Тайна фотохудожников Ренессанса

[necster]

Почему в 1420 году художники вдруг стали рисовать намного лучше, чем до того?

Отчего на картинах Возрождения внезапно появляется яркий, контрастный и объемный солнечный свет?

С какой стати на картине Вермеера Делфтского "Молочница" (1658) мы можем видеть пресловутое „бо-ке“ в левом нижнем углу?



Читайте статью о расследовании брЫтанского УчОного: http://depapier.livejournal.com/170268.html

В целом – весьма убедительно. И, вроде бы, написано не первого апреля.

[MadFox]

Ух-ты, спасибо !!!



Очень интересно.

[vtrenko]

Спасибо!

[praesto]

Однако! Спасибо Сергей!



Озадачила фраза: "Правда русская академическая школа живописи застряла во времени и сегодня до сих пор в академиях и училищах считается позором использование фотографии в помощь, а высшим подвигом считается чисто техническое умение рисовать как можно более реалистично голыми руками."



Опять мы позади планеты всей? ...



>считается позором использование фотографии в помощь

Один из моих знакомых художников ну точно использовал фото когда рисовал генералов Белого движения

[VAGUS]

Очень интересно. Спасибо!

К сожалению, если всё это близко к действительности, то мои предпочтения, которые и так не были на стороне рассудочного логичного реалистического искусства, становятся ещё дальше в пользу образного.

А оно началось ой как раньше!

http://france-ai.ru/peshhera-lasko.html

Хотя бы.

[Andrey S]

Очень интересные выводы!

[necster]

Опять мы позади планеты всей?

Для британца было бы странно не пнуть, походя, „этих диких русских“.

[AlB]

Очень интересно. Но нисколько не умоляет работу мастеров. Художники всегда были технарями. Особенно в те времена. И инструменты и материалы делали сами. Зеркал, думаю было много, а получалось не у всех.

[necster]

В правы – нисколько не умаляет. Тут в другом прелесть. Разговоры типа: „надо снимать сразу хорошо, использование ФотоШопа делает фото не фотографией, а рисунком“ неоднократно поднимался на Форуме. И кем теперь выглядят те художники? Художниками или дизайнерами, использующими графический планшет средневековья?

[AlB]

Художниками или дизайнерами, использующими графический планшет средневековья?

Ну, лично я мастеров умеющих делать искусство (с помощью планшета, фотоаппарата, кисти и краски...) считаю художниками. Но их очень мало. Впрочем, как и тогда.

[searcher]

И кем теперь выглядят те художники? Художниками или дизайнерами, использующими графический планшет средневековья?

И оказалось ничего таинственного быть не может, и может быть при определенных условиях повторено другими.

И кстати, художник разве не имеет права использовать определенные техники рисования?

[Straniero]

это уже обсуждалось в одной теме (не буду говорить в какой, скажу только что там во главу угла поставлен скинтон )

очень интересно - как произошел переход от живописи к фотографии (от руки нарисованой)

действительно, главное результат, а чем и как достигнут - да хоть с помощью лампы Алладина, иди попробуй повтори



вобщем - есть повод слегка переосмыслить узкие рамки художественной фотографии, возможно - слегка их раздвинуть, хотя бы психологически, чтобы границы не воспринимались неким табу, или "красными флажками"... воот...

[НАТК]

Спасибо, с удовольствием прочитали

[multiformat amateur]

Читайте статью о расследовании брЫтанского УчОного: http://depapier.livejournal.com/170268.html

В целом – весьма убедительно.

Это убедительно для тех, кто плохо знает способности живописцев обходиться без фототехнологии, чтобы рисовать достоверно.

Это "исследование британских ученых" уже хорошо обсуждено, в том числе и со стороны художников и историков.

Обшее мнение - хорошая юмористическая мистификация для людей, не понимающих ни в истории ни в искусстве рисунка.



Но, наблюдаю взрывное цитирование этого текста.

Похоже, механизм распостранения в интернетах такой же, как "Путин и Кабаева".

[-Freeman-]

Жулики!



Спасибо за ссылку, очень интересно!

[Brainwasher]

В ветке пентаксистов в мордобуке несколько дней назад читал эту инфу по приведенной там ссылке. Весьма занятные мысли!

[searcher]

Озадачила фраза: "Правда русская академическая школа живописи застряла во времени и сегодня до сих пор в академиях и училищах считается позором использование фотографии в помощь, а высшим подвигом считается чисто техническое умение рисовать как можно более реалистично голыми руками."

Кстати известно, что сам Шишкин использовал фотографию в своих творениях.

[necster]

Это убедительно для тех, кто плохо знает ...

Прям, как а анекдоте: „А потом пришёл [strike]Хафиз[/strike] лесник и дал всем п...“ :-)

[Сильвестр]

Не художник, поэтому комментировать не могу. В целом считаю такое вполне возможным. Древние люди были весьма не глупы. Но остаётся один вопрос: а где, собственно, все эти артефакты древности? Где все эти устройства? Не может быть, что бы они не сохранились. Почему о них ничего не известно и почему они отсутствуют в музеях?

[Gor01]

Спасибо! С удовольствием прочитал.

[МеrSаvеts]

Это убедительно для тех, кто плохо знает способности живописцев обходиться без фототехнологии, чтобы рисовать достоверно.

Никто не лжет в искусстве больше, чем реалисты. /С.Ежи Лец / )))



Много чего можно в этом оспорить, но очень сложно одно - распространение этой "способности рисовать достоверно" произошло слишком быстро. Даже если допустить одновременное рождение в разных концах европы пятерки гениев, научившихся самостоятельно (а как иначе, у кого учиться? Посмотрите на работы до 16в.), то далее - первые ученики, распространение школ... Это даже не столетие! А тут два-три десятка лет. Это, с учетом коммуникаций того времени, практически мгновенно. Так не может распространиться ШКОЛА. Так может распространиться изобретение, открытие..

[Nikolaichsan]

Мне кажется, что человечеством манипулируют во имя каких-то целей, возможно даже благих. Можно ли быть уверенным, что за дверью именно то, что там есть, или может быть нам быстренько нарисуют реалистичную голограммку, как только мы эту дверь откроем? Кости динозавров находят, а самих их может и не было. Кругом догадки, гипотезы, теории. А уж история... когда ж она писАлась не за деньги, да и под кажднго царя переписывалась не единожды. Хорошее кино есть у меня в архиве, - "Новые приключения янки при дворе короля Артура", советую на досуге, уважаемые.

[То чего нет]

Cтатья слишком длинная, не осилить мне Что там в итоге ? В средние века были камеры ?

[multiformat amateur]

Мне кажется, что человечеством манипулируют во имя каких-то целей, возможно даже благих.



Можно ли быть уверенным, что за дверью именно то, что там есть, или может быть нам быстренько нарисуют реалистичную голограммку, как только мы эту дверь откроем?

История формируется на знании и исследовании реальных материальных артефактов,

Они - первичны. А домыслами и гипотезы обычно строятся при их наличии.

Особенно это касается культуры, когда люди уже научились строить дома (в которых артефакты прекрасно сохраняются) и писать тексты.







Если кости динозавров находят, значит они были в реальности. Ситуацию когда кто-либо не верит в наличие стола в комнате, как только он вышел из комнаты и потерял стол из виду - конечно можно принять, но к науке она не будет иметь отношения. Скорее к психологии. Также и наоборот, можно выдумывать истории, не имея никаких артефактов того времени, но это будет именно домысел, а не наука.

 

[Сильвестр]

В Эрмитаже есть Золотая кладовая. Там выставлены золотые изделия разных эпох. Весьма познавательная экспозиция. Интересно то как меняется тонкость работ в зависимости от эпохи. Изделия которым 4-6 тысяч лет выглядят значительно изящнее и сложнее тех, которым менее тысячи лет. Очень чётко видна деградация на этапе приблизительно от полутора тысяч лет назад и вплоть до 17-18 вв.

[Nikolaichsan]

Наука, как и религия кстати, всегда находилась в содержантках у правителей и не важно, делалось это открыто или в тёмную. Существуют копии картин, гораздо превосходящие оригиналы по всем параметрам, даже по технике исполнения. Главное, - а судьи кто?.. Путь по пути прогресса однозначно ведёт к деградации. Да, телегу не сравнить с авто, вот только тот, кто в него пересел, стал добрей и сострадательней? С другой стороны на предприятиях становятся невостребованными спецы по ремонту сложной электроники, менять китайские платы через день можно посадить обезьяну. Политэкономия, блин. Громадный разрыв, дисбаланс между техногенным и морально - этическим уровнем человечества ведёт его в пропасть, хотя генералы говорят, что нет разницы между убийством шпагой один на один и нажатием кнопки запуска баллистической ракеты.

[AlB]

...становятся невостребованными спецы по ремонту сложной электроники...

Забавно, но лет 50 назад этих терминов даже не существовало и вот уже умерли. Все рождается, живет и умирает. Время ускоряется.

[Nikolaichsan]

В Эрмитаже есть Золотая кладовая. Там выставлены золотые изделия разных эпох. Весьма познавательная экспозиция. Интересно то как меняется тонкость работ в зависимости от эпохи. Изделия которым 4-6 тысяч лет выглядят значительно изящнее и сложнее тех, которым менее тысячи лет. Очень чётко видна деградация на этапе приблизительно от полутора тысяч лет назад и вплоть до 17-18 вв.

Есть ещё кладовые за семью печатями. В архивах КГБ и ЦРУ хранятся немецкие чертежи, к которым не знают даже с какой стороны подступиться. Учёные давно и открыто смеются над дарвинской теорией, но никто ничего менять не будет. Рухнет пирамида, можно даже сказать - система, эксперименты тут недопустимы, иначе полетят диссертации, должности, дачи, мерседесы и т.д.

[Nikolaichsan]

Забавно, но лет 50 назад этих терминов даже не существовало и вот уже умерли. Все рождается, живет и умирает. Время ускоряется.

Уменьшается процент мыслящих. Ход истории?...

[VAGUS]

Уменьшается процент мыслящих. Ход истории?...

Немного не так, кмк. Уменьшается процент САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИХ. Мы умеем СОХРАНЯТЬ ЧУЖИЕ ЗНАНИЯ всё лучше и лучше, наше развитие опирается на опыт и знания прошедших поколений всё прочнее и прочнее, таким образом познание, (а искусство есть часть познания, ИМХО), проходит путь больше ДОБАВЛЕНИЯ знаний, чем их создания. Правда, и ревизия знаний тоже имеет место, слава Богу. Не случайно с бурным развитием рассудочного логичного искусства, научно-технического прогресса, современной официальной науки, параллельно бурно развился импрессионизм и экспрессионизм, а также альтернативные направления в науке. Я лично к последним отношусь с осторожностью, а вот, да простят мне местные любители классической живописи, за одного Антонюка, например, и трёх Шишкиных не взял бы...

[Евгений_D300S]

[oft]Есть обратные примеры в Магнитогроске на ММК есть пресс (за точность не ручаюсь) который вывезли трофеем из Германии без чертежей, собрали, но теперь когда его ремонтируют вызывают дедушку пенсионера, который его собирал, дедушка, говорят, чертежи и инструкции отказывается делать, тем и кормится [/oft]

Есть ещё кладовые за семью печатями. В архивах КГБ и ЦРУ хранятся немецкие чертежи, к которым не знают даже с какой стороны подступиться. ..

[Jet_Bat]

История формируется на знании и исследовании реальных материальных артефактов,

Они - первичны. А домыслами и гипотезы обычно строятся при их наличии.

Особенно это касается культуры, когда люди уже научились строить дома (в которых артефакты прекрасно сохраняются) и писать тексты.

Тут Вы правы... вряд-ли описанная в статье техника написания картин могла не оставить о себе никаких упоминаний в письменных источниках. Тем более, если речь идет не об одном художнике, а о целых школах и направлениях в живописи.

[вантох]

Просто как раз Нидерланды здорово разбогатели и уменьшилось влияние религии.

И появилась масса частных /мирских не знатных заказчиков. С народными вкусами - чтоб похоже было и поярче Вдобавок именно Ван Эйк довел до ума масляные краски.

Когда была возможность - и раньше рисовали вполне реально - те же Фаюмские портреты(воском).



Трудно представить обводящего силуэт штормовой волны мариниста. Айвазовский вроде вообще по памяти рисовал.

[Andrey S]

Куда делся материал по ссылке???

[Lesha]

Куда делся материал по ссылке???

Интернет такая штука, что ничего никуда не пропадает.... http://amnesia.pavelbers.com/Zivopis%2060.htm вот, например, ренессанс ) статьи

[Сильвестр]

Есть ещё кладовые за семью печатями. ...

У меня давно сложилось ощущение, что человеческую цивилизацию периодически кто-то хлопает по носу, отбрасывая её на несколько десятилетий, а то и веков назад.

Например, Греция и Рим. Развивались себе, развивались. Всякие там архимеды и эвклиды с аристотелями строили свои науки, создавали научные школы и т.п. И тут на тебе, толпы варваров разрушили Рим, в Грецию пришли христиане и всех учёных сожгли в Александрийской библиотеке. После чего развитие наук в этой части света затухло.

Далее Европа. Та же самая история. Начали развиваться научные школы, но опять христиане постарались и загнали всех в каменный век.

Потом инквизиция закончилась. Началось возрождение, но... череда чумных эпидемий обезлюдевших Европу и отбросивших человечество на век назад.

Потом этап более-менее благополучный, но опять - испанка, несколько миллионов погибло. Затем первая мировая, опять миллионы погибших. Период затишья, позволивший развиться наукам и вплотную подобраться к атому, но тут вторая мировая.

После второй мировой расцвет европейской цивилизации.Но, в 60-х - 70-х началась кампания по спасению негров в африках от голода и деколонизация. Результат - Европу захлестнула волна иммигрантов из всяких африк, что резко затормозило прогресс и заставило европейцев больше думать о выживании, чем о развитии науки.

Смотрим дальше. Освоение космоса. СССР вплотную приблизился к пилотируемым межпланетным перелётам. Околоземное пространство стало практически обитаемым и полёты на орбиту стали сродни командировкам в Болгарию. Наконец пик освоения - в двух странах создан многоразовый корабль. И тут на тебе - перестройка. Программа по многоразовым кораблям заморожена. Ладно бы только в России, но и в США то же самое. Почему? Казалось бы развивайте дальше! Но нет, заморозили. Странно.

Сейчас вот опять, про адронный коллайдер новостей давно нет, но зато начали разжигать обстановку в Сирии, до этого в Египте, Тунисе. Зачем? Может что бы коллайдер прикрыть? А может что бы на Марс не лететь? Ведь собирались же.

Вообще, если в новостях слишком часто стали звучать новости о научных достижениях, то жди какой-нить апокалипсис который опять хлопнет нас по носу и скажет - низ-зя-а!

Может и этих не вовремя родившихся художников кто-нить хлопнул по носу и отобрал у них приспособы для фоторисования?

На Земле действуют регрессоры?

[Константин Сухов]

У меня давно сложилось ощущение, что человеческую цивилизацию периодически кто-то хлопает по носу...

На Земле действуют регрессоры?

Насколько помню, БАК сделал то, что от него нужно на данном этапе и его закрыли на техобслуживание на полтора-два года: хотят в полтора раза увеличить энергию столкновений.



А насчет щелчков по носу: сами себя и стучим )

[Сильвестр]

... и его закрыли на техобслуживание...

Да, я слышал эту официальную версию.

А насчет щелчков по носу: сами себя и стучим )

Ага. Только кто-то нам в этом усердно помогает.

[Sound]

1378658709[/url]' post='699252']

Да, я слышал эту официальную версию.



Ага. Только кто-то нам в этом усердно помогает.

Да вроде же все понятно. Никто никогда не позволит проявиться новым открытиям в области науки. Поэтому их и нет. Любая направленность этих возможных открытий приблизит человека к некой свободе, а этого нельзя. Приблизит к доступной и дешевой энергии, так этого опять же нельзя. Несмотря на то что наука не в состоянии объяснить не одного явления и топчется на одном месте подгоняя шаблоны и цифры под некие термины, несмотря на все это никто не даст ей попытаться двинуться в каком либо другом направлении.

Такая же штука происходит и с историей. Гораздо выгодней подогнать что либо к чему либо чем объяснить тонны непонятного и неподгоняемого.

[Сильвестр]

Да вроде же все понятно. Никто никогда не позволит проявиться новым открытиям в области науки.

Теперь осталось только выяснить - кто стоит за всеми этими регрессионными процессами ?

[MadFox]

Смотрим дальше. Освоение космоса. СССР вплотную приблизился к пилотируемым межпланетным перелётам. Околоземное пространство стало практически обитаемым и полёты на орбиту стали сродни командировкам в Болгарию. Наконец пик освоения - в двух странах создан многоразовый корабль. И тут на тебе - перестройка. Программа по многоразовым кораблям заморожена. Ладно бы только в России, но и в США то же самое. Почему? Казалось бы развивайте дальше! Но нет, заморозили. Странно.

Насколько мне изхвестно - пришли к выводу что изучать это конечно интересно, но пользы не принесет. То-же и с полетами на другие планеты - что-бы например ископаемые оттуда таскать - нужно удешевить перевозку. А это можно изобретать не вылезая с земли.

Дорого и ненужно.

[Sound]

Теперь осталось только выяснить - кто стоит за всеми этими регрессионными процессами ?

А это тоже просто.

Кому уже не интересны даже деньги?

Кому интересна только власть.

Денег они себе напечатают сколько надо, им они уже не интересны.

Интересно управлять.

А управлять свободными людьми нельзя.



Любое фундаментальное открытие в науке или истории обрушит все.

Рухнут устои, нобелевские премии, вся суть развития общества рухнет.

[Sound]

Насколько мне изхвестно - пришли к выводу что изучать это конечно интересно, но пользы не принесет. То-же и с полетами на другие планеты - что-бы например ископаемые оттуда таскать - нужно удешевить перевозку. А это можно изобретать не вылезая с земли.

Дорого и ненужно.

Да Вы что, смеетесь???

Освоение космоса не приносит пользы?

На Луне базу хоть одну иметь невыгодно?

Пару ракет поставить не выгодно?

На Марсе углубиться хотя бы на пять метров вглубь ненужно?

Отлично!



Мне кажется многие не понимают разницу между наукой и технологиями.

Неужели не ясно, что все что мы имеем это только технологии и никакими научными подвижками и не пахнет?

[Сильвестр]

Кому уже не интересны даже деньги?

Кому интересна только власть.

- пришли к выводу что изучать это конечно интересно, но пользы не принесет. ....

Дорого и ненужно.

Кому не интересны деньги? Кто пришёл к выводу? Кому не нужно?

[Sound]

Кому не интересны деньги? Кто пришёл к выводу? Кому не нужно?

Вы фамилии что ли ждете услышать?

[Сильвестр]

Вы фамилии что ли ждете услышать?

Ну если не сложно.

[Sound]

Ну если не сложно.

Ваша фраза ставит меня в тупик.

Какая разница какие это будут фамилии?

Как мы с Вами можем иметь об этом точную информацию?

Да и разве Это важно, как их зовут?

[Сильвестр]

Какая разница какие это будут фамилии?

Как мы с Вами можем иметь об этом точную информацию?

Ну Вы же всё это время подводили к этому вопросу.

Если имеется в ввиду теория заговора, то в последнее время что-то я стал в ней сомневаться. Уж слишком часто её муссируют во всяких мозгопромывательских низкопробных передачках с Игорем Прокопенко, расчитанных на блондинок-домохозяек. Самое интересное, что про эти теории известно только в России. В европах почему то эта тема слабо развита.

Думаю, что всякими ротшильдами просто прикрывают истину, ну а пипл хавает.

[Sound]

1378662111[/url]' post='699284']

Ну Вы же всё это время подводили к этому вопросу.

Если имеется в ввиду теория заговора, то в последнее время что-то я стал в ней сомневаться. Уж слишком часто её муссируют во всяких мозгопромывательских низкопробных передачках с Игорем Прокопенко, расчитанных на блондинок-домохозяек. Самое интересное, что про эти теории известно только в России. В европах почему то эта тема слабо развита.

Думаю, что всякими ротшильдами просто прикрывают истину, ну а пипл хавает.

Да ну какие там теории заговора.

[Сильвестр]

Да ну какие там теории заговора.

Тогда ЧТО? или КТО?



З.Ы.Что то форум глючит.