Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О важности скинтона...

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

О важности скинтона...

Сообщение Ратников Серёжа »

Пожалуй, стоит завести отдельную ветку о поднятой теме.



Хорошо, если вы задумываетесь о цвете кожи, но стоит помнить, что это не предмет для серьёзного обсуждения в среде адекватно мыслящих фотографов.



Собственно, эта фраза, прочитанная непосредственно в книге, не предусматривает двоякого толкования. Речь идёт о творческой интерпретации цвета кожи, когда фотографа не ограничивают рамки определённой трактовки цвета, скажем, какого-либо издательства. Привёл эту фразу в ветке про выбор между D800 и d600 по той же причине, по которой завёл эту тему в разделе выбора камеры, т.к. практически в каждой теме о выборе техники поднимается вопрос скинтонов. Если коротко, то напишу словами Павла Косенко из той же книги "Живая цифра", из главы 16 о цвете кожи:



Большинство из нас весьма толерантны к выбору цвета кожи (да и вообще к любому цвету на фотографии) и обращает внимание на куда более важные вещи...



В поддержку написанного автор приводит немало примеров из живописи, где на портрете можно обнаружить самые фантастические цвета, хотя в целом работа не вызывает отторжения. Также Павел приводит примеры из истории фотографии, когда сам техпроцесс получения отпечатка предполагает искусственное создание цвета, либо фотограф намеренно выбирает искажающую цвета плёнку вроде Kodachrome 64. Далее есть нюансы восприятия между европейцами (стремление к загорелой коже) и азиатами (стремление к белой коже). И это всё при том, что о честности в фотографии говорить можно лишь условно.



Основой зрительского доверия является не правдивость цветов, а их правдоподобность в сочетании с общей гармонией колористического решения снимка.



Изображение

http://pavel-kosenko.livejournal.com/305158.html



Изображение

http://pavel-kosenko.livejournal.com/337145.html



p.s.: напомню, что книга Павла Косенко официально доступна для бесплатного скачивания: http://pavelkosenko.kroogi.com/ru/downl ... sifra.html
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: О важности скинтона...

Сообщение Straniero »

[oft]браво ! drinks [/oft]



опять же - даже в студийном фэшн и рекламном фото часто скинтон - самое последнее дело

гораздо важнее выразительность и попадание в "целевой концепт" pardon



да и в семейном фото - важнее совсем не скинтон

общего правдоподобия цветов более чем достаточно

а внимание обращают опять же на выразительность момента, эмоциональную насыщенность и т.п.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: О важности скинтона...

Сообщение Straniero »

может - имеет смысл ранжировать понятия ? я попробую, а коллег прошу поправить:



0. идея ?

1. выразительность - плавно переходящая в эмоциональность

2. близко к ней - композиция (работающая на выразительность)

3. близко к ней - компоновка, т.е. отсутствие грубых ошибок (ну там дерево из головы или кадрирование по шею)

4. правдопопобные цвета

5. специальные моменты (скинтон, зелень, небесность, водянистость воды и т.п.)



мне это видится именно таким, извините pardon
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: О важности скинтона...

Сообщение Ратников Серёжа »

Да. Отдельно отмечу, что речь не идёт о том, что можно какие угодно цвета накручивать и всё прокатит, как начали предполагать в связанной ветке. (Типа творчество всё стерпит.) Нет. Выше приведены работы мастеров фотографии, цвет лиц на которых продиктован не только авторским решением, но и определённым освещением, которое мы видим в кадре. Цвета объектов на снимке выглядят правдоподобными, и мы спокойно воспринимаем их, хотя в реальности всё могло быть иначе. (А могло быть и так.) Надо ли всегда стараться привести баланс белого и локально править скинтон? Понятно, что нет. (Если только заказчик, скажем, в лице издательства, не требует определённой цветокоррекции.) Более того, локальная правка скинтона может привести к тому, что якобы более естественный цвет лица будет диссонировать с особенностями освещения остального кадра или даже цветом тени человека.



Не всегда нужно сразу набрасываться и править паразитные цветные рефлексы, сначала стоит успокоиться и ответить себе на вопрос: а действительно ли это является проблемой на снимке?



Также речь не идёт о том, что можно как угодно тонировать снимок. При неумелом подходе или просто браке мы заметим паразитный оттенок, который с неё (фотографии) так и хочется как бы "смахнуть". То есть нельзя сказать, что "творчество всё стерпит" и на цвет не нужно обращать внимание.



Цвет важен, но щепетильная замороченность на правдивом скинтоне при выборе камеры - действительно ли это нужно? И действительно ли это есть? Может, корректнее говорить о своём видении цвета, чем о недостатках или достоинствах камеры в плане скинтона?
Аватара пользователя
shadow_bonus
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 11:40

Re: О важности скинтона...

Сообщение shadow_bonus »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 28, 2013 12:03
Пожалуй, стоит завести отдельную ветку


Наверное все же стоит оговориться, что Павел Косенко говорит о творческой фотографии, а не о работе на индивидуального заказчика? Попробуйте отдать такие фотографии детей родителям, которые заказали фотосъемку своего милого чада. Думаю, что родители не особо будут рады получить такие фотографии с таким цветом кожи. За бесплатно - может быть, за деньги же - хорошо если не потребуют вернуть гонорар.



В творческих съемках цвет кожи уже подгоняется под общую стилистику кадра и может значительно отличаться от натурального. А в приведенных примерах поменяйте цвет кожи на фиолетовый, гармонично будет смотреться? Есть фэшн съемки с искаженными цветами кожи, но и там цвет кожи гармонирует с общим цветовым решением. Получается, что все же цвет кожи важен.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: О важности скинтона...

Сообщение Zaits »

Даёшь здоровую конкуренцию некоторым популярным "темам"? Скорее всего, не получится.

Скинтон, говорите? Похоже, что художники этого слова вообще не знают.

М.б. вообще о цвете и свете на изображении? Тогда да.



Но начинать лучше не с Косенко, а с чего-нибудь более общего.

Очень рекомендую "Цвет в живописи". Н.Н. Волкова.
Аватара пользователя
shadow_bonus
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 11:40

Re: О важности скинтона...

Сообщение shadow_bonus »

shadow_bonus писал(а): Ср авг 28, 2013 13:12
Наверное все же стоит оговориться, что Павел Косенко говорит о творческой фотографии, а не о работе на индивидуального заказчика? Попробуйте отдать такие фотографии детей родителям, которые заказали фотосъемку своего милого чада. Думаю, что родители не особо будут рады получить такие фотографии с таким цветом кожи. За бесплатно - может быть, за деньги же - хорошо если не потребуют вернуть гонорар.



В творческих съемках цвет кожи уже подгоняется под общую стилистику кадра и может значительно отличаться от натурального. А в приведенных примерах поменяйте цвет кожи на фиолетовый, гармонично будет смотреться? Есть фэшн съемки с искаженными цветами кожи, но и там цвет кожи гармонирует с общим цветовым решением. Получается, что все же цвет кожи важен.






П.С. сайт глючил (или интернет у меня), поэтому оговорку увидел после своего сообщения
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: О важности скинтона...

Сообщение Zaits »

shadow_bonus писал(а): Ср авг 28, 2013 13:12
Наверное все же стоит оговориться, что Павел Косенко говорит о творческой фотографии, а не о работе на индивидуального заказчика? Попробуйте отдать такие фотографии детей родителям, которые заказали фотосъемку своего милого чада.

...

Получается, что все же цвет кожи важен.
В данном случае важно достичь некой оптимальной реалистичности для конкретного или усреднённого заказчика. Как именно она достигается, не имеет значения.

Но то, что для этого есть относительно прямые пути, это да.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О важности скинтона...

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 28, 2013 12:56
Цвет важен, но щепетильная замороченность на правдивом скинтоне при выборе камеры - действительно ли это нужно?


Это зависит от целевой аудитории.

Если Ваша аудитория толерантна к цвету кожи, значит можно не искать правдивого скинтона.

Если Ваша аудитория приветствует эксперименты, то можно делать скинтон зеленым, будут аплодисменты заслуженно.

Если Ваша аудитория хочет все-таки правдивого скинтона, то задача фотографа формируется и исходя также и с этих требований.







А еще некоторые ищут в фотографиях не правдивый скинтон, а красивый (гармоничный?) для них скинтон.

Это вообще четвертый аспект.







Резюме - зависит от Ваших собственных задач в фотографии.





Скинтон - это как резкость.

Кто-то заморочен на попиксельной, скажем. Предельно правдиво.

А кому-то нафиг ее не надо, снимает моноклем.

Потребности разные, разный инструмент.

Только Вы сами можете сказать, заморачиваться ли Вам самому в этом аспекте или нет.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: О важности скинтона...

Сообщение Мозгляк »

Как по сути ставит вопрос Косенко: "Нужно ли всегда и во всех случаях править цвет кожи на ПРИКОЛЬНЫХ ФОТКАХ?"

Ответ ясен и без Косенко - нет, далеко не всегда.

Вопрос о необходимости "править цвет" на авангардистких произведениях искусства ещё более неуместен.



Всё меняется, когда целью снимка становится ФОТОГРАФИЯ НА ПАМЯТЬ, когда фото дорогих тебе людей заботливо складываются в альбомы или вешаются на стену. Вот Вы, будете любоваться висящими на стене земноводными родственниками? Сомневаюсь...



Давайте всё же разделять приколы, "творческие поиски" и съёмку на заказ или себе (родным, друзьям) на память.
Аватара пользователя
Марджамка
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 05:59

Re: О важности скинтона...

Сообщение Марджамка »

А можно я спрошу:а вот у никонов нет серого,как бы грязного,налета?меня это мучает ужасно...я все проглядываю и такое ощущение,что есть...особенно на детской коже заметно....
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О важности скинтона...

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 28, 2013 12:03
Большинство из нас весьма толерантны к выбору цвета кожи (да и вообще к любому цвету на фотографии) и обращает внимание на куда более важные вещи...




Как сказать... тут имеет смысл оперировать не абстрактным большинством, а большинством для кого Вы снимаете.

Иногда это "большинство" состоит из одного заказчика - самого фотографа. С его собственными требованиями.

Конкретно у меня, скажем, если я бы предоставить фото с искаженным скинтоном и правильным скинтоном, то при прочих равных художественных аспектах большинство родственников все же выбрали бы более корректное по цвету фото. Аппетит приходит во время еды, особенно если положить две картинки рядом. Конечно, не токмо цветом единым интересно фото. Но и им также.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: О важности скинтона...

Сообщение Валерий К. »

Если соблюдена "правдоподобность в сочетании с общей гармонией колористического решения снимка", то еще вопрос какое фото будет воспринято зрителями более корректным: с "правильным" скинтоном или с искаженным. Мальчик с правильным скинтоном на первом снимке скорее покажется инопланетянином или, как минимум, выпадающим из сюжета, что в общем-то разрушит весь снимок.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О важности скинтона...

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 28, 2013 12:03
b]Хорошо, если вы задумываетесь о цвете кожи, но стоит помнить, что это не предмет для серьёзного обсуждения в среде адекватно мыслящих фотографов.[/b][/i]

[






Как-то Косенко слишком сузил множество адекватных т мыслящих фотографов.

Есть люди, которые занимаются, скажем фэшн, рекламой, и которые вполне заморачиваются цветом кожи, и вполне серьезно обсуждают связанные с этим моменты.

Возможно, Косенко не в курсе сферы интересов таких людей? Или, фразу в цитате вырвали из контекста, и подразумеваются фотографы которым действительно пофигу на цвет лиц, поскольку у них "концепция иная"?







Да, конечно, бывает, что отдельные фотографы наплевательски относятся к скинтонам, не склонны обсуждать их, не склонны при съемке обеспечить максимально удобную для работы фиксацию их. такое бывает. В результате за них потом отдуваются цветокорректоры. Т.е проблематика просто переносится на следующий этап. То, что выделено в цитате - применительно к проф. фотографии, - привело сегодня к тому, что имеется масса даже мнящих себя профессионалами, за которыми приходится подтирать приводить скинтоны в порядок, потому что для них это "не предмет обсуждения". Это называется проф.дилетантизмом.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: О важности скинтона...

Сообщение Валерий К. »

Мозгляк писал(а): Ср авг 28, 2013 13:58


Всё меняется, когда целью снимка становится ФОТОГРАФИЯ НА ПАМЯТЬ, когда фото дорогих тебе людей заботливо складываются в альбомы или вешаются на стену. Вот Вы, будете любоваться висящими на стене земноводными родственниками? Сомневаюсь...




Если она делается при соответствующем освещении (не зеленом), то нет никаких противоречий с соблюдением принципа "правдоподобность в сочетании с общей гармонией колористического решения снимка". Абсолютную достоверность скинтона зрители вряд ли будут требовать. Тем более, что рассматривать отпечаток они могут при разном освещении, а это уже само по себе отдельная тема для обсуждения...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О важности скинтона...

Сообщение multiformat amateur »

Lerka писал(а): Ср авг 28, 2013 14:14
Достоверность скинтона один-в-один зрители вряд ли будут требовать.


Вопрос, скорее всего не в колорметрической достоверности.

Отнюдь не в этом суть проблемы передачи тональностей (hue)







А в том, как тут уже отметили, "кажется серый налет..."

И, иногда, в акцентации камеры нежелательного... т.е. нарушение пропорций в рамках цвета лица, приятных глазу.

Ну и еще в том, сколько нужно фрикций при цветовой обработке рава. Для тех, кто снимает много это может быть актуальным. Время-деньги.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: О важности скинтона...

Сообщение Coblenz »

Люди хотят быть красивыми. Вот и все. Пофигу на правду жизни.

Если бы родителям мальчуганов, размещенных выше, фотографер попытался впарить их фото за бабло, он вряд ли бы разбогател smile )

Примечание: мне эти фото очень нравятся!
Аватара пользователя
Nikolaichsan
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 17:49

Re: О важности скинтона...

Сообщение Nikolaichsan »

серьёзные фотографии

мистический налёт

откуда-то из детства

мурашки

...
Аватара пользователя
Nikolaichsan
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 17:49

Re: О важности скинтона...

Сообщение Nikolaichsan »

Серёжа, я Вам завидую, у Вас всегда Добрые темы.

Вас хорошо воспитывали.

Мир Вам.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: О важности скинтона...

Сообщение Мозгляк »

Lerka писал(а): Ср авг 28, 2013 14:14
Если она делается при соответствующем освещении (не зеленом)
Синий аватар будет много приятнее? biggrin


нет никаких противоречий с соблюдением принципа "правдоподобность в сочетании с общей гармонией колористического решения снимка". Абсолютную достоверность скинтона зрители вряд ли будут требовать.
Разумеется, никому из зрителей колориметрическая точность не нужна. Если честно, то и правдоподобность никому не нужна, если только мы не говорим о технической фотографии. Даже в каталожной съёмке заказчик обычно только "за", если товары выглядят привлекательнее, чем они есть на самом деле. В реальности зрителям нужна "красивость", а фотографу - лёгкость в достижении этого.

Мне кажется, что одна из проблем именно в том, что большинство любителей фотографии (особенно не имеющих нормального цветного плёночного прошлого) совершенно не понимают, чего стоит им требовать от своей камеры по цвету. Вторая проблема - это то, что производители плёнки чуть ли не сотню лет бились над "красивостью" своих плёнок, а у всяких Кэнонов-Никонов нет ни малейшего опыта в достижении этой красивости. Не случайно даже цифровая продукция Кодака и Фуджифильма сильно отличается по результату от Кэнонов-Никонов. Третья проблема - фотограф мог всегда подобрать плёнку для соответствующей съёмки как по цветовому балансу, так и по характеру изображения. Цифровые же сенсоры пока вынуждены в основном изготавливать как копировальные устройства на какую-то усреднённую цветовую температуру освещения. Сейчас очень тяжёлые времена для фотографов, но, надеюсь, что как и когда-то с плёнкой, решения будут найдены. (Если же человечество деградирует окончательно, то и проблема смысла не имеет).



Небольшой оффтопик:

Есть у меня несколько знакомых американских фотографов. В основном снимали пейзаж, а в промежутках между поездками для поддержания штанов снимали свадьбы и архитектуру на средний и большие форматы. Причём, свадьбы снимали с большим удовольствием и заказчики результатами тоже были довольны, далеко не все заказы могли быть выполнены. Снимали и жизни радовались, с подругами в кино ходили, пиво с друзьями пили. Потом наступил прогресс. Если раньше можно было забрать плёнки из проявки, просмотреть с печатником контрольки, выбрать и сделать пометки по печатаемым кадрам за 10 минут и быть свободным до вручения заказа, то с наступлением прогресса обо всём этом пришлось забыть - 8 часов просиживания штанов после съёмки минимум. Потом долгая печать на принтере, ибо нормальная печать в округе исчезла, а отдавать на принтерную печать в лабу - нерентабельно. Раньше профессиональную аппаратуру покупали на многие десятилетия, а текущие расходы на плёнку были попросту незаметны на фоне стоимости заказов. С наступлением прогресса мои знакомые вынуждены периодически покупать камеры, цифробэки, цифровую оптику, компьютеры, мониторы, принтеры, калибраторы - всё это практически перешло в разряд расходников и теперь им для банального окупания затрат требуется работать, работать, работать, работать..., а радость творчества куда-то начала испаряться. Для архитектурной съёмки покрытия нынешних цифровых объективов явно не хватает (видимо, они проектировались под прежний меньший формат матриц), а с плёночными объективами с большим покрытием всё равно получается жутчайшая радуга на краях изображения. Практически перестали снимать пейзаж. Мало того, что уже некогда и настроения не бывает, так ещё и своего нового гемороя хватает. Задники глючат на природе и периодически запотевают, а по возвращению опять просиживай штаны. Раньше было достаточно разложить на световом столе штук шесть однотипных слайдов и вопрос выбора решался за несколько секунд. С наступлением прогресса нужно сначала отконвертировать и довести до нормального состояния все-все снимки, а потом как-то ухитриться их сравнить между собой. Когда есть несколько изображений высокого разрешения в поле зрения - это сделать очень просто. Для нескольких изображений на одном экране очень не хватает разрешения, нескольких одинаковых высококачественных мониторов просто нет и в одно поле зрения они не попадают, листать картинки на мониторе в произвольном порядке весьма проблематично и прежней сравнительности никак достичь не удаётся. Если раньше "разбор полётов" после поездки занимал максимум полчаса, то теперь это несколько недель. Прежде можно было сложить отобранные слайды в коробку или даже перестраховаться и положить затем в холодильник, теперь - сразу записывать на несколько носителей и постояннно на протяжении многих лет бэкапить, бэкапить, бэкапить...

Люди реально плачут и не понимают, за что так с ними обошлись... Не радует их, что теперь они "могут проявлять хоть сто раз", "могут накрутить хоть какой цвет", "снимки теперь бесплатны", "можно посмотреть на мониторчик", "теперь лаба ничего не запорет" (им никогда не запарывала) и т.д. Я им пытался объяснить, что они ничегошеньки не понимают и что они конченные ретрограды, но они продолжают всхлипывать и вспоминать как они с друзьями по вечерам поле съёмок пили пиво... Но больше всего они огорчены тем, что не могут добиться реально красивого цвета, так радующего заказчика и который без малейших усилий и многих часов корпения на компьтере получался сам собой ранее. Понятно, что ранее над этим цветом уже покорпели Кодак, Фуджи, Агфа, Коника и другие фирмы, но фотографов и заказчиков это полностью устраивало, фотограф мог своё основное время тратить на съёмку, а не научные исследования и "поиск цвета".


Тем более, что рассматривать отпечаток они могут при разном освещении, а это уже само по себе отдельная тема для обсуждения...
Даже не могу придумать, что тут можно обсуждать. Во всех нормальных программах подготовки к печати и собственно программах печати (РИПах) уже не первый десяток лет можно выставить цветовую температуру освещения отпечатка. Если источник света сверхоригинальный, то всегда можно спрофилировать печать именно под него.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: О важности скинтона...

Сообщение То чего нет »

[oft]Вах, какая тема ![/oft]Есть же подобная тема



Изображение
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: О важности скинтона...

Сообщение KSergeyV »

Марджамка писал(а): Ср авг 28, 2013 13:59
А можно я спрошу:а вот у никонов нет серого,как бы грязного,налета?меня это мучает ужасно...я все проглядываю и такое ощущение,что есть...особенно на детской коже заметно....
Полагаю, что многие ответят: "у меня- нет" и будут правы.
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
СЕвгений
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 20:49

Re: О важности скинтона...

Сообщение СЕвгений »

Мозгляк писал(а): Ср авг 28, 2013 17:01
Синий аватар будет много приятнее? biggrin





Разумеется, никому из зрителей колориметрическая точность не нужна. Если честно, то и правдоподобность никому не нужна, если только мы не говорим о технической фотографии. Даже в каталожной съёмке заказчик обычно только "за", если товары выглядят привлекательнее, чем они есть на самом деле. В реальности зрителям нужна "красивость", а фотографу - лёгкость в достижении этого.

Мне кажется, что одна из проблем именно в том, что большинство любителей фотографии (особенно не имеющих нормального цветного плёночного прошлого) совершенно не понимают, чего стоит им требовать от своей камеры по цвету. Вторая проблема - это то, что производители плёнки чуть ли не сотню лет бились над "красивостью" своих плёнок, а у всяких Кэнонов-Никонов нет ни малейшего опыта в достижении этой красивости. Не случайно даже цифровая продукция Кодака и Фуджифильма сильно отличается по результату от Кэнонов-Никонов. Третья проблема - фотограф мог всегда подобрать плёнку для соответствующей съёмки как по цветовому балансу, так и по характеру изображения. Цифровые же сенсоры пока вынуждены в основном изготавливать как копировальные устройства на какую-то усреднённую цветовую температуру освещения. Сейчас очень тяжёлые времена для фотографов, но, надеюсь, что как и когда-то с плёнкой, решения будут найдены. (Если же человечество деградирует окончательно, то и проблема смысла не имеет).



Небольшой оффтопик:

Есть у меня несколько знакомых американских фотографов. В основном снимали пейзаж, а в промежутках между поездками для поддержания штанов снимали свадьбы и архитектуру на средний и большие форматы. Причём, свадьбы снимали с большим удовольствием и заказчики результатами тоже были довольны, далеко не все заказы могли быть выполнены. Снимали и жизни радовались, с подругами в кино ходили, пиво с друзьями пили. Потом наступил прогресс. Если раньше можно было забрать плёнки из проявки, просмотреть с печатником контрольки, выбрать и сделать пометки по печатаемым кадрам за 10 минут и быть свободным до вручения заказа, то с наступлением прогресса обо всём этом пришлось забыть - 8 часов просиживания штанов после съёмки минимум. Потом долгая печать на принтере, ибо нормальная печать в округе исчезла, а отдавать на принтерную печать в лабу - нерентабельно. Раньше профессиональную аппаратуру покупали на многие десятилетия, а текущие расходы на плёнку были попросту незаметны на фоне стоимости заказов. С наступлением прогресса мои знакомые вынуждены периодически покупать камеры, цифробэки, цифровую оптику, компьютеры, мониторы, принтеры, калибраторы - всё это практически перешло в разряд расходников и теперь им для банального окупания затрат требуется работать, работать, работать, работать..., а радость творчества куда-то начала испаряться. Для архитектурной съёмки покрытия нынешних цифровых объективов явно не хватает (видимо, они проектировались под прежний меньший формат матриц), а с плёночными объективами с большим покрытием всё равно получается жутчайшая радуга на краях изображения. Практически перестали снимать пейзаж. Мало того, что уже некогда и настроения не бывает, так ещё и своего нового гемороя хватает. Задники глючат на природе и периодически запотевают, а по возвращению опять просиживай штаны. Раньше было достаточно разложить на световом столе штук шесть однотипных слайдов и вопрос выбора решался за несколько секунд. С наступлением прогресса нужно сначала отконвертировать и довести до нормального состояния все-все снимки, а потом как-то ухитриться их сравнить между собой. Когда есть несколько изображений высокого разрешения в поле зрения - это сделать очень просто. Для нескольких изображений на одном экране очень не хватает разрешения, нескольких одинаковых высококачественных мониторов просто нет и в одно поле зрения они не попадают, листать картинки на мониторе в произвольном порядке весьма проблематично и прежней сравнительности никак достичь не удаётся. Если раньше "разбор полётов" после поездки занимал максимум полчаса, то теперь это несколько недель. Прежде можно было сложить отобранные слайды в коробку или даже перестраховаться и положить затем в холодильник, теперь - сразу записывать на несколько носителей и постояннно на протяжении многих лет бэкапить, бэкапить, бэкапить...

Люди реально плачут и не понимают, за что так с ними обошлись... Не радует их, что теперь они "могут проявлять хоть сто раз", "могут накрутить хоть какой цвет", "снимки теперь бесплатны", "можно посмотреть на мониторчик", "теперь лаба ничего не запорет" (им никогда не запарывала) и т.д. Я им пытался объяснить, что они ничегошеньки не понимают и что они конченные ретрограды, но они продолжают всхлипывать и вспоминать как они с друзьями по вечерам поле съёмок пили пиво... Но больше всего они огорчены тем, что не могут добиться реально красивого цвета, так радующего заказчика и который без малейших усилий и многих часов корпения на компьтере получался сам собой ранее. Понятно, что ранее над этим цветом уже покорпели Кодак, Фуджи, Агфа, Коника и другие фирмы, но фотографов и заказчиков это полностью устраивало, фотограф мог своё основное время тратить на съёмку, а не научные исследования и "поиск цвета".





Даже не могу придумать, что тут можно обсуждать. Во всех нормальных программах подготовки к печати и собственно программах печати (РИПах) уже не первый десяток лет можно выставить цветовую температуру освещения отпечатка. Если источник света сверхоригинальный, то всегда можно спрофилировать печать именно под него.
Извините но в пленочной печати не лабом тоже не очень сладко все сейчас не хотят сидеть часами при корректировки изображения. Но многие не знают даже процесса печати с цветной пленки, а ведь это не так быстро за 12часов 36кадров. Если печатать самому. И процесс не такой как печать ЧБ. Сначала подобрать фильтра из (не помню сколько но более 33 по мойму, они до сих пор у меня есть) потом сделать тест только потом печать, и так с каждым кадром. И время проявки, отбеливания, промывки и фиксации довольно долгое. Процесс одной карточки длится 35 минут.
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: О важности скинтона...

Сообщение praesto »

СЕвгений писал(а): Ср авг 28, 2013 17:16
Извините но в пленочной печати не лабом тоже не очень сладко все сейчас не хотят сидеть часами при корректировки изображения. Но многие не знают даже процесса печати с цветной пленки, а ведь это не так быстро за 12часов 36кадров. Если печатать самому. И процесс не такой как печать ЧБ. Сначала подобрать фильтра из (не помню сколько но более 33 по мойму, они до сих пор у меня есть) потом сделать тест только потом печать, и так с каждым кадром. И время проявки, отбеливания, промывки и фиксации довольно долгое.


Точно знаю что не откажусь от самостоятельной проявки, печати ЧБ, а вот займусь ли как когда-то цветной негативной плёнкой и печатью, большой вопрос dunno
Изображение
Аватара пользователя
СЕвгений
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 20:49

Re: О важности скинтона...

Сообщение СЕвгений »

praesto писал(а): Ср авг 28, 2013 17:35
Точно знаю что не откажусь от самостоятельной проявки, печати ЧБ, а вот займусь ли как когда-то цветной негативной плёнкой и печатью, большой вопрос dunno
Сложная задача. Но все таки интересно. Каждый фильтр дает свой оттенок и также можешь получить и зеленый, и синий, и желтый цвет кожи. Так что не надо про цвет а надо про правильный свет.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: О важности скинтона...

Сообщение Straniero »

shadow_bonus писал(а): Ср авг 28, 2013 13:12
Думаю, что родители не особо будут рады получить такие фотографии с таким цветом кожи.
так и снимают портреты детей не под люминисцентными лампами в подворотне ночью, мм ?



а ежели так - странно из них (детей) делать розовых пупсов (в подворотне ночью)...



для этого (розовопупсости) есть Его Величество Свет, и ежели его Поставить, тоо... собственно делать ничего и не придется smile



P.S. неоднократно уже ахали и ухали на тему пленочных скинтонов, забывая (хорошо - опытные люди напоминали), что работа фотографа на пленку состоит ДО снимка



так вот ежели с цифрой работать ДО снимка, результат будет сопоставим drinks ну - как мне кажется pardon
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О важности скинтона...

Сообщение multiformat amateur »

СЕвгений писал(а): Ср авг 28, 2013 17:16
Извините но в пленочной печати не лабом тоже не очень сладко все сейчас не хотят сидеть часами при корректировки изображения. Но многие не знают даже процесса печати с цветной пленки,




Текст коллеги Мозгляка был, на мой взгляд совсем об ином.



Изначально он говорил о парадигме простого и беспроблемного (для фотографа) получения красивого цвета, при опоре на существующую инфраструктуру индустрии, буквально 10 лет назад. Сейчас уже нет ни опоры, ни простоты ни беспроблемности... Причины этого частично маркетологические (типа, дело фирмы - дать тесто, а пользователи цвет выпекают пусть сами), частично фундаментальные физические (компромисс в самих характеристиках матриц). Это приводит к тому, что процесс получение цветного снимка с вкусным колоритом, получаемого из цифрового теста, многократно усложняется именно для фотографа. Если раньше сложную часть работы брала на себя индустрия, на уровне проектирование гармонического колорита аналоговых матриц и потом их химической обработки, то сегодня фотограф теперь вынужден искать пути реализации этого процесса в цифре самостоятельно. В большей степени самостоятельно и тыкаясь хаотически или по какому-то своему плану на свой страх и риск. Соответственно, при выборе инструмента, выдающего полуфабрикаты той или иной степени готовности, это становится одним из важных факторов. Важным не для всех, конечно. Но, для кого-то существенным...



Как-то так.



Вопрос тут исключительно в том,чтобы понять

(1) существенный ли это фактор именно для Вас и Вашей работы ?

(2) Если на первый вопрос ответ "да", то какой инструмент будет давать полуфабрикат лучше ?

(3) Если мы имеем какой-то инструмент, выдающий некий полуфабрикат, то как его, этот полуфабрикат, далее готовить до конечного колорметрически неточного но вкусного блюда? Желательно с минимизацией стоимости процесса и минимизации времени на него, если этот процесс - коммерческий.





 
Аватара пользователя
СЕвгений
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 20:49

Re: О важности скинтона...

Сообщение СЕвгений »

multiformat amateur писал(а): Ср авг 28, 2013 17:50
Текст коллеги Мозгляка был, на мой взгляд совсем об ином.



Изначально он говорил о парадигме простого и беспроблемного (для фотографа) получения красивого цвета, при опоре на существующую инфраструктуру индустрии, буквально 10 лет назад. Сейчас уже нет ни опоры, ни простоты ни беспроблемности... Причины этого частично маркетологические (типа, дело фирмы - дать рав, а пользователи цвет крутят пусть сами), частично фундаментальные физические (компромисс в самих характеристиках матриц). Это приводит к тому, что процесс получение цветного снимка с вкусным колоритом, без проблем получаемого из рава, многократно усложняется именно для фотографа. Если раньше сложную часть работы брала на себя индустрия, на уровне проектирование гармонического колорита пленки и потом ее обработки, то сегодня фотограф теперь вынужден искать пути реализации этого процесса ы цифре. Исключительно самостоятельно и тыкаясь хаотически или по какому-то своему плану на свой страх и риск. Соответственно, при выборе камеры инструмента, выдающего полуфабрикаты той или иной степени готовности, это становится одним из важных факторов. Важным не для всех, конечно. Но, для кого-то существенным...



Как-то так.



Вопрос тут исключительно в том,чтобы понять

(а) существенный ли это фактор именно для Вас и Вашей работы ?

(б) Если на первый вопрос ответ "да", то какой инструмент будет давать полуфабрикат лучше ?

(в) Если мы имеем какой-то инструмент, дающий некий полуфабрикат, то как его, этот полуфабрикат, далее готовить до конечного колорметрически неточного но вкусного блюда? Желательно с минимизацией стоимости процесса и минимизации времени на него, если этот процесс - коммерческий.
Я и объяснить пытаюсь что разбаловались все цифрой, а если снимали на пленку, да и сами печатали, то тогда жаловались что очень долго не удобно да и не очень получается подобрать цвета. Я увлекаюсь фотографией с 10 лет, с начало ЧБ потом изучал цветную печать, и имею представление печати, конечно в лаб отдать проще но тоже были проблемы. Искали где лабы выдавали более естественные цвета.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О важности скинтона...

Сообщение multiformat amateur »

СЕвгений писал(а): Ср авг 28, 2013 18:03
Я и объяснить пытаюсь что разбаловались все цифрой, а если снимали на пленку, да и сами печатали...
Коллега Мозгляк писал про своих зарубежных знакомых. Которые снимая на пленку сами не печатали, не было надобности делать это самостоятельно... В его же рассказе процесс описан, можно же перечитать еще раз. Как тут с цифрой разбаловались? Вы о чем? Ранее во всем цивилизованном мире, снимающем на Кодак, Агфу или Фуджи, подавляющее большинство народа просто отдавали пленку на печать, на следующий день получали результат. О каком "разбаловались с цифрой" тут можно говорить? Процесс фотопечати - это отдать пленку (5 мин) на след. день получить пачку отпечатков (5 мин). Остальное делает Кодак, согласно своему лозунгу, работавшему десятилетия. Итого затраты времени у фотографа - 10 мин на процесс для всей съемки. .





Но, забудьте про слово пленка... Оно ушло. Незачем делать стойку на это слово. Если говорить о задаче тут и сейчас, то (для отдельных индивидов) может стоять задача выбора инструмента, который дает лучшее тесто... Лучшее тесто - это из которого с меньшими усилиями получатся более вкусные пироги. В том числе и по светотональному решению. Эта проблема - тут и сейчас. Лучше, мне кажется, сконцентрироваться на этом... Впрочем, для начала необходимо решить индивидуально, а важен ли в Вашей фотодеятельности снинтон. Или забить и забыть, ну и хрен с ним, разговоры о скинтоне недостойны настоящего джентельмена.. Как понимаю, это основной вопрос данного топика.
Аватара пользователя
СЕвгений
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 20:49

Re: О важности скинтона...

Сообщение СЕвгений »

multiformat amateur писал(а): Ср авг 28, 2013 18:16
Коллега Мозгляк писал про своих зарубежных знакомых. Которые снимая на пленку сами не печатали, не было надобности делать это самостоятельно...

НУ в его же рассказе процесс описан, можно перечитать. И я когда занимался цветной фотографией сам не печатал, это делали специально обученные люди - лаборанты в лабораториях.



Но, забудьте про слово пленка... Оно ушло. Незачем делать стойку на это слово. Если говорить о задаче тут и сейчас, то (для отдельных индивидов) может стоять задача выбора инструмента, который дает лучшее тесто... Лучшее тесто - это из которого с меньшими усилиями получатся более вкусные пироги. В том числе и по светотональному решению. Эта проблема - тут и сейчас. Лучше, мне кажется, сконцентрироваться на этом... Впрочем, для начала необходимо решить индивидуально, а важен ли в Вашей фотодеятельности снинтон. Или забить и забыть, ну и хрен с ним, разговоры о скинтоне недостойны настоящего джентельмена.. Как понимаю, это основной вопрос данного топика.
Не приложа не каких усилий получить хорошее тесто не возможно, даже при одной и той же пропорции энгридиентов получается разный вкус его.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: О важности скинтона...

Сообщение Мозгляк »

СЕвгений писал(а): Ср авг 28, 2013 17:16
Извините но в пленочной печати не лабом тоже не очень сладко все сейчас не хотят сидеть часами при корректировки изображения. Но многие не знают даже процесса печати с цветной пленки, а ведь это не так быстро за 12часов 36кадров. Если печатать самому. И процесс не такой как печать ЧБ. Сначала подобрать фильтра из (не помню сколько но более 33 по мойму, они до сих пор у меня есть) потом сделать тест только потом печать, и так с каждым кадром. И время проявки, отбеливания, промывки и фиксации довольно долгое.
Давайте не будем всё мешать в одну кучу. То о чём я писал - это труд фотографа и его трудности достижения привлекательного и для него и для заказчика цвета. Обычно никогда профессии фотографа и печатника не совпадали, это совсем разные профессии. Большинство фотографов могут сами отлично напечатать, но есть великий смысл в разделении труда - так получается качественнее и дешевле, а каждый занимается тем, что ему приятнее/лучше получается/выгоднее. Для профессиональной цветной оптической печати нужно иметь много громоздкого оборудования - увеличители, машина "от сухого к сухому", резаки, ёмкости для бумаги и химии, а само оборудование должно быть в постоянной эксплуатации (хотя бы для того, чтобы химия не закисала, а машина не заси....сь) - зачем всё это фотографу, который должен быть на съёмке? Раньше у каждого профессионального фотографа был свой проверенный печатник (от одного до трёх печатников), которому можно было за минуту объяснить, чего ты желаешь получить от полусотни отпечатков. Ни разу в жизни не сидел рядом с печатником и не мешал ему работать. Проколы были, но очень редко и исправлялись безоговорочно и очень быстро. К слову, я сам прекрасно печатаю как ч/б, так и цвет, но печать мне нравится гораздо меньше съёмки.



Но эта ситуация была в прошлом и исчезла она не сама по себе, а посредством прогресса. Ручная оптическая печать не годится для печати с цифровых файлов (хотя сейчас начинают появляться цифровые головы увеличителей) и сейчас ручных печатников остались считанные единицы. Осталось некоторое количество любителей, печатающих для себя сами, но я, разумеется, ничего подобного не имел в виду в своём предыдущем посте. Даже и не знаю, откуда у Вас такие ассоциации появились. Я писал о реальной простоте получения результата, который сейчас либо вообще не получается, либо получается с большим трудом. Кстати, наблюдаю любителей, прошедших путь цифромыльница-цифрозеркалка-цифрозеркалка Фуджи-задник Кодака-плёночный задник. Даже необходимость последующего сканирования кажется людям более простым делом, чем "поиски цвета" из матрицы.



Нелепо сейчас призывать фотографов к переходу на плёнку, когда утрачена практически вся плёночная инфраструктура (а в России местами даже не была создана), когда практически прекращён выпуск соответствующей аппаратуры и качественных сканеров - соответственно этим никто и не занимается, дураков нет. Агитировать за переход на цифру - тоже глупо, ибо те, кто снимает на плёнку, прекрасно понимают, почему они это делают и что они получают от этого. Остаётся только обратить внимание, на то, каким способом производители различных типов плёнки добивались требуемой потребителями "красивости", и ждать появления более "человечных" матриц и конверторов к ним.



ЗЫ. Пока писал и пил кофе multiformat amateur уже на многое ответил.
Аватара пользователя
СЕвгений
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 20:49

Re: О важности скинтона...

Сообщение СЕвгений »

Я писал о реальной простоте получения результата, который сейчас либо вообще не получается, либо получается с большим трудом

А я хотел сказать про то что с пленкой тоже надо было добиться результата но при печати.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О важности скинтона...

Сообщение multiformat amateur »

СЕвгений писал(а): Ср авг 28, 2013 18:40


А я хотел сказать про то что с пленкой тоже надо было добиться результата но при печати.






фотографу - не надо было добиваться результата при печати.

Это не его работа.





"Просто нажмите на кнопку, остальное мы сделаем сами!" (с) Kodak





smile
Аватара пользователя
СЕвгений
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 20:49

Re: О важности скинтона...

Сообщение СЕвгений »

multiformat amateur писал(а): Ср авг 28, 2013 18:44
фотографу - не надо было добиваться результата при печати.

Это не его работа.





"Просто нажмите на кнопку, остальное мы сделаем сами!" (с) Kodak





smile
Вы правы. Но вопрос это где в Kodak, в фотостудии и то там печатали сами фотографы (я постоянно покупал химикаты в фотостудии). А кто подрабатывал на свадьбах или съемками в дет садах или школах. В те времена печатали сами. Потому что денег печать стоила.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О важности скинтона...

Сообщение multiformat amateur »

СЕвгений писал(а): Ср авг 28, 2013 19:03
Вы правы. Но вопрос это где в Kodak, в фотостудии и то там печатали сами фотографы (я постоянно покупал химикаты в фотостудии). А кто подрабатывал на свадьбах или съемками в дет садах или школах. В те времена печатали сами. Потому что денег печать стоила.




Мы сейчас о какой категории фотографов говорим? Об узкой прослойке тех, кто печатал цветное сам?

Или о широчайшей прослойке тех, кто просто отдавал цветную съемку в лабораторию, и на утро имел резульат в пакетике?

Это первое.





Второе - давайте, предлагаю, забыть о пленке, и сосредоточиться

на том, что есть тут и сейчас. Т.е. вернуться к теме.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: О важности скинтона...

Сообщение Straniero »

а почему собственно забыть о пленке ?

то, что ее нет, никак не мешает ей быть эталоном smile



начиная от, я извиняюсь, скинтонов (не к ночи будь помянуты)

и кончая производственным процессом, который и близко не исчерпывался "просто нажмите на кнопку..." - этот слоган был не для профи ни разу, извините еще раз pardon

ибо профи всегда и всюду хлеб добывали не-лех-ко...
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: О важности скинтона...

Сообщение Мозгляк »

СЕвгений писал(а): Ср авг 28, 2013 18:40
А я хотел сказать про то что с пленкой тоже надо было добиться результата но при печати.
Для очень неопытного печатника на подобии увеличителя при печати с любительской плёнки, снятой неумелым и неопытным фотографом с неоптиальной экспозицией, - вне всякого сомнения. Профессиональный (или опытный) печатник получал с правильно проэкспонированной плёнки идеальный результат практически с первой попытки. Причём, ни для фотографа, ни для печатника, ничего запредельного не требовалось. В профессиональных узкоплёночных камерах был прекрасный экспозамер, а в больших форматах фотографы использовали спотметры. У печатника были цветоанализатор, реле и удобные автоматизированные головы увеличителей без каких-либо внешних светофильтров - всё обычно получалось замечательно на автомате. При замахивании или раздельных экспозициях могло потребоваться уточнение введения фильтров из-за расхождения характеристических кривых используемой цветной фотобумаги.



Однако, это всё опять не по теме. Профессионально или просто качественно печатать с цифрового файла сейчас умеют далеко не все и даже не во всех "профессиональных" лабах. Давайте не будем обсуждать многих нынешних любителей, получающих изумительные результаты на канцелярской бумаге на простейшем принтере, заправленным дешёвым леваком выцветающим за месяц. Мы говорили о лёгкости получения "красивого" изображения фотографом, подразумевая, что в случае необходимости он найдёт способ отпечатать вполне качественно. Причём, с плёнки фотограф может (мог) отпечатать как напрямую, так и через сканирование.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: О важности скинтона...

Сообщение Мозгляк »

Straniero писал(а): Ср авг 28, 2013 19:25
кончая производственным процессом, который и близко не исчерпывался "просто нажмите на кнопку..." - этот слоган был не для профи ни разу, извините еще раз pardon
Не для профи было только слово "просто", для того чтобы это стало относительно просто они и учились и набирались опыта. А вот "нажиманием кнопки" реальный съёмочный процесс в общем-то и заканчивался. Быстрый и очень наглядный отбор материала на печать после получения плёнки из проявки, несколько комментариев печатнику и всё. Вроде бы, никакой особой гибкости в постпроцессинге, но она никому из профессионалов и не требовалась, было вполне достаточно возможностей при съёмке. В полиграфию принимали практически идеальные слайды, но это никого не напрягало. Это сейчас - куча программ обработки, конверторов, тысячи плагинов, но регулярно всплывают вопросы получения человеческих "скинтонов" или как имитировать Велвию.


ибо профи всегда и всюду хлеб добывали не-лех-ко...
Была такая популярная поговорка: "Не фокус навести на фокус, а фокус - деньги получить", но вот зачем хорошим профессионалам на ровном месте жизнь усложнили - не понятно...
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: О важности скинтона...

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 28, 2013 12:03
Пожалуй, стоит завести отдельную ветку о поднятой теме.



Хорошо, если вы задумываетесь о цвете кожи, но стоит помнить, что это не предмет для серьёзного обсуждения в среде адекватно мыслящих фотографов.



Собственно, эта фраза, прочитанная непосредственно в книге, не предусматривает двоякого толкования.


Признаться честно, что до сегодняшнего дня я не был знаком с фамилией Косенко и с его книгой тоже.

Возможно нужно было бы проявить больше усердия в поиске, но я этого делать не стал и просто зашел на сайт упомянутого здесь автора книги.

Наверное его эта фраза имеет причины для серьезного обсуждения, но в 90% его фото на сайте присутствует вполне понятные для меня цвета,

как например такие

http://www.pavelkose...850615786149335

или такие

http://www.pavelkose...664563662971474

или такие

http://www.pavelkose.../37461467393377



В принципе не сложно понять из этих фото в плане цвета откуда растут ноги.

Может быть я не прав.



Это конечно мой взгляд на его творчество, и точка зрения дилетанта, но дилетанты тоже люди и для нас тоже продают камеры и для нас тоже порой бывает важен цвет.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: О важности скинтона...

Сообщение alexvb »

Раз тут пошли цитаты разных авторитетных людей, то вот цитата из лекции Алексея Шадрина: "По цветопередаче, я вам голову кладу на рельсы, что цветопередача у пленки безобразна плоха по сравнению с цветопередачей хорошей цифровой фотокамеры" smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: О важности скинтона...

Сообщение Sound »

alexvb писал(а):1377724340[/url]' post='696214']

Раз тут пошли цитаты разных авторитетных людей, то вот цитата из лекции Алексея Шадрина: "По цветопередаче, я вам голову кладу на рельсы, что цветопередача у пленки безобразна плоха по сравнению с цветопередачей хорошей цифровой фотокамеры" smile
Не совсем пленка конечно. Изображение

http://shadrin.rudtp...i-vs-Slide2.htm
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: О важности скинтона...

Сообщение alexvb »

Sound писал(а): Ср авг 28, 2013 21:20
Не совсем пленка конечно. Изображение

http://shadrin.rudtp...i-vs-Slide2.htm
Это немного не то, он утверждает, что тональная передача мелких деталей у пленки лучше, но передача скинтона относится к простой, банальной цветопередаче.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: О важности скинтона...

Сообщение Sound »

alexvb писал(а):1377725386[/url]' post='696218']

Это немного не то, он утверждает, что тональная передача мелких деталей у пленки лучше, но передача скинтона относится к простой, банальной цветопередаче.


Может быть...но если тональная передача чего либо лучше, то почему она должна быть хуже где то в другом. Мне кажется что цветопередача и состоит из этих самых тонов и полутонов. Изображение

Но может быть Вы и правы, я не специалист. Но в музыке это так. Изображение

И мне не надо подобных жертв в виде головы на рельсах. Изображение

Для меня цветопередача пленки кодак на фото и в кино очень привлекательна.

И уж сказать что она "безобразно плоха" , по сравнению с цветом цифры, мое восприятие цвета никак не может.

Тема про важность скинтонов в фото.

Для меня она важна.

Я могу ошибаться в технической составляющей цвета у цифры, но чисто визуально и эстетически, пока, я не могу согласиться И с этой цитатой. Изображение
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: О важности скинтона...

Сообщение Мозгляк »

alexvb писал(а): Ср авг 28, 2013 21:12
Раз тут пошли цитаты разных авторитетных людей, то вот цитата из лекции Алексея Шадрина: "По цветопередаче, я вам голову кладу на рельсы, что цветопередача у пленки безобразна плоха по сравнению с цветопередачей хорошей цифровой фотокамеры" smile
Не покидает ощущение, что именно такие совершенно художественно-бесчувственные арифмометры и сидят в Никоне.



Если бы Шадрин был фотографом, если бы он хоть один единственный раз снял на заказ, если бы он снимал людей, если бы он видел цвет, ..., то тогда к его словам можно бы было и прислушаться, а так... Пересказывать пару книжек в очень вольном, никем из реальных специалистов не редактированном переводе, и уметь видеть и снимать - совсем разные вещи.



Наснимал он явно не художественных "экофотографий", провёл в Питере выставку, после (и во время) которой ему фотографы и художники высказали всё, что об этом думают, - после этого планировавшаяся выставка в Москве была отменена. Вскоре он продал фотоаппаратуру и ликвидировал галерею на своём сайте, ибо, как он написал в интернете, по этой галерее наглядно обучали, как не надо снимать. И это нынче авторитет по скинтону в последней инстанции??
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: О важности скинтона...

Сообщение Олег П »

Время идет своим чередом,а люди все продолжают творить себе кумира! Нет понятия правильный или не правильный скинтон,нравится или не нравится звучит точнее. И опять же для кого,- заказчика,себя любимого,или обывателя. Я каждый день смотрю на эти скинтоны,т.к. работю в типографии,и давно пришел к выводу ,что это вещь сугубо индивидуальная,и субъективная. А автору топика,я уже советовал не лезть в дебри чужих мнений в умных книжках,это к хорошему не приведет. Пора иметь свое мнение,и его придерживатся. А время все расставит на свои места. drinks
Аватара пользователя
Frozen
Сообщения: 739
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 15:23

Re: О важности скинтона...

Сообщение Frozen »

Не буду скрывать, ждал этого слова. Типография, да. Некоторое количество мифов и легенд о "правильной цветопередаче", что интернет-публика пересказывает из форума в форум, растет из той самой "полиграфии". Памятные цвета, коррекция по цифре, прочая черная магия от Маргулиса, известного в определенных кругах. В том числе и легенда о "правильном скинтоне" пришла оттуда. Чисто по цифре "правильном скинтоне", разумеется. Из глубины тех самых типографий. Только вот большая часть этой полиграфической лабуды к творческой фотографии не имеет отношения, насколько мне известно.
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: О важности скинтона...

Сообщение KSergeyV »

Иду по улице и замечаю, что у многих людей неправильный скинтон.
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: О важности скинтона...

Сообщение Валерий К. »

Мозгляк писал(а): Ср авг 28, 2013 17:01


Даже не могу придумать, что тут можно обсуждать. Во всех нормальных программах подготовки к печати и собственно программах печати (РИПах) уже не первый десяток лет можно выставить цветовую температуру освещения отпечатка. Если источник света сверхоригинальный, то всегда можно спрофилировать печать именно под него.


И всегда смотреть именно под ним? А если я сегодня хочу посмотреть семейный фотоальбом под лампой накаливания, а завтра у окна?
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: О важности скинтона...

Сообщение Олег П »

KSergeyV писал(а): Чт авг 29, 2013 07:12
Иду по улице и замечаю, что у многих людей неправильный скинтон.
Заключительный аккорд для темы! drinks good yahoo
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: О важности скинтона...

Сообщение Straniero »

KSergeyV писал(а): Чт авг 29, 2013 07:12
Иду по улице и замечаю, что у многих людей неправильный скинтон.
гениально ! а уж с утра, в пригородной электричке... wacko



[oft]позволю себе цитату (не флуда ради, а иллюстрации для):



"- Народ, - донеслось из боковой рубки, - народ смотрит вдаль. Эти

плезиозавры народу...

- Не нужны! - выпалил Хлебовводов из малого калибра и промазал.

Выяснилось, что эти плезиозавры нужны народу позарез, что отдельные

члены Тройки утратили чувство перспективы, что отдельные коменданты,

видимо, забыли, чей хлеб они едят, что отдельные представители нашей

славной интеллигенции обнаруживают склонность смотреть на мир через черное

стекло..." (с) Стругацкие "Сказка о Тройке"



и вот ежели вместо "плезиозавр" подставить "скинтон", то многое прояснится pardon [/oft]

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей