Чего мы ждём от Никон в будущем?

[Steeldeluxe]

Когда там Кэнон выкатил систему EOS? десятилетие назад что ли?

Для тех, кто не в курсе отвечу - четверть века назад. Никон надолго стал догоняющим после этого.

Не хочу с Вами вступать в пикировку, но НЕ НАДО ПЕРЕДЁРГИВАТЬ ФАКТЫ!



История - вещь упрямая! Первый серийный цифровой фотоаппарат имел разрешение 1.3МП и представлял собой Nikon F3 с цифрозадником от Кодак был представлен в 1991 году.

И только спустя 4 года появился аналог: серийный цифровой фотоаппарат с разрешением 1.3МП, на базе Canon EOS 1N.

И в одном, и в другом случае оба бренда использовали цифрозадники от Кодак. Вопросы с названием (в первом случае свой первый опыт Кодак, естественно, назвал своим именем, а во втором, видимо, отдал на откуп настырным предпринимателям из Кэнон в виду вторичности идеи).



Когда я говорил про историю соперничества этих брендов, то имел в виду ситуацию в целом, а не отдельные эпизоды. Именно Никон был поставщиком оптикоэлектронных устройств для Японского милитаризованного монстра, именно им доверили эту серьёзную работу, не Кэнону (в самом начале представляющему собой кучку энтузиастов, на 10 лет заглохнувшую на период войны). И Никон мог (и может) позволить себе консерватизм более высокого по статусу (в японской культуре это очень многое значит) игрока. Кэнон в начале своего послевоенного возрождения вообще не имел оптики, закупая её у Никона. Момент "оптической независимости", конечно же, состоялся, но какой ценой? Оптика кэнона всегда была хуже - и это мнение большинства!



Мне кажется, что Никон сейчас слишком "переварился в своём соку" азиатского менталитета, и от этого у него небольшие проблемы сейчас, и эти проблемы сами по себе "не рассосуться". Они будут усугубляться (изменения потребительского поведения продолжит ухудшать конкъюнктуру рынка). В Японии очень самобытная экономическая модель: последние лет десять она находится практически в рецессии, и государство искусственно поддерживает на плаву многих индустриальных гигантов, не давая им обанкротится (т.е. косвенно стимулирует неправильный, вредный менеджмент этих компаний), тем самым мешая расти более эффективным и интересным. Никон находится в плену у этих традиций и условностей японского бизнес-этикета, и намерен сохранять хорошую мину при плохой игре.

Единственно верный ход: пригласить на ведущие роли маркетологов европейцев или американцев, вдохнуть так сказать свежую кровь, выбросить ненужное и сосредоточиться на перспективном. Но Никон этого не может, да и не хочет.

[multiformat amateur]

но НЕ НАДО ПЕРЕДЁРГИВАТЬ ФАКТЫ!



История - вещь упрямая! Первый серийный цифровой фотоаппарат имел разрешение 1.3МП и представлял собой Nikon F3 с цифрозадником от Кодак был представлен в 1991 году.

И только спустя 4 года появился аналог: серийный цифровой фотоаппарат с разрешением 1.3МП, на базе Canon EOS 1N.

Лично я предпочитаю говорить о месте фирм на массовом рынке, а не то, что они устраивали в лабораториях.

Для потребителя интересно что можно было купить на прилавке реального магазина в Вашем городе.

Можно сколь угодно приводить факты маргинальных разработок, но это не обеспечивает места компании НА РЫНКЕ,

Это во-первых.



Во-вторых, Имеет смысл рассматривать не отдельные камеры, а систему в целом, то есть подходить к вопросу системно. Кэнон сделал рискованный, но впоследствии полностью оправдавшийся шаг - переход на интегрированную систему взаимодействия камеры и оптики. Сделал это в реально массовых промышленных масштабах, и устроил это действие четверть века назад. Я до сих пор помню, как они мощно ворвались на массовый рынок, своими камерами EOS 620/650 и новой оптикой EF. Это явление - для практики простого фотографа и его инструмента многократно перекрывает любые андерграундные разработки. Вы еще вспомните Соню с ее цифрокамерой на дискету. То, что есть факт, что Соня сделала цифру гораздо раньше никона и кэнона, не делает ее сразу лидером фоторынка. Надо бы различать эти вещи, как мне кажется.

Когда я говорил про историю соперничества этих брендов, то имел в виду ситуацию в целом, а не отдельные эпизоды.

Вот и попробуйте оценить ситуацию в целом,





А не отдельные факты, наподобие Никона F3 и тремя автофокусными объективами к нему, и с кодаковским задником, который на самом деле делал в реальности Кодак, взяв никоновскую тушку просто как донора. Если Вы действительно заинтересованы в понимании ситуации в целом, то примера с Kodak DCS 100 тут просто не должно было бы быть вообще. Потому что говоря о лидерстве фирм на рынке мы вообще об ином говорим.

Именно Никон был поставщиком оптикоэлектронных устройств для Японского милитаризованного монстра, именно им доверили эту серьёзную работу, не Кэнону

Детский сад.





Аргумент наподобие "Хассель - круче всех, потому что на луну летал".

даже комментировать странно, сорри.

[Straniero]

Хассель летал на луну ?



[oft]...надеюсь - не самостоятельно ? [/oft]

[melleus]

Увы, 18 мпикс - недостаточно для полноценной пластичности, сравнимой с пленочным кадром того же размера.

Так там же байера нет и все пиксели честные. Т.е. аналогичный по картинке байер должен быть никак не меньше 54 пикселей. Возможно я ошибаюсь, т.к. сравнить на практике возможности не было. С учетом того, что система 35мм пленка+объектив+печать по разрешалке примерно равна 10 пикселям, 18 честных должно хватить. В теории.

[Steeldeluxe]

Лично я предпочитаю говорить о месте фирм на массовом рынке...



Для потребителя интересно...

Вот скажите нам, любезный, а как Вы объясните кидок Кэноном своих благочестивых потребителей, когда вдруг он взял и изменил свой байонет, сделав ранее выпущенные объективы полностью несовместимыми?



(В то же самое время политика Никон по части оптики была весьма гуманной - обладатель даже самой ранней модели объектива может быть уверен, что этот объектив можно будет использовать в наиболее новой модели фотоаппарата. Таким образом, спектр применяемой оптики очень обширен и полностью стандартизован).



P.S. Ну а про Хассель - так он реально круче многих, а почему так - на Луну ли потому что летал, или сам по себе хорош - вопрос к фотографам!

[multiformat amateur]

[oft]

Хассель летал на луну ?

Спец. доработанные, естественно. простой потребитель не мог их купить. Во-первых цена высоковата (130 тыс долл MSP, если вики не врет), во-вторых тираж ограниченный (улыбка). Хассели для обычных фотографов также неплохи, но аргумент "зато хассель на луну летал", в отношении серийной продукции из магазина - выглядит забавно.

...надеюсь - не самостоятельно ?

Да, ему там помогли.







И еще один забавный нюанс. Так сложилось, что в России большой пиетет перед изделиями, пригодными для военного применения. А также перед поставщиками "Его императорского величества" и "поставщиками армии". Причины этого понятны. Заводы в СССР гнали кучу брака для гражданского применения (издержки плановой экономики), и только что делалось на войну и военное применение, еще было как-то более менее, в силу наличия военприемки. Соответственно в умах советского человека "если покупают военные" то это мегакруто. Эту мифологию с успехом использовала компания "Маруми" в эпоху, когда у нее корпоративный сайт был в большей степени на русском языке, нежели на японском. Они объявили, что являются никак не меньше придатком "японской военной промышленности". И их дешевенькие фильтры - типа результат конверсии. Красивая легенда, и главное - точно ориентированная на глубины русского подсознания.

[/oft]

[Straniero]

[oft]да, забавно [/oft]

[ordinarylawyer]

Стратегическая политика маркетинга Никон направлена на максимальную прибыль компании любой ценой, порой даже бессмысленными тех. внедрениями, но ни как не на интересы потребителя...

***

Готов подписаться...

Деньги из воздуха получаются гораздо легче и в гораздо больших объемах. Вся нынешняя жизнь тому пример...

...В конце-концов, бренды сущесвуют для нас. А не мы - для брендов привязанные...

+1

[multiformat amateur]

а как Вы объясните кидок Кэноном своих благочестивых потребителей, когда вдруг он взял и изменил свой байонет, сделав ранее выпущенные объективы полностью несовместимыми?

Есть два вида Пути.

Революционный и эволюционный.

Видимо, Кэнон способен комбинировать и применять оба варианта развития.





Я прекрасно помню недовольство потребителей, имеющих большие запасы FD-оптики. Повторюсь, в то время я как раз выбирал систему, и общался с очень многими фотографами. Но, то что они, потребители Кэнона, получили в итоге, многократно перекрывает все минусы. В конечном итоге, вопрос недовольства тех, кто плотно сидел на FD - это вопрос финансовый. Грубо говоря, Кэнон сказал: я предоставляю Вам новые шикарнейшие возможности (у ближайших конкурентов вообще ничего подобного нет) только Вам придется заплатить.



Заметьте, пожалуйста, что люди выбрали именно Кэнон, хотя в этот момент могли перепрынгуть на любую иную систему. (Никон, Пентакс, и т.п.), то есть владельцу байонета FD без разницы куда мигрировать. И, выбор осуществляется исключительно наличием тех или иных преимуществ. А на то время они в системе ЭОС были офигительными.

P.S. Ну а про Хассель - так он реально круче многих,

В мире среднеформатных систем довольно мало игроков. В отношении зеркального 6х6 в особенности. Давайте Вы тут расскажете чем Хассель лучше других производителей в этом же сегменте техники. Видите ли, мне кажется, что в мире среднеформатной аппаратуры высшего класса понятие "круче" используется либо начинающими, либо теми, кто вообще далек от практики.







.

[multiformat amateur]

Так там же байера нет и все пиксели честные. Т.е. аналогичный по картинке байер должен быть никак не меньше 54 пикселей.

Мы говорим о тональной картинке, а не о цветовой.

В части построения тональности используются все пиксели.

Так что аналогичный байер будет также 18 мпикс. Это если без АА-фильтра.



Что касается соображения, что, мол, "система 35мм пленка+объектив+печать по разрешалке примерно равна 10 пикселям" мне сложно его комментировать, поскольку комбинации пленки, оптики и печати могут быть очень разные. И откуда Вы взяли цифру именно 10 мпикс, для каких условий, для какой комбинации какой пленки и какой оптики - мне неизвестно. Практика показывает, что оптическая печать с хорошего негатива легко выдерживает 10х увеличения. То есть, по грубой прикидке разрешение матрицы должно быть 4000 dpi при последующей печати в 400 dpi. Сколько это в мегапикселях для матрицы 1,0х1,5 дюйма - считайте сами.