4-й пункт

[Philipp K]

В Пента клубе появились новые правила раздела Продам

Код: Выделить всё

1. Ведите себя взаимно вежливо.

2. Аукционы устраивайте на Молотке или в привате.

3. Бессмысленные сообщения "Уп!" отправляйте не чаще, чем раз в неделю.

4. Барыгам и спекулянтам здесь делать нечего.



Темы, не соответствующие правилам, удаляются без предупреждения

Думается еще 5 пункт. Любая реклама коммерческого содержания только в разделе Реклама



Первый пункт понятен и не обсуждаем. Второй и третий хочу давно. Особенно второй.

Пункт номер 4 который в Пенте-Клубе вызвал целую бурю возмущений не в такой формулировке, так же обдумывался. Я считаю, что он целесообразен. Но хотелось бы выслушать разные мнения.

Только корректные мнения.

[Sandro]

Первые три пункта возражений не вызывают.



Четвертый... Не знаю пока. Но точно не в таком виде - слишком грубо на фоне общей относительной политкорректности. Тем более, что возникает вопрос - кого мы имеем в виду под барыгами и спекулянтами. Если людей, перепродающих товар с целью извлечения выгоды (почти по советскому УК, только там было слово - наживы), то это сразу отсечет от форума Дэн_Хантера, Геворга и еще нескольких вполне корректных и довольно полезных нашему сообществу людей. Надо ли так делать - не уверен.



Вот пятый пункт - согласен, нужен.

[Voronok555]

Очень грубо и не продуманно.

Наверное, имелось в виду, что людям, занимающимся перепродажей или просто торговлей, лучше печатать свои сообщения в разделе "реклама".

Тогда пункт 5 выглядит предпочтительнее 4, хотя формулировка должна быть информативнее.



P.S. Но раздел "продам" более посещаемый, и, я думаю, люди будут постить обьявления в нём, не смотря на правила

[kondak]

4-й пункт не нравится как фраза.

Если ее изменить, сохранив смысл, она имеет место жить.

[den863]

В Пента клубе появились новые правила раздела Продам

Думается еще 5 пункт. Любая реклама коммерческого содержания только в разделе Реклама

Первый пункт понятен и не обсуждаем. Второй и третий хочу давно. Особенно второй.

Пункт номер 4 который в Пенте-Клубе вызвал целую бурю возмущений не в такой формулировке, так же обдумывался. Я считаю, что он целесообразен. Но хотелось бы выслушать разные мнения.

Только корректные мнения.

2,3 - согласен.

4,5 - мысли:

- Здесь так много "барыг и спекулянтов", что имеет смысл вводить такое правило ?

- Для коммерческих предложений - например, для посредников покупки чего-то на ebay, а также для лиц, которые часто и в большом кол-ве продают (покупают) фотоаппаратуру раздел "Реклама" действительно подходит, но чтобы от него была польза и покупателям, и продавцам - он должен быть заметен. Вариант: размещение ссылки на раздел (с описанием что там можно найти) на видном месте в разделах Продам-Куплю.



PS. Про п.4. Не все "барыги" и "спекулянты" одинаково вредны (полезны), как и люди разных расс(профессий), поэтому формулировку в таком виде (и со смыслом, вложенным в эти слова) не стоит применять.

[Arvay]

2,3 - согласен.

4,5 - мысли:

- Здесь так много "барыг и спекулянтов", что имеет смысл вводить такое правило ?

- Для коммерческих предложений - например, для посредников покупки чего-то на ebay, а также для лиц, которые часто и в большом кол-ве продают (покупают) фотоаппаратуру раздел "Реклама" действительно подходит, но чтобы от него была польза и покупателям, и продавцам - он должен быть заметен. Вариант: размещение ссылки на раздел (с описанием что там можно найти) на видном месте в разделах Продам-Куплю.



PS. Про п.4. Не все "барыги" и "спекулянты" одинаково вредны (полезны), как и люди разных расс(профессий), поэтому формулировку в таком виде (и со смыслом, вложенным в эти слова) не стоит применять.

+1

[Mike_s]

В Пента клубе появились новые правила раздела Продам

Код: Выделить всё

1. Ведите себя взаимно вежливо.

2. Аукционы устраивайте на Молотке или в привате.

3. Бессмысленные сообщения "Уп!" отправляйте не чаще, чем раз в неделю.

4. Барыгам и спекулянтам здесь делать нечего.



Темы, не соответствующие правилам, удаляются без предупреждения

Думается еще 5 пункт. Любая реклама коммерческого содержания только в разделе Реклама



Первый пункт понятен и не обсуждаем. Второй и третий хочу давно. Особенно второй.

Пункт номер 4 который в Пенте-Клубе вызвал целую бурю возмущений не в такой формулировке, так же обдумывался. Я считаю, что он целесообразен. Но хотелось бы выслушать разные мнения.

Только корректные мнения.

а) совершенно непонятно, кто такие "барыги и спекулянты" ? толкование этих слов весьма произвольное и в приципе любой продающий что-либо под них попадает. если уж есть раздел "продам", то это совсем не монтируется с "нет барыгам и спекулянтам". Если это направлено против "коммерческой рекламы" (не "есть лишнее изделие Х, продаю за У, торг (не)уместен", а "предлагаю продукты/услуги всем желающим" - где-то тут, видимо, разделение), то тогда 4-м пунктом оговорить правила размещения именно "коммерческой рекламы", с попыткой ее определения и отнесением объявления к оной - на усмотрение модератора и претензии не принимаются. Будет ясно, корректно и по существу.



б) не очень понял насчет "бессмысленного сообщения "Уп!"". Т.е. если мое, скажем, объявление о продаже за полдня похоронилось в архивах под грузом наваленных сверху - всё равно неделю жди, пока можно будет поднять? Т.е. с одной стороны понятно, что ограничить от ежеминутного "уп" вроде и стоит, а с другой - неделя какой-то очень произвольный срок... Почему не день и не месяц тогда? Как-то этот срок надо приводить в соответствие реальной загрузке "продажного" форума. Особенно при отстутсвии адекватно работающего поиска.

[Philipp K]

Очень грубо

Ага. Уже поправили на Пенте. Я естественно при копирование нечего не менял.

и не продуманно.

Продумано. Свои мысли я пока озвучивать не буду, хочется узнать разные мнения.

Тогда пункт 5 выглядит предпочтительнее 4, хотя формулировка должна быть информативнее.

Они друг другу не мешают.

P.S. Но раздел "продам" более посещаемый, и, я думаю, люди будут постить обьявления в нём, не смотря на правила

Раздел продам, это подраздел Рекламы. Я же специально всегда даю ссылки.

4-й пункт не нравится как фраза.

Если ее изменить, сохранив смысл, она имеет место жить.

Мне то же. Тем более по работе я и сам барыга.

На Пенте сегодня от уважаемого Просперо появилось пояснение.

Код: Выделить всё

Давайте подведём итоги.



Формулировка "четвёртой поправки" действительно, довольно жёсткая (по форме, не по сути). Исправлена.



Тех же, кто считает, что всё это лишнее, прошу принять к сведению следующее: 



1. Форум является некоммерческим и частным. Соответственно, окончательно правила форума определяются администрацией. 

2. Если уж касаться моральных категорий, то заниматься коммерцией на некоммерческом форуме -- нехорошо.

3. Никто не запрещает торговцам договориться о цивилизованных условиях размещения своих объявлений на форуме (ранее уже говорилось: пусть сделают себе персональные странички, ссылки на них будут опубликованы в соответствующем разделе форума).

Если не захотят, то непонятно почему администрация форума должна поддерживать их "гешефты"?

4. Разговоры про "альтруизм" торговцев не выдерживают никакой критики. Очевидно, что они занимаются торговлей на регулярной основе не в ущерб себе.  Так что не надо пытаться сделать из них "общественных благодетелей". 

5. Никто не запрещает перекупщикам наравне со всеми общаться в других разделах форума. Так что тут ущемления прав нет.

6. Если не нравятся правила -- кто мешает поискать для торговли другой форум? Интернет большой, а целью создания Пента-Клуба изначально не было предоставление источника заработка для всех желающих.



На этом тему считаю исчерпанной.

а) совершенно непонятно, кто такие "барыги и спекулянты" ? толкование этих слов весьма произвольное и в приципе любой продающий что-либо под них попадает.

Тем более, что возникает вопрос - кого мы имеем в виду под барыгами и спекулянтами. Если людей, перепродающих товар с целью извлечения выгоды (почти по советскому УК, только там было слово - наживы), то это сразу отсечет от форума Дэн_Хантера, Геворга и еще нескольких вполне корректных и довольно полезных нашему сообществу людей. Надо ли так делать - не уверен.

Я свои мысли постараюсь изложить завтра или послезавтра.

[Arvay]

Почитал я этого "Просперо"...Ужас. Кошмарная жуткость.

То ли человеку завидно (не зря он о гешефтах заговорил), то ли призывает с ним делиться.

Странно от продавца ожидать альтруизма.

Еще страньше и чудесатее иметь на форуме раздел продам и запрещать в нем торговать.



А уж тезисы о "частном предприятии" и пр. вообще не выдерживают критики.

С этим в сети сталкиваюсь постоянно. "Я тут хозяин и вы соблюдайте МОИ правила" Тем самым отводя остальным посетителям роль вассалов. Это смешно и это отталкивает.

"Не нравится-сеть большая. Мы никого не держим." - эту фразу, кроме как идиотизмом, не назовешь. Удивительно, как после такого демарша там еще кто-то остается...Тапки может ему еще носить?



Надеюсь у администрации нашего форума достанет логики и здравого смысла не делать таких ошибок...

[VL@D]

Честно говоря, на данном этапе не вижу целесообразности введения 4-го пункта. Можно было бы понять, если бы торговцы тучей слетелись, локтями толкались, так что обычному фотографу и не протиснуться было... Нет ведь такого, все чинно и размеренно, спекулянтов совсем немного.



По 3-му пункту - неделя кажется излишне большим сроком. Раз в сутки, раз в 48 часов - может быть.

[Philipp K]

Почитал я этого "Просперо"...Ужас. Кошмарная жуткость.

Почему? Я поддержу уважаемого Антона. Он начал делает то, о чем говорили давно. Еще тогда когда я был админом в Пента-Клубе, были подобные мысли. И это не его идея, а он как раз тот который взял на себе эту неблагодарную работу.

То ли человеку завидно (не зря он о гешефтах заговорил), то ли призывает с ним делиться.

А почему бы и нет. Любая реклама платная. Будь это банер или строчка в объявление.

Странно от продавца ожидать альтруизма.

Странно требовать альтруизма от администрации форума, тем более он поддерживается только на энтузиазме. Поддержка форума не дешевое удовольствие, у Пенты посещаемость больше, чем Клуба-Никон. А это хорошая рекламная площадка. Зачем тогда требовать альтруизм от владельца ресурса, если он может если не заработать на нем, то хоть окупить свои затраты. Или если он не хочет сделать платным, то хоть отсечь от себя «паразитный» трафик и нагрузку.

Еще страньше и чудесатее иметь на форуме раздел продам и запрещать в нем торговать.

Вы читали обсуждение на Пенте? Я специально давал ссылку.

Поясню. Продажи не запрещены. Запрещены коммерческие продажи. Это практически на любом форуме так. И мало где это соблюдается.

У каждого образуется, что-то лишнее, чем он не пользуются. То почему бы не продать через ПРОДАМ? То есть частные объявление. А запрет коммерческих объявлений понятен. И не важно это фирма или частное лицо.

Я знаю на нескольких туристических форумах, раздел ПРОДАМ сделали платным. И все довольны. И продавцам неплохо и ресурсу хорошо. С фото ресурсами сложнее.

С этим в сети сталкиваюсь постоянно. "Я тут хозяин и вы соблюдайте МОИ правила"

А можно по другому?

Надеюсь у администрации нашего форума достанет логики и здравого смысла не делать таких ошибок...

Администрация думает и собирает мнение. Раздел рекламы будет явно меняться. Как именно и как быстро, я лично не знаю. Резких телодвижений явно не будет.

Есть несколько вариантов развитие событий. Что бы понять, куда двигаться (даже так, куда планировать двигаться), мне интересно мнение, кто этими услугами пользуется.

[Prospero]

Меня искренне удивляет нежелание воспользоваться компромисным вариантом решения ситуации:



"...ранее уже говорилось: пусть сделают себе персональные странички, ссылки на них будут опубликованы в соответствующем разделе форума"



В Пента-клубе этой строки как-будто не заметили. Может быть здесь оценят?

И, хочу заметить, ссылки на сайты магазинов, коммисионок и частных продавцов в Пента-клубе публикуются бесплатно.



Так что про зависть и желание получить с кого-то денег... Лишнее это.

[Arvay]

Ох, даже сам Просперо пришел!

По существу вам отвечу, что тон вашего "объявления" в вашей вотчине не оставляет вариантов для размышлений. А лексика его - выше всяких похвал.



Но, уважаемые коллеги и неколлеги, я для себя эту тему закрыл.

И спорить не стану.

А то мне тоже на половик у двери укажут, расскажут про необъятные просторы интернета и пр., а я привык уходить когда сам захочу



Вводите квоты, ограничения и запреты хозяйские. Вам, собственникам, виднее



ПС

Кстати, "4-й пункт" по звучанию очень напоминает пресловутую "5-ую графу" в анкетах социалистической действительности

[Nick4Penta]

Для Arvay.



То есть, Вы полагаете, что потребительское отношение ко всему, и элементарное неуважение (выражающееся в несоблюдении правил ресурса) к тем, кто занимается поддержкой ресурса (тратит на это свои деньги и время) - это нормально?

Тогда, действительно, обсуждать дальше нечего.

И, кстати, Вы не находите, что Ваш тон в отношении уважаемого Prospero ничуть не лучше тона первоначальной редакции цитируемых правил?



Для Prospero.

Уважаемый Антон, скажите пожалуйста, а кто-нибудь из этих "коммерсантов" хоть раз пытался цивилизовано обсудить с администрацией условия размещения своей рекламы на форуме?

[Arvay]

Для Arvay.



То есть, Вы полагаете, что потребительское отношение ко всему, и элементарное неуважение (выражающееся в несоблюдении правил ресурса) к тем, кто занимается поддержкой ресурса (тратит на это свои деньги и время) - это нормально?

Тогда, действительно, обсуждать дальше нечего.

И, кстати, Вы не находите, что Ваш тон в отношении уважаемого Prospero ничуть не лучше тона первоначальной редакции цитируемых правил?



Для Prospero.

Уважаемый Антон, скажите пожалуйста, а кто-нибудь из этих "коммерсантов" хоть раз пытался цивилизовано обсудить с администрацией условия размещения своей рекламы на форуме?

Вы не внимательно читаете. Я удалился из дискуссии, поскольку высказал свою точку зрения :не стоит начинать тратить деньги если продолжать не готов.

Хочешь популярности и общения - плати.

А рассказы по поводу затрат времени и денег абсолютно в пользу бедных. Или сразу была не ясна цель и развитие проекта?

Кроме того, мне совершенно не понятно, отчего тут начали обсуждаться сугубо ваши проблемы? Или там не хватает пространства? Интернет ведь большой, сами знаете.

Насчет тона - не нахожу, сорри.

Напоминаю, что я высказываю СВОЮ точку зрения на ту тему, на которую предложено высказаться. Если она не совпадает с вашей, это не значит что вы все равно правы.

[Prospero]

>>> ...кто-нибудь из этих "коммерсантов" хоть раз пытался цивилизовано обсудить с администрацией условия размещения своей рекламы на форуме?



Нет.

[Nick4Penta]

Для Arvay

А рассказы по поводу затрат времени и денег абсолютно в пользу бедных. Или сразу была не ясна цель и развитие проекта?

Мне-то как раз ясна.

Кроме того, мне совершенно не понятно, отчего тут начали обсуждаться сугубо ваши проблемы?

Извините, но Вы явно "не в теме".

И мои проблемы тут пока не обсуждаются (и вряд ли будут).

Или там не хватает пространства? Интернет ведь большой, сами знаете.

А вот опять не угадали. Мы же здесь обсуждаем возможное изменение правил Клуба-Никон.



Хотя, в любом случае, Ваше мнение о моём присутствии на форуме Клуба-Никон ни в коем случае не является для меня референтным. Вот если мне предложит уйти отсюда уважаемый Филипп - это другое дело. (Уважаемый Филипп, только скажите, а? Сразу же уйду. )

Напоминаю, что я высказываю СВОЮ точку зрения на ту тему, на которую предложено высказаться. Если она не совпадает с вашей, это не значит что вы все равно правы.

Да пожалуйста.

Но и я точно так же могу высказать свою, не так ли?



Так вот, моя точка зрения предельно проста: если какой-то "коммерсант" пытается зарабатывать деньги на некоммерческом ресурсе, поддерживаемом за счёт альтруизма других, то ему там не место.

Хочешь извлекать прибыль с помощью ресурса - помоги ресурсу.

А если кто-либо не уважает правила ресурса, то нечего им на этом ресурсе делать.



Как говорил незабвенный Ходжа Насреддин, "недостойно мусульманина проявлять проявлять щедрость за чужой счёт."



Но именно это отдельные граждане и пытаются сделать, навязывая администрации ресурса своё мнение, за которым стоит банальное желание срубить денег. Да при этом ещё и возмущаются.



Это моё мнение. По-видимому, не совпадающее с Вашим.



Для Prospero



Уважаемый Антон, спасибо за ответ. Почему-то я именно так и думал.

[Mike_s]

Но именно это отдельные граждане и пытаются сделать, навязывая администрации ресурса своё мнение, за которым стоит банальное желание срубить денег. Да при этом ещё и возмущаются.

гм...

а если посмотреть на это с другой точки зрения?

то есть с точки зрения вовсе не "коммерсанта", а наоборот потребителя.



за свою бытность на разных фотосайтах я раза три (или четыре... максимум пять пользовался форумом типа "продам". было дело - техника в доме обновляется, кое что становится лишним... ну и продается, а то и отдается в "добрые руки".



а с другой стороны - некоторое количество имеющейся в доме техники куплено именно благодаря вот таким вот разделам "куплю-продам", и по большей части - как раз именного этого сайта (здесь почему-то это работает гораздо лучше и эффективней, чем на том же foto.ru и еще в паре мест - может быть как раз потому, что "куплю-продажные" разделы не сильно загружено ворохом не пойми чего). За что я данному форуму очень благодарен (не только за это, но и за это тоже .



А является тот человек, у которого я купил железку-стекляшку "частным лицом" или "коммерсантом и барыгой" - мне, сами понимаете, все равно. Я этим даже особо и не интересовался. Хотя как минимум один, наколько мне стало известно в процессе покупки, является - и я теперь знаю, к кому можно обратиться если что



То есть, сами по себе "купи-продажные" разделы, на мой взгляд, играют весьма важную роль в жизнедеятельности вот таких вот "сайтов по интересам". А то, что в них публикуют содержательные и полезные объявления люди, продающие фототехнику на "регулярной основе" (т.е. "барыги и спекулянты") - делает их существенно более полезными для прочих посетителей ресурса.



То есть, если бы владельцем был я, то никак ограничивать людей, которые регулярно завозят некую кучку фототехники и предлагают ее купить. А также позволяют обратиться к ним на предмет поиска чего-то в данный момент отсуствующего, но возможного.



Грань с "назойливой коммерческой рекламой", конечно, тонкая, но есть. На мой взгляд.



Дальше уже, конечно, все на усмотрение владельца ресурса, но если есть цель "сделать людям полезно", то "куплю-продам" в этмо полезно занимает таки весьма заметное место. Как мне кажется.



Вот таким вот образом.

[Arvay]

Ник4Пента , ваш уровень мне понятен. И никто вас не гонит, тем более я. Инверсии, как минимум, неразумны. Ну да шут с ними.

В теме я или нет - мне уже по барабану.

Ваше мнение я прочитал.

Хочется добавить, что религиозная пропаганда тут запрещена. Вам ли не знать, как приверженцу правил

Всего наилучшего.

[_IB_]

Уважаемые господа,



давайте несколько сдерживать эмоции? Ведь на самом деле тема щекотливая, и тем, кто её обсуждает, явно не безразлична ситуация в клубе. Для этого тема и начата, чтобы узнать мнения людей и сделать верные выводы. И посетители заинтересованы в данном ресурсе и сам ресурс в них. Здесь не политика.



С уважением,

Игорь.

[Philipp K]

Хочешь популярности

Популярность? Где? И кому нужна такая популярность?

и общения - плати.

Это к кому - чему относится?

А рассказы по поводу затрат времени и денег абсолютно в пользу бедных. Или сразу была не ясна цель и развитие проекта?

А разве реально понять, во что выльется тот или иной проект?

Кроме того, мне совершенно не понятно, отчего тут начали обсуждаться сугубо ваши проблемы?

Дело в том, что тут идет обсуждение проблем Клуба-Никон. Попытка понять что надо.

Хочется добавить, что религиозная пропаганда тут запрещена.

Я не вижу религиозной пропаганды.

[Philipp K]

По 3-му пункту - неделя кажется излишне большим сроком. Раз в сутки, раз в 48 часов - может быть.

Раз в сутки это как раз перебор. Кроме «апов» в ветке нечего хорошего не будет. Раз в 3 – 4 дня нормально.

"...ранее уже говорилось: пусть сделают себе персональные странички, ссылки на них будут опубликованы в соответствующем разделе форума"



В Пента-клубе этой строки как-будто не заметили. Может быть здесь оценят?

Видел. Думал.

Кажется не реальным. Не для продавца, не для форума.

[Philipp K]

за свою бытность на разных фотосайтах я раза три (или четыре... максимум пять пользовался форумом типа "продам".

Вы такие объемами явно не попадете в категорию «барыг».

То есть, если бы владельцем был я, то никак ограничивать людей, которые регулярно завозят некую кучку фототехники и предлагают ее купить. А также позволяют обратиться к ним на предмет поиска чего-то в данный момент отсуствующего, но возможного.

Как одно из мнений, да. Мысли разобраться с «продам» были давно. Руки не доходили. Они сейчас не дошли, но момент такой, что можно понять мнение посетителей. Насколько раздел интересен и востребован. И не для ограниченного числа посетителей, а в целом.

Я понимаю, что есть посетители, для которых такие разделы единственная возможность купить, что-то интересное. Но сколько их? И насколько он оправдывает их надежды.



Но вместе с тем «продам» очень сложный раздел. Из-за того, что туда могут писать гости (и приходится отслеживать их сообщение), из-за того, что не придерживаются правила и есть коммерческая реклама. Есть откровенный лохотрон. Есть пользователи (коммерсанты), которые нормально пишут, есть которым на все наплевать, главное свое продать.

Решать проблему можно по-разному. Закрыть, жестко следовать правилам или менять правила.



Тема возникла не на пустом месте. И у нас и у Пенты.

[Arvay]

Популярность? Где? И кому нужна такая популярность?

Это к кому - чему относится?

А разве реально понять, во что выльется тот или иной проект?

Дело в том, что тут идет обсуждение проблем Клуба-Никон. Попытка понять что надо.

Я не вижу религиозной пропаганды.

Я НЕ буду больше спорить. Хотя комментировать тут можно до бесконечности.

Или еще не все пнули?

Есть два мнения. Мое - неправильное, я уже понял. Мне дали понять.

Ура Просперо и Ник4Пента. Один барыгами всех кличет, другой мне про правоверных мусульман рассказывает и тоном попрекает. Начитанные, умные и культурные люди. Уровень-с!

[Philipp K]

Есть два мнения. Мое - неправильное

Я это не говорил.

[kondak]

Друзья, вы чего это??



Проблема выеденного яйца не стоит, а такие дебаты?

[Artur Jonauskas]

Правила на форуме для питерских родителей. Вся коммерческая часть довольно четко оговорена и жестко модерируется. Претензий ни у кого нет. По крайней мере мне неизвестны.

[HSV]

Правила на форуме для питерских родителей. Вся коммерческая часть довольно четко оговорена и жестко модерируется.

Хороший пример

[Cvasy]

Проблема выеденного яйца не стоит, а такие дебаты?

Спор - ради спора. Скукотища..

[Владимир Помогаев]

Я категорически против того, что появляется на форуме чел, и первые два сообщения выглядят так : http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...ost&p=69857 и так http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...ost&p=69852

На мой взгляд, подобные действа должны пресекаться на корню.

[Antonych]

Я категорически против того, что появляется на форуме чел, и первые два сообщения выглядят так : http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...ost&p=69857 и так http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...ost&p=69852

На мой взгляд, подобные действа должны пресекаться на корню.

Тоже обратил внимания на эти сообщения. Подобная реклама, по-видимому, действительно должна или пресекаться, или публиковаться на коммерческой основе (вот только как это сделать, чтобы соблюсти все необходимые формальности?).

[Гость]

Тоже обратил внимания на эти сообщения. Подобная реклама, по-видимому, действительно должна или пресекаться, или публиковаться на коммерческой основе (вот только как это сделать, чтобы соблюсти все необходимые формальности?).

да очень просто сделать - сообщения стереть, пациента забанить...

потом он зайдет под другим ником и так далее.



и никаких формальностей.

почему-то публикаторы таких объявлений (точнее те, кто их нанимает) не понимают, что подобная "реклама" скорее отвращает от рекламируемых точек, чем наоборот.

[Philipp K]

Друзья, вы чего это??

То же не понятно

[Philipp K]

Я категорически против того, что появляется на форуме чел, и первые два сообщения выглядят так :

Поскольку сообщение стерты, то восстановлю одно из них. С купюрами.

Код: Выделить всё

Отличный магазин! Canon 350 D всего за 19, 300 купил, ну заодно заказал дополнительно аксессуаров и объектив. Просто у них такая система, что если заказываешь голый фотоаппарат то доставка несколько дней или даже дольше. А если вам например нужен фотик и одновремменно карта или чехол часика за 3 доставят. Я считаю оперативные ребята. Заказывал раньше через yyyyyy.yy но медленно и аппараты серые у них по-моему( Теперь только в xxxxxxx заказываю. Огромный респект менеджерам из этого интернет-магазина. Вот ссылка на него xxxxxxx.xxx.

На мой взгляд, подобные действа должны пресекаться на корню.

Вот об этом я и спрашиваю. Какая у нас будет политика, и специально спрашиваю у всех.

Формально автор сообщения прав. Оно было расположено Реклама -- Обсуждение магазинов и сервисных центров.

То есть место, где должна быть адреса магазинов и их обсуждение.

да очень просто сделать - сообщения стереть, пациента забанить...

потом он зайдет под другим ником и так далее.

Можно сделать, что бы и не зашел. По крайней мере, просто не зашел, без проблем.

и никаких формальностей.

Если примем соответствующие правила.

Если будут другие правила, то тематические рекламные ссылки будут жить. И уже только мы сами, можем голосовать за или против конкретного магазина.

почему-то публикаторы таких объявлений (точнее те, кто их нанимает) не понимают, что подобная "реклама" скорее отвращает от рекламируемых точек, чем наоборот.

А цель другая. Засветить рекламируемые адреса на многих сайтах, что бы их засчитали поисковики для поднятие общего рейтинга страниц в поисковиках.



На самом деле это реклама двух адресов.

xxxxxxx.xxx – Интернет магазин

yyyyyy.yy – печать фотографий. А не как не магазин конкурент.

[CyrilTheGreat]

Я думаю может быть только 2 варианта:

1) Либо вообще убрать подобные разделы (пусть все лазиют на club.foto.ru и прочее). Обсуждать на форуме только, то что касается фотографии и техники.

2) Либо сделать их максимально либеральными.



В 1) проблем вообще нет

В 2) я так понимаю админам будет работенка по вычитыванию сообщений. И скорее всего отсутствие отчислений от рекламы.



Думаю что промежуточный вариант будет еще более напряжен для адимнов, т.к. денег много не получите.



Меня как пользователя ресура интересует конечно вариант 2). Лично я ничего против барыг, коммерсантов не имею. Мне даже это интересно, т.к. я в одном месте получаю максимум инфы.

Так же я понимаю, что админам от этого не легче...



Можно конечно сделать вариант, что все сначало проходит только через админов, но тогда скорее всего коммерсанты от сюда точно уйдут и придется ловить их вдругих местах.

[Philipp K]

Я думаю может быть только 2 варианта:

Вариантов больше. Я знаю и 3 и 4. И не удивлюсь, что есть и 5, 6 и так далее.

т.к. денег много не получите.

Я не настолько наивен, что бы верить «в много денег». Я практически на 100% уверен, что не кто не подумает платить. Зачем? Когда есть много других мест.

Другое дело будет сложно выйти на прямую банерную рекламу. Зачем, когда можно просто дать ссылку в форуме?

Меня как пользователя ресура интересует конечно вариант 2). Лично я ничего против барыг, коммерсантов не имею. Мне даже это интересно, т.к. я в одном месте получаю максимум инфы.

Так же я понимаю, что админам от этого не легче...

Почему? Этот вариант у нас не кто не откладывал. И он так же реален.

Можно конечно сделать вариант, что все сначало проходит только через админов, но тогда скорее всего коммерсанты от сюда точно уйдут и придется ловить их вдругих местах.

Есть коммерсанты которые не регистрируются, а просто посылают сообщение как гости и ждут когда их активируют.

[Philipp K]

А если поставить вопрос так -- Какие изменение надо сделать в разделах реклама, что бы они были удобнее пользователям?

[CyrilTheGreat]

А если поставить вопрос так -- Какие изменение надо сделать в разделах реклама, что бы они были удобнее пользователям?

Можно добавить еще один раздел "Услуги", где как раз барыги, коммерсанты, фотошколы и прочие могут добавлять свои объявления.

За исключением конечно псевдо-аукционов. Вот это точно мешает. Это как говориться в личку

Что касается UP - это точно не раньше чем через неделю



Мне правда не очень понятен раздел "Разное" - это что то типа помойки?

[den863]

А если поставить вопрос так -- Какие изменение надо сделать в разделах реклама, что бы они были удобнее пользователям?

- перенести подразделы "Обсуждение магазинов и сервисных центров", "Обсуждение лабораторий и студий" в раздел "Фотография"

- переименовать текущий раздел "Реклама" в "Частные объявления".

- создать раздел "Реклама" с подразделами "Куплю", "Продам", "Услуги".



Т.е. получим.



-Фотография

---Фотосъемка

---Цифровая обработка

---Обработка фотоматериалов

---Все о пленке

---Обсуждение магазинов и сервисных центров

---Обсуждение лабораторий и студий"



-Частные объявления

--- Куплю

--- Продам



-Реклама

--- Куплю

--- Продам

--- Услуги



В заголовках раздела Частные объявления написать, что данный раздел предназначен для частных объявлений физических лиц и что за модераторами остается право решать что является рекламным объявлением (и должно быть перемещено в раздел Реклама), а что частным.



Соответственно желающие рекламировать свои магазины - велкам в раздел Реклама - Продам.

[CyrilTheGreat]

-Реклама

--- Куплю

--- Продам

--- Услуги

Есть фирмы которые и продают, и покупают - в частности теже барыжники



Я бы эту часть подкорректировал:



-Реклама

---Услуги (предлагаю)

---Услуги (требуется)

---Реклама

[Sandro]

Можно добавить еще один раздел "Услуги", где как раз барыги, коммерсанты, фотошколы и прочие могут добавлять свои объявления.

За исключением конечно псевдо-аукционов. Вот это точно мешает. Это как говориться в личку

Что касается UP - это точно не раньше чем через неделю

Я бы все-таки не стал употреблять термин "барыга" - блатной он, уголовщиной попахивает и вообще - неприяно это слово читать...

Мне правда не очень понятен раздел "Разное" - это что то типа помойки?

Почему помойки ? Там можно публиковать обявления типа "Меняю", "Приму в дар", "Отремонтирую", "Сломаю" и т.д.

- перенести подразделы "Обсуждение магазинов и сервисных центров", "Обсуждение лабораторий и студий" в раздел "Фотография"

- переименовать текущий раздел "Реклама" в "Частные объявления".

- создать раздел "Реклама" с подразделами "Куплю", "Продам", "Услуги".



Т.е. получим.



-Фотография

---Фотосъемка

---Цифровая обработка

---Обработка фотоматериалов

---Все о пленке

---Обсуждение магазинов и сервисных центров

---Обсуждение лабораторий и студий"



-Частные объявления

--- Куплю

--- Продам



-Реклама

--- Куплю

--- Продам

--- Услуги



В заголовках раздела Частные объявления написать, что данный раздел предназначен для частных объявлений физических лиц и что за модераторами остается право решать что является рекламным объявлением (и должно быть перемещено в раздел Реклама), а что частным.



Соответственно желающие рекламировать свои магазины - велкам в раздел Реклама - Продам.

А как раскидывать существующие уже сообщения ? Там ведь пока все в перемешку - и реклама, и объявления. Разгребать руками - муторное занятие...

[Sandro]

Есть фирмы которые и продают, и покупают - в частности теже барыжники



Я бы эту часть подкорректировал:



-Реклама

---Услуги (предлагаю)

---Услуги (требуется)

---Реклама

А куплю-продам куда ? И что за реклама внутри рекламы ?

[CyrilTheGreat]

А куплю-продам куда ? И что за реклама внутри рекламы ?

Так ведь куплю продам остается в "Частных объявлениях" (см. схемы выше).

А разделы "Рекламы" этот как раз для коммерсантов.



Что касается "разного" - можно и оставить...

[Philipp K]

Мне правда не очень понятен раздел "Разное" - это что то типа помойки?

Это как раз обучение, сканирование, меняю. Одним словом все что по теме но не продам и куплю.

Соответственно желающие рекламировать свои магазины - велкам в раздел Реклама - Продам.

Интересная мысль. Мне идея нравится. Надо обдумать. И послушать за и против.

Минусы есть, но есть и плюсы.

Я бы все-таки не стал употреблять термин "барыга" - блатной он, уголовщиной попахивает и вообще - неприяно это слово читать...

Согласен.

А как раскидывать существующие уже сообщения ? Там ведь пока все в перемешку - и реклама, и объявления. Разгребать руками - муторное занятие...

Зачем? Текущая ветка частные объявление. Перенести со временем несколько коммерческих объявлений в другой раздел и все.



Глобальные переносы не понадобится.

[Philipp K]

Цитирую еще одну точку зрения--

Код: Выделить всё

Я вот тут продолжаю тратить кусочек своего свободного времени на то, чтобы пробороздить бескрайние просторы Инета. Дошла очередь и до Никон-клуба. Захожу, гляжу – а там обсуждают вечную тему форумных барыг. И тема Пенты тоже вскользь мелькает. Я ныне не член ни Пенты, ни Никона: регистрироваться ради одного-двух мессиджей в год смысла не вижу. Поэтому напишу своё мнение здесь. Если уважаемому Филиппу хоть чем-то мои мысли будут полезны – то и славно. Если же нет – то прошу строго меня не судить. Ничего плохого я в виду не имею.



Итак:



1.

И в былые времена и ныне многие любят формулировать тезис: «хочешь извлекать прибыль с помощью ресурса – помогай ресурсу материально!»



Неплохая мысль. И, вроде бы, даже здравая.  Но… Не всё так просто в этой жизни. Сейчас попробую пояснить на примерах.



2.

Вот скажем издаётся интересный журнал по фото. Брать ли деньги за рекламу в таком журнале? Ясен пень – да. Потому как покупают такой журнал в 99% случаев не ради рекламы, а ради интересного контента.



Теперь представим себе другой случай. Печатается журнал о метаболизме и сексуальной жизни амёб. И в нём присутствуют полезные для народа объявления всевозможных барыг. Тут уже ситуация обратная. Тут журнал будут покупать не ради инфы об амёбах, а именно ради рекламы барыг. И амёбщикам ещё впору приплачивать барыгам за их шкурную рекламу. Вот ведь как! (Только не подумайте, что я приравниваю Никон-клуб к амёбщикам. Это пока промежуточные выкладки. Для понимания вопроса.)	 



3. 

Чуть более сложная ситуация.



Артисты и сценическая площадка. Сцена приглашает артистов для выступления. И в зале, и фойе развешена коммерческая реклама. Вправе ли артисты потребовать свою долю за размещение такой рекламы на своём концерте? Или владельцы сцены могут заявить: мы тут деньги в объект вложили да ещё постоянно тратимся на поддержание его в должном состоянии – потому и доходы от рекламы все наши! А дело артистов – спеть-сплясать и кассу свою получить. 



Артисты тут могут вполне законно возразить: ваша реклама работает и размещается здесь только потому, что мы даём тут свои концерты; уйдём мы – и рекламодатели не дадут за вашу площадку и ломанного шекеля. И в определённой степени будут правы.



Как разрешается такая ситуация? Путём переговоров и нахождения взаимоприемлемого компромисса. А как иначе-то? В чём-то позиции артистов будут сильней, а в чём-то – позиции владельцев сцены. 



4.

Конечно, ситуация с форумами не такая, как в описанных мной примерах. Но и не столь однозначная – как владельцам тех форумов представляется.



Тут хорошо работает тест Маршака. Самуила Яковлевича. Помните?



«Ты проживёшь без королей?

Солдат сказал: Изволь!

А ты без гвардии своей?

Ну, нет – сказал король!»



Если барыги своим присутствием увеличивают популярность форума и помогают его мемберам решать какие-то насущные задачи – то, думается мне, надо не гнать их, а наоборот помогать им. И пусть себе зарабатывают! Нам-то тоже польза от того! А то ведь получается, что человек готов поступать себе во вред, лишь бы не дать другому заработать!



А вот если форум сам по себе силён и в раздел «Продам» заходят лишь единицы – то тут ситуация обратная. Тут можно барыг и приструнить.



Но! В реальной жизни ситуации посложней. Не так всё просто. Поэтому опять же важен разумный компромисс. Взаимоприемлемые уступки сторон! Главное – не меряться [s]длиной[/s] значимостью, а действовать по уму.



* * *



Конечно, решать не мне. Я так… Пальцы на клавишах разминаю… Не серчайте, коли что не так!



Всем успехов! 



PS.

На всякий случай. Если кто-то хочет процитировать это моё заявление в форумах Пенты или Никона, то ничего против я не имею. Единственная просьба: не вырывайте предложения из контекста, размещайте текст целиком. 

Впрочем, что-то мне подсказывает, что такого желания ни у кого не возникнет… Ну,  беда-то ведь небольшая, да?



Никто иной как Хоббимейкер

[CyrilTheGreat]

Чего делать-то будем?

[Philipp K]

Чего делать-то будем?

Если не будет больше идей, набросаю структуру на основе того что обсудили и решим, надо что-то менять или примем ее как рабочую.

[Борис Анипченко]

Еще раз прочитал тему про пресловутый 4-й пункт. Считаю, что Хоббимейкер в целом прав. Еще считаю, что нужно все оставить как есть, только отстреливать явных спамеров с рекламами магазинов и всякий идиотских сайтов.

Деление на личные объявления продам/куплю и объявления продам/куплю для "барыг" (реклама) считаю бессмысленным, т.к. как квалифицировать человека, если он 5 раз в год дает объявления? Считать его барыгой или частным продавцом? Скользко это все, неприятно и бессмысленно, только все переругаются и озлобятся, навешивая друг на друга ярлыки...

Я вижу два варианта: 1) запретить "барыгам" вывешивать объявления совсем и 2) оставить все как есть. Лично я считаю, что эти "барыги" вносят определенный вклад в раскрутку сайта, другое дело надо ли это нам и Вам, Филипп?

В любом случае, последнее слово за Вами, Филипп, как за владельцем ресурса.



Я на самарском фотосайте тоже барыга -- снимки не выкладываю, комментариев не оставляю, только пишу в "куплю/продам"



P.S. Прошу в моем сообщении слово "барыга" не считать оскорбительным, никакого негативного смысла я в него не вкладывал...

[Philipp K]

Еще раз прочитал тему про пресловутый 4-й пункт. Считаю, что Хоббимейкер в целом прав.

Я не считаю. При всем моем уважение, он явно не стал разбирается в ситуации, а просто высказал свое мнение, которое уже давно было известно. Используя очень странные аналогии и примеры, которые не имеют не какого отношение к конкретной проблеме.

А так теоретические измышление по данному вопросу.

Еще считаю, что нужно все оставить как есть,

Этот вариант не когда не отбрасывался. Но в любом случае, хоть минимальные изменение, но нужны.

только отстреливать явных спамеров с рекламами магазинов и всякий идиотских сайтов.

По какому критерию?

Деление на личные объявления продам/куплю и объявления продам/куплю для "барыг" (реклама) считаю бессмысленным, т.к. как квалифицировать человека, если он 5 раз в год дает объявления? Считать его барыгой или частным продавцом?

Если по объявлению не понятно, то работает презумпция невиновности.

Считать его барыгой или частным продавцом? Скользко это все, неприятно и бессмысленно, только все переругаются и озлобятся, навешивая друг на друга ярлыки...

Могут. Но почему именно переругается? Главное что бы это было не оскорбительно.



Как пример. Два раздела продам.



Первый -- любые частные сообщения о продаже фототехники

Второй -- любые коммерческие сообщения о продаже фототехники



И не важно, юридическое лицо или физическое. А может разделить, и от явных магазинов не принимать, а от физических применять.



Или разговоры идут о том, что бы запретить или собирать деньги. А может надо поощрять?



Например, частное сообщение живет не более месяца или двух. Это оправданно, человек продал и забыл, а если не продал, то еще раз написал.



А коммерческие продажи без ограничение срока жизни. Но каждому продавцу, только одна ветка. Пусть все его продажи, только там.



Можно в частных сообщениях убрать ответ. То есть только объявление и все. Все уточнение в личной почте. Можно не убирать.



Вариантов много, надо только выбрать верный.

Я вижу два варианта: 1) запретить "барыгам" вывешивать объявления совсем и 2) оставить все как есть. Лично я считаю, что эти "барыги" вносят определенный вклад в раскрутку сайта,

Согласен. Барыги, а точнее продавцы, вносить свой вклад в раскрутку.

[Philipp K]

Да еще посмотрел продам на .Viewfinder.ru (бывший Кэнон-Клуб).

Там продам на отдельном движке. (Это надо?)

И такие правила:

1. Указывайте реальную и конкретную цену в USD

2. По окончании торгов отмечайте ПРОДАНО в свойствах лота

3. Объявления без указания цены удаляются модератором

4. Не нарушайте данные правила во избежание наказания.