О важности скинтона...

[multiformat amateur]

Заключительный аккорд для темы!

Это только начало следующей темы.

Должна ли фотография быть точным отражением суровой реальности, или нет.

[Yurydan]

Иду по улице и замечаю, что у многих людей неправильный скинтон.

Должна ли фотография быть точным отражением суровой реальности, или нет.

Точно, всех раскрасить в один единственный правильновыбранный форумом скитон.

[multiformat amateur]

Точно, всех раскрасить в один единственный правильновыбранный форумом скитон.

Я так чувствую, что люди не понимают, что говоря о скинтоне говорим не об одном единственном колорметрически точном скинтоне.

А о совсем ином. О состоянии гармонического соответствия в отображении колорита цвета кожи. Колорита, а не одного точно цвета в части hue.

В этом и печаль.



Не покидает ощущение, что под словом "эталонный скинтон" народ подразумевает какой-то конкретный цвет (по пантону, типа)

Но, ведь это не так. Проблема передачи цвета (кожи) она существенно глубже именно тем, что это просто проблематика преобразования цвета из реальности в отображение фотографическое. А это разные вещи. Никакая фотокамера не видит также как глаз. И задача фототехнологии - частично симулировать, частично преукрасить. А не устраивать тут "пантонное соответствие".

[Straniero]

...частично симулировать, частично преукрасить...

[oft]...и приударить за приукрашенной в эталонный скинтон девицей... [/oft]

[Julysha]

[oft]...и приударить за приукрашенной в эталонный скинтон девицей... [/oft]

Не..... если бы картинки с людьми с красивыми скинтонами ожили, Вы бы внутренне содрогнулись. То, что красиво на картинке, в реальной жизни может показаться ужасным.

[Straniero]

[member="Julysha"], спасибо - я в курсе



[oft]это я пытался обратить внимание на правильное написание некоторых приставок, общепринятое в русском языке... [/oft]



кстати - о скинтонах



не так давно был у одного Заказчика - обратил внимание на фотоотчет о научнопрактической конференции...

вот где скинтона, так скинтона !



особенно удался Шойгу !!!



P.S. дабы не оскорблять неподобающими эпитетами первых лиц государства, подробности с вашего позволения опущу...

скажу только что съемка видимо велась под особо ядреными люминисцентными лампами, а печать осуществлялась - даже не буду фантазировать чем...

[Barns]

----

[maikle]

скинтон - фетиш , если Вы хотите реального уберите насыщенность и радуйтесь, ежели Вы художник-ца делайте свой акцент - камера это кисть в руках умелого или в оборот неумелого чела ивооще постобработка типа юли вызывает неодеквквтное усугубление мозга в плане обработки - искажения действа , которое в корне неправильно IMHO

[Марджамка]

по мне,красивый скинтон,это чистый,как бы прозрачный цвет,без серого налета.А такой цвет может быть на любом оттенке кожи!возьмем азиатов-он может быть либо желто-серый(((либо=желто-коричнеый или чсито желтый.

Во всяком случае именно такого цвета я хочу добиться.http://

Вот тут мне нравится цвет:



а вот тут нет(((

[wandre]

прозрачный цвет,без серого налета

В последнее время часто слышу про серый налёт, но не понимаю что это такое. Обесцвечивание? Пониженная насыщенность? Или что-то другое?

[maikle]

я с Вами полностью согласен , и потом Вы видите свой мир и по своему ежели кому-то не ндравися это проблема не Ваша , а проблема видения того кто смотрит и чем больше будет разницы в экстраполировании данного сюжета , тем мы будем умнее и богаче

[propil]

Если кто еще не читал

http://dmitry-novak.livejournal.com/82136.html

О цвете в кинематографе.

И о скин-тонах тоже

[Frozen]

В последнее время часто слышу про серый налёт, но не понимаю что это такое. Обесцвечивание? Пониженная насыщенность? Или что-то другое?

Публика ожидает от "камеры за три штуки баксов"(с) валёрной живописи, не меньше. А из камеры выходит то, что выходит. Отсюда крушение надежд, переходящее во фрустрации. Бапки уплочены, а картинки не радуют. Может, лучше заняться коллекционированием работ молодых малоизвестных художников?



Эта пресловутая "серость" есть результат нечестного цветоделения, как мне кажется. В старых CCD матрицах с правильным color array цвет был мало-мальски приличным. Но развитие техники пошло в сторону повышения ISO и количества мегапикселей. И на color array положили с прибором. Результат известен. Оттенки из ниоткуда, паразитный color cast, не знаю, как это по-русски.

[Sound]

Эта пресловутая "серость" есть результат нечестного цветоделения, как мне кажется.

В большинстве случаев эта серость присутствует на кадрах снятых недорогими зумами от Никон при определенных световых условиях.

Это лечится более интересной оптикой.

Серый налет лечится, но то что за ним уже значительно тяжелее.

Естественно для тех, для кого эта проблема вообще имеет место считаться значимой.

В портрете,тремя сообщениями выше, не одна проблема считаться таковой не может.

В нем вообще не принципиально что БЫЛО изначально.

[Kavka]

В большинстве случаев эта серость присутствует на кадрах снятых недорогими зумами от Никон при определенных световых условиях.

Это лечится более интересной оптикой.

Ни разу не думал об этом в таком контексте. Оч интересно.

Можно парный снимок попросить? Если возможно, конечно.

Вы заставляете постоянно сомневаться в цвете.

[Марджамка]

В большинстве случаев эта серость присутствует на кадрах снятых недорогими зумами от Никон при определенных световых условиях.

Это лечится более интересной оптикой.

...

ну на счет недорогих зумов-к,сожалению нет(((дело совсем не в них.

Цвет хороший,но с напылением,имхо.







А на счет насыщенности и красочности-мне не это нужно, а прозрачность и воздушность!насыщенность можно задрать,но серость не исчезнет:

без нее:



с ней:

[wandre]

В большинстве случаев эта серость присутствует на кадрах снятых недорогими зумами от Никон при определенных световых условиях.Это лечится более интересной оптикой.Серый налет лечится, но то что за ним уже значительно тяжелее.

Я технарь, а не гуманитарий. Хотелось бы понять техническую сторону вопроса о "сером налёте". То, что на уровне ощущений - для меня некое четвёртое измерение.

[Sound]

Ни разу не думал об этом в таком контексте. Оч интересно.

Можно парный снимок попросить? Если возможно, конечно.

Вы заставляете постоянно сомневаться в цвете.

Это просто мои наблюдения.

Из того что я видел на этом в форуме в сочетаниях д90 и д7000 с китовой оптикой или подобной,и то при определенных условиях.

При сильно зажатой диафрагме, ясной погоде и синем небе этот эффект исчезает.

Я просто свел воедино свои наблюдения и высказал свое мнение по поводу "серости"

На полном кадре с фиксами я этого не наблюдал у себя никогда.

На Фуджи тоже, но я не снимал на нем зумами начального уровня.

Из 18 объективов у меня нет не одного зума.

Как то не сложилось.

Хотя один хочу купить.

[wandre]

Цвет хороший,но с напылением,имхо.

Я не вижу. Что такое серость в приведённых примерах? Нет ядрёного цвета?

[Sound]

ну на счет недорогих зумов-к,сожалению нет(((дело совсем не в них.

Цвет хороший,но с напылением,имхо.

А что Вы называете напылением?



Опять же по моим наблюдениям оно исчезает уже даже на 50/1.8D

Хотя я его уже не держал в руках много лет.

[Марджамка]

Я не вижу. Что такое серость в приведённых примерах? Нет ядрёного цвета?

нет,не ядерный- я такое вообще,не люблю.

А именно как бы,если протереть,то будет прозрачно.Ну вот как окна перед мытьем.

Хорошо видно у девочки-чистая прозрачная кожа, а куртка довольна насыщенна.

Я не обращала внимания,пока не поняла,что слишком много времени провожу за обработкой добиваясь нужного цвета!для меня,конечно!!!

[Мозгляк]

Публика ожидает от "камеры за три штуки баксов"(с) валёрной живописи, не меньше.

А чем плохо такое ожидание со стороны фотографа? До прогресса изумительный цвет получался из камеры за кардинально меньшие деньги и все считали это нормальным. Я могу понять, когда за бОльшие деньги мне предлагают всяческие удобства, сверхоперативность или сверхнадёжность, но вот почему мне не дают приличного цвета за мои три штуки бакинских - мне не понятно. Самое смешное, что и за полсотни не дают.

Оттенки из ниоткуда, паразитный color cast, не знаю, как это по-русски.

Cast - оттенок, в фотографии используется для обозначения/описания паразитного цветового оттенка на всём кадре. Это всё-таки несколько другое, чем обсуждаемая цветовая грязь, причины которой в низкой плотности цветных светофильтров, интерполяции цвета благодаря Байеру, алгоритмах дебайеризации, особенностях накапливания и считывания зарядов в ячейках матриц. Плюс ко всему известное из плёночных времён светорассеивание в объективе и корпусе камеры, заметно обогащённое сильно зеркалящей матрицей.

[Sound]

Я не вижу. Что такое серость в приведённых примерах? Нет ядрёного цвета?

А я гуманитарий, и не знаю как объяснить технически.

Имеется ввиду сероватая пелена в изображении.

Я не про эти примеры.

Мы это много раз обсуждали и видели в другой теме, но это уже не важно.

[Марджамка]

А что Вы называете напылением?



Опять же по моим наблюдениям оно исчезает уже даже на 50/1.8D

Хотя я его уже не держал в руках много лет.

ответила уже.

На счет техники, у меня: д700+24-70/2.8+50/1.4+85/1.4Д,по моему достаточно приличная оптика.Есть,конечно 80-200/2.8,первой версии,но он прекрасно рисует

[Марджамка]

кстати,очень много слышала,что такое происходит из-за лайтрума,типо он серит.Вот как считаете?мне кажется,что это не так.Когда была другая система ничего не серило.

[wandre]

На счет техники, у меня: д700+,,,85/1.4Д,по моему достаточно приличная оптика.

Что удивительно, снимали с товарищем параллельно в одной студии с одним поставленным освещением, он на названный Вами комплект, я - на D200 + 85/1.8D

Цветом моего комплекта товарищ восхищался

[Sound]

1377777382[/url]' post='696379']

ответила уже.

На счет техники, у меня: д700+24-70/2.8+50/1.4+85/1.4Д,по моему достаточно приличная оптика.Есть,конечно 80-200/2.8,первой версии,но он прекрасно рисует

Тогда я не прав.

Тогда лучше Вам найти причину этого явления.

Мне она сегодня, эта проблема, в моих "фото" не встречается.Правда я сейчас на всех камерах, будь то Фуджи или Кэнон снимаю исключительно в джепег.

[Julysha]

Я технарь, а не гуманитарий. Хотелось бы понять техническую сторону вопроса о "сером налёте". То, что на уровне ощущений - для меня некое четвёртое измерение.

Серый налет на языке гистограммы означает, когда пики каналов сходятся вместе, их нужно разъединить, тогда цвет становится чище. Делается это в Camera Calibration - там можно гонять гистограммы двух каналов при неподвижной одной (той, в прайме которого двигаем движок насыщенности). Разумеется, после такой операции нужно подкорректировать насыщенность отдельных цветов, которые выбились.



А причина - да, тонкие фильтры на матрице, в каналах присутствует грязь.



Серость - это дополнение в чистый цвет из хроматического круга ему противоположного.

[Julysha]

Вот, кстати, пример того, как это работает. Это я снимала в Питере в пасмурный день на Д90 + 16-85, результат был предсказуемым.



Тогда я только начала пробовать активно пользоваться Camera calibration для цветокоррекции. Здесь использован только этот инструмент. Результат был бы лучше, если бы я применяла его только к скинтону, но я не хотела, чтобы съехали цвета воды и мостовой:

[wandre]

Серый налет на языке гистограммы означает, когда пики каналов сходятся вместе, их нужно разъединить, тогда цвет становится чище.

Цветоразность?

[maikle]

Вот, кстати, пример того, как это работает. Это я снимала в Питере в пасмурный день на Д90 + 16-85, результат был предсказуемым.



Тогда я только начала пробовать активно пользоваться Camera calibration для цветокоррекции. Здесь использован только этот инструмент. Результат был бы лучше, если бы я применяла его только к скинтону, но я не хотела, чтобы съехали цвета воды и мостовой:

я вааааще считаю ,что всё мы видим - относительно - видидиущего , по этому даже черный от нашего Малевича имеет право на жизнь и даже , извините меня Юлия Вы стремитесь не к тому ... Ваше самовыражение не должно быть адекватно разрешнию камеры и объектива , а быть самовыражением и техничность снимков -паранннойя,и ещё раз извините для Вашей манеры Вам нужно было бы в своё время взять соньку 828 и всё... ваши фото напоминают росшареннные мыло... нет акцента ...нет удара

[Julysha]

извините меня Юлия Вы стремитесь не к тому ... Ваше самовыражение не должно быть адекватно разрешнию камеры и объектива , а быть самовыражением и техничность снимков -паранннойя

[oft]Извините, а откуда Вы знаете, к чему я стремлюсь? Из примеров, выкладываемых на этом техническом форуме?[/oft]

[maikle]

[oft]Извините, а откуда Вы знаете, к чему я стремлюсь? Из примеров, выкладываемых на этом техническом форуме?[/oft]

канечно Вы яркий пример перфикциониниски - имея на руках парк достойной оптики Вы умудряетесь приводить примеры где во - первых никогда не используется светосила , во-вторых не используется ни 70 ни200 хотя именно для этого люди и берут стекло , допустим я работая на 24-70 использую в А-режиме не более 3.2 , 70-200 не более f4, так как иначе дорогая оптика теряет смысл,вполне понимаю Ваши восторги от дешёвки типа 70-300 и 28-300 -ведь при Ваших диафрагмах Вы вполне могли обойтись дешёвкой

[MUR]

[oft]Нда. Культура общения не блещет. Может что в консерватории поправить?[/oft]

[avs28]

[oft]

скинтон - фетиш , если Вы хотите реального уберите насыщенность и радуйтесь, ежели Вы художник-ца делайте свой акцент - камера это кисть в руках умелого или в оборот неумелого чела ивооще постобработка типа юли вызывает неодеквквтное усугубление мозга в плане обработки - искажения действа , которое в корне неправильно IMHO Сообщение изменено: maikle (Вчера, 21:23)

— На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость

дела — и наоборот. Наоборот получим оборот на, и таким образом перевернем

образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже.

Ужи и узы — вы меня понимаете, мистер Андерсон?

— Конечно, я так и думал, Смит. Дайте еще затянуться...[/oft]

[awam]

Юлия Вы стремитесь не к тому ... Ваше самовыражение не должно быть

Постарайтесь обходиться без нравоучений. По меньшей степени не красиво...

[Finkel]

[oft]Вах, какая тема ![/oft]Есть же подобная тема

Кстати, да. Чем предыдущая тема отличается от этой?

[Zaits]

Кстати, да. Чем предыдущая тема отличается от этой?

Отсутствием "камерного джипега".

[Мозгляк]

канечно Вы яркий пример перфикциониниски

Нехорошо так обзывать хорошего (а скорее, замечательного) человека.

не используется ни 70 ни200 хотя именно для этого люди и берут стекло

Если фотографу востребован диапазон фокусных 100-150мм и ему нужен хороший зум, то что он должен покупать? Или купив зум с непрерывным изменением фокусного расстояния он обязан превратиться в дебила, пользующего только двумя крайними фокусными??

допустим я работая на 24-70 использую в А-режиме не более 3.2 , 70-200 не более f4, так как иначе дорогая оптика теряет смысл

Сдаётся мне, что Вы пока ещё редкостный чайник. Я вот имея парк самых топовых светосильных фиксов обычно никогда не зажимался менее чем до 5.6 и смысл в дорогой оптике прекрасно видел. Наверное, Вы пока совсем не туда смотрите. Удобство компоновки кадра и наводки на резкость тоже пока никто не отменял.

ведь при Ваших диафрагмах Вы вполне могли обойтись дешёвкой

К сожалению, снова невежество и невежливость.



ЗЫ. Прошу у всех извинения за несдержанность и оффтоп, но не отреагировать не смог.

[Sound]

Кстати, да. Чем предыдущая тема отличается от этой?

При такой тенденции к загаженности обеих, пожалуй уже не чем.

А жаль...

Но ничего, хоть что то успелось.

[Zaits]

... ваши фото напоминают росшареннные мыло... нет акцента ...нет удара

Вообще-то, если оставить в покое технические кадры и немногочисленное прочее, Юлия занимается пейзажем.

Покажите мне любительский пейзаж с акцентом и ударом и, с очень большой вероятностью, я найду ещё сто таких же.

Впрочем, и профессиональных работ такого типа хватает. У профессионалов свои задачи, им простительно.



А вот со многими работами Юлии такого обратного подбора аналогов не получится. Одно это многого стоит.

При всей своей видимой простоте, пейзаж - сложное блюдо. Как с точки зрения приготовления, так и потребления.

Во всяком случае, акцент и удар - явно не основные критерии в этом жанре.

[Sound]

Господин работая на постоянке типа 2,8 я думаю прежде чем грип увеличить , но это либо когда требует прорисовки зад ,либо когда я симешываю людей - типа нацистов голосующих кстати я не фюрер и не пидар..

Вы думаете что у всех настолько много свободного времени для расшифровки Ваших текстов?

Дайте сэкономить немного затрат на мозговую деятельность, пожалуйста.

Ведь очень хочется и поработать и форум почитать.

Хотя уже хочется все меньше и меньше.



PS. Я разве наделял Вас подобными эпитетами когда-нибудь?

[awam]

Господин работая на постоянке типа 2,8 я думаю прежде чем грип увеличить , но это либо когда требует прорисовки зад ,либо когда я симешываю людей - типа нацистов голосующих кстати я не фюрер и не пидар.залюбоговстану мы с нашегодзю-до ломаем на на раз есликто к нам.......

Как же тяжко Вас читать - мозг взрывается пытаясь найти смысл.

И эти обороты крутых челябинских парней... Исключу-ка я Вас из писателей на недельку, дабы не провоцировали пользователей на ответы Вам в том же духе.

[Zaits]

[oft]

При такой тенденции к загаженности обеих, пожалуй уже не чем.

А жаль...

Но ничего, хоть что то успелось.

Да ладно, надо мыслить позитивно и не обращать внимания на издержки.

Таки, сухой остаток далеко не нулевой даже в этом свежайшем варианте.[/oft]

[propil]

del

[Sound]

1377792416[/url]' post='696464']

[oft]

Да ладно, надо мыслить позитивно и не обращать внимания на издержки.

Таки, сухой остаток далеко не нулевой даже в этом свежайшем варианте.[/oft]

Никакой связи в этих двух темах не нахожу.

Ну то есть не малейшей.

Она есть только в случае, если не читали ту.

Ни о какой важности скинтонов в отрыве от чего либо никогда не обсуждалось.

Обсуждался гармоничный цвет с минимальными затратами на доработку.

В связи с чем автору темы ближе всего оказались S3 pro и S5 pro.

Цвет кожи был исключительно в разрезе данного выбора и стремления автора к подобному результату.

Кто-то был согласен а кто-то категорически нет.

Кто менял свое мнение в процессе обсуждения, а кто то наоборот смог усилить свое твердое убеждение. .

Предпочтение к определенным цветам кожи было сопутствующим элементом.

Возвели его в степень ВАЖНОСТИ ДЛЯ ВСЕХ, да еще и иллюзорной,некоторые товарищи.

Если хотите быть в чем то несогласны с автором темы, то пожалуйста не оперируйте больше ко мне.

Будьте не согласны с Фуджифилм и его Файнпиксами.

Я больше никогда не стану ничего не кому доказывать, это смешно.

А если кто-то хочет что то доказать мне, то пожалуйста это к Фуджи.

Он все стерпит и даже не поморщится.

Ps. А когда нибудь этот форум будет доступен для форумных программ под ios?Пожалуйста.

Я уже вижу не так как раньше и очень сложно писать что либо.

[Straniero]

[member="Julysha"], не обращайте пожалуйста внимания - мы Вас все любим и очень Вам благодарны !

[Андрей133]

тема не раскрыта.

[Yurydan]

канечно Вы яркий пример перфикциониниски

- сложно даже подсчитать количество ошибок в этой фразе... не менее четырёх.