с замером.
Изображение
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Мигает индикатор экспозиции

Сообщение -Freeman- »

Али писал(а): Пт авг 23, 2013 08:08
В том то и дело, что если я на скорости более 100 км/ч включу омыватель лобового стекла (зажму диафрагму), то шкала спидометра магическим образом расширится до 130 км/ч и покажет мне корректные данные с какой скоростью я двигаюсь... :-)
Омыватель влияет на разгон?

Скорость в данном случае - аллегория экспозиции, а спидометр - экспонометра.

То-что за "порогом" - гипотетические показания.
Изображение
Аватара пользователя
Али

Re: Мигает индикатор экспозиции

Сообщение Али »

-Freeman- писал(а): Пт авг 23, 2013 09:28
Омыватель влияет на разгон?Скорость в данном случае - аллегория экспозиции, а спидометр - экспонометра.То-что за "порогом" - гипотетические показания.
Омыватель влияет на шкалу спидометра (расширяет ее) также как и величина установленной диафрагмы влияет на чувствительность экспонометра. То бишь никак не влияет. :-)
Аватара пользователя
Али

Re: Мигает индикатор экспозиции

Сообщение Али »

-Freeman- писал(а): Пт авг 23, 2013 09:04
Я же говорю, что заложено это на программном уровне, а не на аппаратном. Камера просчитывает возможную экспозицию, а не фактическую.Действует как проправка экспозиции - сдвиг показаний экспонометра. Только сдвигает уже от того самого "порога". При котором экспонометр перестает справляться с замером.
Т.е. на программном уровне установлены различные "пороги" чувствительности экспонометра в зависимости от установленной диафрагмы. При зажатой диафрагме "порог" чувствительности выше, а при открытой - ниже. Ваши объяснения причин, почему так сделано, я, к большому сожалению, так и не понял.
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Мигает индикатор экспозиции

Сообщение -Freeman- »

Али писал(а): Пт авг 23, 2013 09:43
Т.е. на программном уровне установлены различные "пороги" чувствительности экспонометра в зависимости от установленной диафрагмы. При зажатой диафрагме "порог" чувствительности выше, а при открытой - ниже. Ваши объяснения причин, почему так сделано, я, к большому сожалению, так и не понял.
Ё-моё!

Объясняю еще понятнее...

Что происходит при закрытии диафрагмы? - Правильно уменьшается количество поступающего света и необходимая выдержка удлиняется на несколько стопов.

Что происходит, когда дойдя до порога замера экспозиции вы закрываете диафрагму? - Камера предполагая еще меньшее количество света удлиняет выдержку на те самые несколько стопов.



А теперь объясняю еще понятнее:

Вы в темноте идете по кухне, нащупываете стакан, затем нащупываете кран и пытаетесь налить в стакан воды.

И не просто налить абы как, а ровно до краев и ни граммом больше, ни граммом меньше.

А теперь представьте что вентиль крана - диафрагма и чем сильнее вы его открываете, тем больше светосила.

Время которое необходимо что бы набрать стакан - это выдержка.

Вы знаете что в темноте вы не можете увидеть стакан, но знаете что для того что бы наполнить стакан с полностью открытым вентилем крана вам понадобится 1 секунда.

И тут вам приходит в голову мысль набирать стакан с прикрытым вентилем(диафрагмой) тоненькой струйкой. Хватит вам одной секунды? - Конечно же нет! На это вам понадобится как минимум 30 секунд. Как вы это определили? - Конечно же "на глаз" отталкиваясь от того что кран прикрыт и вода набирается медленнее чем обычно.



Если и после этого вы не поймете, то я даже не знаю как еще понятнее можно объяснить... mega_shok
Изображение
Аватара пользователя
Али

Re: Мигает индикатор экспозиции

Сообщение Али »

-Freeman- писал(а): Пт авг 23, 2013 09:59
Что происходит, когда дойдя до порога замера экспозиции вы закрываете диафрагму?
Ради интереса попробуйте в режиме приоритета диафрагмы "дойти" с максимально открытой диафрагмой до "предела" замера экспозиции. Сделайте снимок. Выдержка составит, к примеру, 1". Не меняя настроек скомпонуйте кадр на чуть более темном участке. Камера будет сигнализировать, что света недостаточно, что снимок будет темным, что вы переступили "предел" замера экспозиции. Сделайте снимок. А теперь посмотрите на:

1. гистограмму

2. выдержку

Гистограмма будет нормальной. Выдержка будет более 1". Т.е. камера совершенно спокойно замерила экспозицию за "пределами" замера экспозиции и сделала совершенно нормальный снимок.
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Мигает индикатор экспозиции

Сообщение -Freeman- »

Али писал(а): Пт авг 23, 2013 11:28
Ради интереса попробуйте в режиме приоритета диафрагмы "дойти" с максимально открытой диафрагмой до "предела" замера экспозиции. Сделайте снимок. Выдержка составит, к примеру, 1". Не меняя настроек скомпонуйте кадр на чуть более темном участке. Камера будет сигнализировать, что света недостаточно, что снимок будет темным, что вы переступили "предел" замера экспозиции. Сделайте снимок. А теперь посмотрите на:

1. гистограмму

2. выдержку

Гистограмма будет нормальной. Выдержка будет более 1". Т.е. камера совершенно спокойно замерила экспозицию за "пределами" замера экспозиции и сделала совершенно нормальный снимок.
Если камера спокойно делает замер экспозиции на темном участке, то почему же она мигает индикатором экспозиции и сообщает что света недостаточно?



С какой целью вы вообще создали эту тему?

Столкнулись с фичей своего аппарата, приняли ее за баг, несколько человек своими примерами доказали что это все таки фича, сказали конкретно - у всех так.

Далее вы начали копаться в причинах, при этом отрицаете то, что я попробовал вам объяснить следовательно - знаете больше меня, так к чему же тогда ваши вопросы, если вы и так все знаете?



Более того, я даже не вижу причины снимать со сложным освещением в полуавтоматических режимах, когда автоматика доходит до той грани, где не может не ошибиться. Именно для таких случаев у вас есть ручной режим, снимая в котором вы думаете над съемочным процессом, а не над поведением автоматики и поискам причин ее ошибок.
Изображение
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Мигает индикатор экспозиции

Сообщение AlB »

biggrin При таких выдержках можно закрыть объектив крышкой, нажать на спуск, снять крышку и считать 21...21... 21..

Я это еще помню biggrin
Аватара пользователя
Али

Re: Мигает индикатор экспозиции

Сообщение Али »

-Freeman- писал(а): Пт авг 23, 2013 11:44
Если камера спокойно делает замер экспозиции на темном участке, то почему же она мигает индикатором экспозиции и сообщает что света недостаточно?
Это я и пытался выяснить.
С какой целью вы вообще создали эту тему?Столкнулись с фичей своего аппарата, приняли ее за баг, несколько человек своими примерами доказали что это все таки фича, сказали конкретно - у всех так.Далее вы начали копаться в причинах, при этом отрицаете то, что я попробовал вам объяснить следовательно - знаете больше меня, так к чему же тогда ваши вопросы, если вы и так все знаете?
Я знаю только то, что есть такое явление, причины его мне неизвестны. Из десяти ответивших только двое признали сам факт явления, только один necster сделал предположение о его причинах, остальные пытаются доказать, что я - верблюд. Я, естественно, пытаюсь доказать обратное... :-)
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Мигает индикатор экспозиции

Сообщение Andrey »

necster писал(а): Пт авг 23, 2013 07:58
-Freeman- <– Камера меряет свет на открытой диафрагме независимо от выставленного колёсиком значения диафрагмы.

Вопрос. Почему при положении колёсика на f/32 камера справляется с замером, а при f/4 нет?


Так Вы сами и ответили на свой вопрос: "Камера меряет свет на открытой диафрагме независимо от выставленного колёсиком значения диафрагмы."



Следовательно, как правильно пишет Freeman, у камеры есть некоторые технические ограничения. И как пример, камера всегда выдает предупреждение о нехватке света (L0), если на открытой диафрагме, на которой происходит замер, значение выдержки превышает 1 секунду (кстати, могу ошибаться, но мне кажется, что об этом даже где-то в инструкуии написано).



И, как правильно Вы написали, на зажатых диафрагмах замер все равно идет на полностью открытой диафргаме.



Следовательно, на зажатых диафрагмах камера просто пересчитывает по стопам выдержку, чтоб соответствовать выставленной диафрагме.





Между f/4 и f/32 - 6 стопов, вот "ограничивающий" порог в 1 секунду и поднимается до 30 секунд (5 стопов) ...





Не вижу проблемы ...

Вернуться в «ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ ПО ФОТОГРАФИИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость