Бэк-фокус... Это что, типично для Nikkor-ов?

[Vict]

Все шло хорошо. Радовался жизни, новому приобретению - D-80. Успел быстренько продать (почти подарить) приятелю китовый объектив. Купил 24-120 и 80-200. Опять все шло хорошо. Погода улучшалась и т.д.

И тут жизнь отравилась. Начались фотографирования линейки, добыл focus21.pdf. Начал тестировать. И что?... Оба объектива имеют бэк-фокус. Незначительный, правда.

Уже обговорил вопрос с продавцами о сдаче в сервис 80-200. Но, заехал в один магазинчик. Протестировал еще два объектива - 80-200 и 28-70. Оба со светосилой 2.8. И у них вылазит этот бэк-фокус. Все примерно одинаково.

Коллеги, я не сильно увлекся линейкой? Мир то не такой плоский, как его видно через фотоаппарат. Может и не проблема это все? Может это у всех так? Не понимаю, Никон разве может себе позволить? Или там как у всех? Может это у меня камера? В сервис свозить хоть объектив, хоть камеру - не скоро вернуться - все же не столица. А жить так хочется.

[fishmonger]

Начались фотографирования линейки

А вы составляете фотокаталог для компании занимающейся торговлей линейками? Любопытная работа.

[Vict]

Можно, конечно, пошутить... когда проблемы нет.

[Andres]

А вы соблюдали все условия съемки, когда с линейкой баловались? Важно соблюдать угол ровно 45 градусов, что без штатива практически не реально.

А на счет фронт/бэк фокуса, то это беда не только Никона, а всех фирм производящих фототехнику миллионными тиражами

[Vict]

Условия, конечно соблюдал. И со штативом все в порядке. Но на самом деле точность в 45 градусов больше нужна, для того, чтобы измерить величину того самого ФФ и БФ по шкале, у которой градуировка не совпадает с привычными нам милиметрами.

[fishmonger]

Можно, конечно, пошутить... когда проблемы нет.

Совершенно верно. У меня такой проблемы нет. Просто если считать с первой "Смены 8М", то мне за 26 лет фотографирования ни разу не пришло в голову запечатлеть линейку. Объясните, а для какой цели вы это делаете?



Это я тонко пытаюсь намекнуть, что не занимайтесь ерундой, а идите и снимайте более привычные сюжеты. Какая-то эпидемия тестирования. Тестомания. Впору лекарство от нее продавать.

[Vict]

Вот такой ответ мне больше по душе.

А линейку фотографирую, потому что "эпидемия" . Очень хочется, чтобы АФС отрабатывала точно и все, что за нее оплачено.

[Vict]

Причина еще в том, что "спецы" в других разделах иногда пишут "бэк-фокус есть". Смотрю я на фотки и них...какого БФ не вижу. Вот и думаю, может я и сам фотографирую с таким же качеством, как на гитаре играю.

[fishmonger]

А линейку фотографирую, потому что "эпидемия" . Очень хочется, чтобы АФС отрабатывала точно и все, что за нее оплачено.

Понимаете, кроме шуток, у меня насколько знакомых купили D80. И они сейчас вместо изучения матчасти, просто фотографирования привычных им сюжетов, сидят и целыми днями снимают линейки. Явление приобретает массовый характер.



У вас на нормальных обычных фотографиях, где нет линеек, автофокус работает? Лучше потратьте время на освоение камеры. Я так привыкаю к новой несколько месяцев. Если возникнут проблемы с обычными снимками, тогда уже ищите причину. Причем поиск начинайте с "человеческого фактора".



Откуда вы вообще знаете какой там должен быть фокус? Вам известны допуски на фокусировку? Известна используемая Никоном методика измерения? На каком оборудовании, при каком спектре освещения и т.п. Я так вот слабо себе это представляю. Короче, не занимайтесь ерундой.

[naprimer]

но бф и фф появляются не только на фотографиях линейки. бывает снимаешь, например, портрет, наводишь резкость на глаза, а тут бах! и нерезко-то получаются глаза. а мат.часть-то изучил.. а галаза не в резкозти.. чё делать-то? отходить? отклоняться-приклоняться на величину бф (фф)?

[svg.]

но бф и фф появляются не только на фотографиях линейки. бывает снимаешь, например, портрет, наводишь резкость на глаза, а тут бах! и нерезко-то получаются глаза. а мат.часть-то изучил.. а галаза не в резкозти.. чё делать-то? отходить? отклоняться-приклоняться на величину бф (фф)?

А вы просто почитайте в сети, как он работает вообще, этот окаянный АФ. Тогда станет понятно, почему вы пролетели мимо глаза. В примере с тем же глазом, посмотрите внимательно где фокус ... опаньки, да он на границу светлого носа и тени от него уцепился, потому, как в реальной жизни датчик больше, чем его рамки в видоискателе.

[evgiv]

... Важно соблюдать угол ровно 45 градусов, что без штатива практически не реально.

...)

Для кого важно и для чего важно?

[Kress]

Причина еще в том, что "спецы" в других разделах иногда пишут "бэк-фокус есть". Смотрю я на фотки и них...какого БФ не вижу. Вот и думаю, может я и сам фотографирую с таким же качеством, как на гитаре играю.

Уважаемый.Неужели,до покупки этих объективов,вы не знали что все зумы с большой светосилой и не только Никоновские имеют "бэк-фокус"-это в переделах допусков производителя на то они и зумы.Вам правильный дали совет-не занимайтесь ерундой или купите себе фикс объективы и будет вам счастье у них бэк-фокусов нет. Тут намедни коллега по работе прикупил себе цирфрозеркалку Пентакс К-100D и пару фиксов к нему SMC D 21 f/3.2 и SMC D macro 100 f/2,3.Камера правда неохти, не такой светлый видеоискатель как у Никона и прочия и почия,но как русуют объективы просто-"шарман"и самое главное никагого беэк-фокуса.Вот и сам призадумался,а не соскочить ли мне с зеркальной пленочной камеры Никон ф-80 на Пентакс,ибо по бюджету Никон D 80 не поняну, светосильные никоновские объективы тем более,а D-70 новоро уже не найти,а б/у покупать нехочу.

[Vict]

....Неужели,до покупки этих объективов,вы не знали что все зумы с большой светосилой и не только Никоновские имеют "бэк-фокус"-это в переделах допусков производителя на то они и зумы.

Спасибо! Как это не странно, но не знал. Не знать не стыдно, и в жизни что нибудь всегда узнаешь впервые. А если бы знал, то и вопросов бы не задавал. Главное - хотеть узнать.

Даже сейчас меня мучают сомнения... Я предполагаю, что бэк-фокус - это не свойство зумов, а свойство объективов с автонастройкой фокуса. Это предположение возникает из того, что бэк-фокус - проявление неточной настройки системы фокусирования, но не зуммирования. И не понимаю, почему у фиксов с автонастройкой фокуса нет ФФ или БФ.

[Vict]

...Известна используемая Никоном методика измерения? На каком оборудовании, при каком спектре освещения и т.п. Я так вот слабо себе это представляю. ....

Вопрос задал, и получил успокоение. Оказывается не так все и плохо.

А что касается методики измерения и пр. и пр. - мне это очень интересно. Не только, как пользователя никоновского продукта, а и с точки зрения понимания глубины вопроса.

[Ygor]

Уважаемый.Неужели,до покупки этих объективов,вы не знали что все зумы с большой светосилой и не только Никоновские имеют "бэк-фокус"-это в переделах допусков производителя на то они и зумы.Вам правильный дали совет-не занимайтесь ерундой или купите себе фикс объективы и будет вам счастье у них бэк-фокусов нет. Тут намедни коллега по работе прикупил себе цирфрозеркалку Пентакс К-100D и пару фиксов к нему SMC D 21 f/3.2 и SMC D macro 100 f/2,3.Камера правда неохти, не такой светлый видеоискатель как у Никона и прочия и почия,но как русуют объективы просто-"шарман"и самое главное никагого беэк-фокуса.Вот и сам призадумался,а не соскочить ли мне с зеркальной пленочной камеры Никон ф-80 на Пентакс,ибо по бюджету Никон D 80 не поняну, светосильные никоновские объективы тем более,а D-70 новоро уже не найти,а б/у покупать нехочу.

D70S пока еще спокойно лежат в продаже, даже по очень приятной цене. Новы кит за 25 000 спокойно можно взять.

[Андрей-70]

Кстати и у фиксов есть бек фокус , сегодня снимал Никором 35/2 из 10 дублей 7 оказались нерезкими ,хотя раньше это не наблюдалось, камера и обьектив не подвергались ни каким перегрузкам ,не падали со штативов и тд.

[Philipp K]

Условия, конечно соблюдал. И со штативом все в порядке. Но на самом деле точность в 45 градусов больше нужна, для того, чтобы измерить величину того самого ФФ и БФ по шкале, у которой градуировка не совпадает с привычными нам милиметрами.

Как я сел в лужу в СИВМЕ

[Mike_s]

но бф и фф появляются не только на фотографиях линейки. бывает снимаешь, например, портрет, наводишь резкость на глаза, а тут бах! и нерезко-то получаются глаза. а мат.часть-то изучил.. а галаза не в резкозти.. чё делать-то? отходить? отклоняться-приклоняться на величину бф (фф)?

что делать, что делать?

сухари сушить!



то есть - фокусироваться вручную. по глазу. модели. с помощью своего глаза.

и все будет хорошо, без всяких бек-фокусов.



автофокус придумали для репортеров. когда важнее быстро, чем точно, и на глаз или на щеку фокус попадет - в сущности без разницы.



а дял портретов светосильной оптикой, когда критичен пятимиллиметровый промах мимо глаза - лучше старого доброго глаза фотографа и хорошего матового стекла в видоискателе никто еще ничего не придумал. Равно как и для многих других сюжетов, где точность важнее спешки.

[Donnik]

Все шло хорошо. Радовался жизни, новому приобретению - D-80. Успел быстренько продать (почти подарить) приятелю китовый объектив. Купил 24-120 и 80-200. Опять все шло хорошо. Погода улучшалась и т.д.

И тут жизнь отравилась. Начались фотографирования линейки, добыл focus21.pdf. Начал тестировать. И что?... Оба объектива имеют бэк-фокус. Незначительный, правда.

Уже обговорил вопрос с продавцами о сдаче в сервис 80-200. Но, заехал в один магазинчик. Протестировал еще два объектива - 80-200 и 28-70. Оба со светосилой 2.8. И у них вылазит этот бэк-фокус. Все примерно одинаково.

Коллеги, я не сильно увлекся линейкой? Мир то не такой плоский, как его видно через фотоаппарат. Может и не проблема это все? Может это у всех так? Не понимаю, Никон разве может себе позволить? Или там как у всех? Может это у меня камера? В сервис свозить хоть объектив, хоть камеру - не скоро вернуться - все же не столица. А жить так хочется.

Я проверял не по линейке, а по второму примеру на этом линке: http://www.serg77b.narod.ru/focus.html т.е. по книге и по рулетке, т.е. в условиях максимально приближенных к реальным условиям съемки объекта. Если вас результаты не устроят- отдайте тушку в юстировку. Я все настраивал сам, многогранником собственного изготовления. Примерно вот так http://dvdhelp.narod.ru/D70_back_focus.html

[Philipp K]

то есть - фокусироваться вручную. по глазу. модели. с помощью своего глаза.

и все будет хорошо, без всяких бек-фокусов.

Не будет. Если бек-фокус реален, то и при ручной фокусировки он есть.

Только на Nikon бек-фокус не так часто встречается. Чаще встречается неверное тестирование.

Уже был опрос --Бек (фронт) фокус.

[Mike_s]

Не будет. Если бек-фокус реален, то и при ручной фокусировки он есть.

честно говоря - не понял...

если при ручной фокусировке в видоискателе резко, а в кадре нерезко, то дело в вульгарной юстировке зеркала. типичная проблема Зенитов.

а как я всегда понимал все эти "фронт-бек фокусы" - это когда именно автофокус промахивается мимо цели. который пользуется совсем другими датчиками, к тому зеркалу, через которое картинка попадает в глаз, имеющими довольно косвенное отношение. То есть, конечно, "ответвляющее" на эти датчики свет зеркальце присобачено снизу основного, но жесткой связи между юстировкой "основного" зеркала и бэк-фронт фокусом, как я понимаю, нет. Тем более, что этот самый "юек-фронт фокус", по слухам, с одними объективами есть, с другими нет... Что с версией о юстировке зеркала в камере вяжется плохо.



Впрочем, у меня эти рассуждения чисто теоретические. С ошибками фокусировки на светосильной оптике я сталкивался, но всегда причину этому искал исключительн в собственной криворукости. И либо неумении адекватно пользоваться зонами автофокуса, либо в нежелании глазом проверить, чего же там сфокусировалось. Не более.

[fishmonger]

Кстати и у фиксов есть бек фокус , сегодня снимал Никором 35/2 из 10 дублей 7 оказались нерезкими ,хотя раньше это не наблюдалось, камера и обьектив не подвергались ни каким перегрузкам ,не падали со штативов и тд.

Насколько я понимаю, в случае с бек фокусом все десять дублей из десяти должны быть нерезкими. Поскольку этот самый бек фокус или есть, или его нет. В данном случае, вероятно, причина какая-то иная.

[Ronin]

Уважаемый.Неужели,до покупки этих объективов,вы не знали что все зумы с большой светосилой и не только Никоновские имеют "бэк-фокус"-это в переделах допусков производителя на то они и зумы.Вам правильный дали совет-не занимайтесь ерундой или купите себе фикс объективы и будет вам счастье у них бэк-фокусов нет. Тут намедни коллега по работе прикупил себе цирфрозеркалку Пентакс К-100D и пару фиксов к нему SMC D 21 f/3.2 и SMC D macro 100 f/2,3.Камера правда неохти, не такой светлый видеоискатель как у Никона и прочия и почия,но как русуют объективы просто-"шарман"и самое главное никагого беэк-фокуса.Вот и сам призадумался,а не соскочить ли мне с зеркальной пленочной камеры Никон ф-80 на Пентакс,ибо по бюджету Никон D 80 не поняну, светосильные никоновские объективы тем более,а D-70 новоро уже не найти,а б/у покупать нехочу.

Незнал... А где можно про это почитать? Я грешным делом тоже поснимал этот лист расчерченный,который так часто приводится в инете,но скорей из любопытства,и так,просто с рук.И нет вроде на моём 17-55 этой неприятности.А вообще то я навожусь по глазкам и они резкими получаются-что ещё требуется?Я доволен.

[noname]

долго смеялся прочитав что все зумы имеют бэк (только бэк, не фронт!)) фокус



всем меряльщикам сбоев фокусировки - для начала отнести свою тушку в сервис на тестирование, а уже после этого тестировать объективы.



Например в моем случае на сигме 30 1,4 был небольшой фронтфокус, в начале решил отдать тушку через неделю пришел ответ - имеется небольшой БЭК фокус, камера отюстированна соответсвенно после этого на сигму стало вообще не реально снимать, жуткий фронт. А еще, я пообщался с мастером и он сказал что тестирование по всем известной в иннете focuschart не правильно по умолчанию, и показал фотки со свей таблицы, небо и земля, совершенно другая и фокусироваться надо на объект находящийся на "0" и плоскость которого паралельна плоскости матрицы. (вроде ничего не попутал))

[Voffka]

Сколько тестил обьективов, бэкфокус был найден у кита 18-70 около 3 см. И у Токины 12-24/4 Но там зверский - почти полрасстояния от обьектива до мишени. А при сьёмке реальных обьектов его не было.

Пользовался самодельной мишенью. Металлическая линейка с нерезкими линиями градуировки и чёрная яркая полоска на бумаге под ней, начерченная маркером. Фотик укреплял на штативе под углом 30гр к мишени (для большей точности измерения)

Все автофокусные обьективы, что есть и были у меня, кроме вышеуказанных, фокусировались идеально. А неавтофокусным ошибаться сам Бог не велел

[Kress]

Незнал... А где можно про это почитать? Я грешным делом тоже поснимал этот лист расчерченный,который так часто приводится в инете,но скорей из любопытства,и так,просто с рук.И нет вроде на моём 17-55 этой неприятности.А вообще то я навожусь по глазкам и они резкими получаются-что ещё требуется?Я доволен.

Наличие "Бек-фокуса" в зумах обусловлено количеством линз используемых в их конструкции.Чем больше линз в конструкции объектива тем Бек-фокус отчетливей проявляется (более зметен ).В фикс объективах меньше линз в конструкции поэтому проявление Бек-фокуса практически отсутсвует,но бывает что и проявляется после мех.повреждений, но он лечится путем юстировки объектива.Читал перевод статьи на PhotoWeb.ru конкретно ссылку дать не могу,не запоминал, информацию просто принял к сведению.

[Kress]

но бф и фф появляются не только на фотографиях линейки. бывает снимаешь, например, портрет, наводишь резкость на глаза, а тут бах! и нерезко-то получаются глаза. а мат.часть-то изучил.. а галаза не в резкозти.. чё делать-то? отходить? отклоняться-приклоняться на величину бф (фф)?

Все очень просто, а именно портреты надо снимать фикс объективами.Бэк фокус зависит от конструкции объектива,чем больше линз задействовано в его конструкции (у зум объективы),тем он БФ более отчетливей проявляется на коротком конце.Все впределах допуска производителя.

[Kress]

D70S пока еще спокойно лежат в продаже, даже по очень приятной цене. Новы кит за 25 000 спокойно можно взять.

И,где они лежат в продаже если не секрет? Разумеется кроме интренет магазинов.

[Vict]

....Читал перевод статьи на PhotoWeb.ru конкретно ссылку дать не могу,не запоминал, информацию просто принял к сведению.

Я лично на слово без понимания сути никому не верю. Так плохо я устроен. Поэтому, когда втюхивают в народ понятие о прямой зависимости количества линз и неточности фокусировки, а я не понимаю, как это связано, я буду "копать", пока не разберусь.

Если короче, то в этом объяснении логика не прослеживается. На всякий случай - ничего личного. Не Вы же это объяснение изобрели.

[Vict]

Все очень просто, а именно портреты надо снимать фикс объективами.Бэк фокус зависит от конструкции объектива,чем больше линз задействовано в его конструкции (у зум объективы),тем он БФ более отчетливей проявляется на коротком конце.Все впределах допуска производителя.

Ну, что Вы право... Все в один голос твердят про "дальний конец". Я и сам на дальнем его больше наблюдаю. И количество линз здесь ни при чем. Доказательство: отключаем режим автофокусировки, крутим колесико, и "О чудо!". От вращения колеса количество линз ведь не поубавилось.

[Ygor]

И,где они лежат в продаже если не секрет? Разумеется кроме интренет магазинов.

В понедельник брал с Санрайзе. Есть и на Горбушке и на Савеле, но там дороже на пару тысяч и более.

[Борис Коло]

Уважаемый.Неужели,до покупки этих объективов,вы не знали что все зумы с большой светосилой и не только Никоновские имеют "бэк-фокус"-это в переделах допусков производителя на то они и зумы.Вам правильный дали совет-не занимайтесь ерундой или купите себе фикс объективы и будет вам счастье у них бэк-фокусов нет. Тут намедни коллега по работе прикупил себе цирфрозеркалку Пентакс К-100D и пару фиксов к нему SMC D 21 f/3.2 и SMC D macro 100 f/2,3.Камера правда неохти, не такой светлый видеоискатель как у Никона и прочия и почия,но как русуют объективы просто-"шарман"и самое главное никагого беэк-фокуса.Вот и сам призадумался,а не соскочить ли мне с зеркальной пленочной камеры Никон ф-80 на Пентакс,ибо по бюджету Никон D 80 не поняну, светосильные никоновские объективы тем более,а D-70 новоро уже не найти,а б/у покупать нехочу.

Кстати, отличный вариант. Купил сыну на день рождения - 16 500 р за Пентакс *ист Дс + М40/2,8 + карточка СД на 512 Мб + зарядник + 2 комплекта аккумуляторов (все подержанное).

Объхектив меня порадовал своей картинкой - а каков размер! Кмаеру с нацепленным объективом можно носить в кармане пиджака или куртки!

И очень удобный угол - практически, как у Гелиоса 44 в советское время. Пол-страны так снимало!

[Борис Коло]

честно говоря - не понял...

если при ручной фокусировке в видоискателе резко, а в кадре нерезко, то дело в вульгарной юстировке зеркала. типичная проблема Зенитов.

а как я всегда понимал все эти "фронт-бек фокусы" - это когда именно автофокус промахивается мимо цели. который пользуется совсем другими датчиками, к тому зеркалу, через которое картинка попадает в глаз, имеющими довольно косвенное отношение. То есть, конечно, "ответвляющее" на эти датчики свет зеркальце присобачено снизу основного, но жесткой связи между юстировкой "основного" зеркала и бэк-фронт фокусом, как я понимаю, нет. Тем более, что этот самый "юек-фронт фокус", по слухам, с одними объективами есть, с другими нет... Что с версией о юстировке зеркала в камере вяжется плохо.



Впрочем, у меня эти рассуждения чисто теоретические. С ошибками фокусировки на светосильной оптике я сталкивался, но всегда причину этому искал исключительн в собственной криворукости. И либо неумении адекватно пользоваться зонами автофокуса, либо в нежелании глазом проверить, чего же там сфокусировалось. Не более.

+1 однозначно!

Сколько я не снимал МФ фиксами, никаких БФ-ФФ нет и помине. Или навелся - или не навелся.