Нужны форуму правила?

[Black Cat]

в принципе даже правила еще не прописаны.

(начитавшись текстов называемых "правилами" на других форумах)

Рекомендую крепко подумать, прежде чем начинать сочинять правила.

А лучше - не забивать себе голову и не тратить на это время.

[Philipp K]

(начитавшись текстов называемых "правилами" на других форумах)

Рекомендую крепко подумать, прежде чем начинать сочинять правила.

А лучше - не забивать себе голову и не тратить на это время.

Давайте переедем и не сломаемся на этом, а потом вернемся к правилам. Отдельной темой.

[Nikolta]

Правила нужны в любом случае. Не хочется того, что было в соседнем клубе.

[Black Cat]

Правила нужны в любом случае. Не хочется того, что было в соседнем клубе.

На фига!!!

Соседний - это Пента-клуб? И что там такого произошло?



Нафиг правила! Власть рождает паразитов!!!

Все равно в конце концов придет к избирательной применимости этих правил и прочей фигне.

Не в правилах дело, а в людях.

Например мой любимый исторический форум: http://tsushima.fastbb.ru/

[Борис Анипченко]

Отсутствие правил приводит к анархии. Black Cat, сколько раз вас просили не материться на этом форуме? Однако, вы продолжаете это делать, а другие участники на это жалуются! Таким образом, вы оскорбляете чувства других людей, ваших коллег.

Нафиг правила! Власть рождает паразитов!!!

Не смешите! Кто паразит? Может Филипп? Или я?

Каким же образом Филипп, например, будет на вас паразитировать?

Все равно в конце концов придет к избирательной применимости этих правил и прочей фигне.

Не в правилах дело, а в людях.

Вот именно, в людях

[Philipp K]

Не в правилах дело, а в людях.

Согласен. Честно говоря, хотелось жить без правил. Только не факт, что это получится



А дискусию продолжим позже.

[Black Cat]

Отсутствие правил приводит к анархии.

Именно!

Что и требуется.

Black Cat, сколько раз вас просили не материться на этом форуме? Однако, вы продолжаете это делать, а другие участники на это жалуются! Таким образом, вы оскорбляете чувства других людей, ваших коллег.

И при этом в упор не хотят замечать причин которые побуждают меня материться...

[Борис Анипченко]

Именно!

Что и требуется.

Только не здесь

Заведите себе для этого ЖЖ что ли...

И при этом в упор не хотят замечать причин которые побуждают меня материться...

А кто эти самые причины должен замечать? Другой участник форума, просто читающий ветку? Или модератор? Дело в том, что вас лично никто впрямую не оскорбляет. А если вас так задевают за живое высказывания других участников, то от себя лично могу лишь посоветовать материться в монитор

[Black Cat]

Только не здесь :)

Именно здесь.

Даже если для этого придется потерять некоторых модераторов.

А кто эти самые причины должен замечать? Другой участник форума, просто читающий ветку? Или модератор? Дело в том, что вас лично никто впрямую не оскорбляет. А если вас так задевают за живое высказывания других участников, то от себя лично могу лишь посоветовать материться в монитор :)

Неужели не понятно, что даль пинка, способствующего САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ решению задачи ПОЛЕЗНЕЕ, чем все разжевать и в рот положить???

Неуважение к читающим/отвечающим тоже можно квалифицировать как прямое оскорбление.

Правда некоторые модераторы почему-то этого не понимают...

[Philipp K]

Неужели не понятно, что даль пинка, способствующего САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ решению задачи ПОЛЕЗНЕЕ, чем все разжевать и в рот положить???

Только без мата. Дело в том, что форум читают женщины и дети, а это надо учитывать. А в приличном обществе все-таки не принято ругаться, как бы не хотелось.

И нельзя сказать, что у форума нет правил они были по умолчанию у движка и я их не менял, и их видно при регистрации, которая подтверждает, что вы согласны с ними.

Код: Выделить всё

<b>Правила и положения форума</b>



Пожалуйста уделите немного внимания и прочтите краткие правила, указанные ниже. Если вы принимаете их и желаете продолжить процесс регистрации, отметьте свое согласие и нажмите кнопку «Регистрация». Для отмены регистрации нажмите кнопку «Назад» в вашем браузере.



Пожалуйста помните, что мы не отвечаем на все публикуемые сообщения.



На форуме отсутствует предварительная проверка открываемых тем и публикаций. Как только вы отправляете сообщение — оно сразу публикуется на форуме. Администрация форума снимает с себя ответственность за содержание сообщений, публикуемых пользователями. Ответственность за содержание сообщения несет только его автор.



На форуме запрещено:

отправка сообщений не по содержанию форума/темы, оскорбления и угрозы в адрес пользователей форума, пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды; реклама и самореклама;

ненормативная лексика, сексуальные домогательства и т.д.



Нарушители правил будут строго наказаны модераторами или администраторами форума и им будет закрыт доступ на форум.



Согласившись с правилами, вы соглашаетесь не публиковать любой материал, защищенный авторским правом, если авторское право не принадлежит вам.

[Борис Анипченко]

Именно здесь.

Даже если для этого придется потерять некоторых модераторов.

Наезд?

А я ведь даже не предлагал вас забанить

Видимо, анархии без маузеров не бывает...

Неужели не понятно, что даль пинка, способствующего САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ решению задачи ПОЛЕЗНЕЕ, чем все разжевать и в рот положить???

Кто же спорит? Однако можно ведь сделать это достаточно жестко, но без оскорблений?

Неуважение к читающим/отвечающим тоже можно квалифицировать как прямое оскорбление.

Правда некоторые модераторы почему-то этого не понимают...

А вот здесь надо бы поосторожней, не все так однозначно, как вы трактуете!

[Philipp K]

Перенес все в одну ветку. Для удобства





Нужны ли правила? У меня есть свои мысли, но для начала хочется послушать народ

[sterhil]

ИМХО нужны правила, затрагивающие вопросы поведения на форуме (мат, оскорбления и т.д)

[ХоСе]

ИМХО нужны правила, затрагивающие вопросы поведения на форуме (мат, оскорбления и т.д)

Охотно соглашаюсь! Стёб, ёрничанье уместны, но и меру знать нужно! Открытый мат и угрозы ни к чему!

[Black Cat]

Наезд? :)

И повод для драки.

А я ведь даже не предлагал вас забанить :(

И натом спасибо.

Ограничения свободы выражения достаточно.

Видимо, анархии без маузеров не бывает...

Неправильно.

Анархия в принципе возможна только тогда, когда все без исключения члены сообщества соответствуют достаточно высоким требованиям.

Те же, кто до этих требований не дорос, если их не стимулировать, порой жестоко, не только никогда не дорастут, но и будут паразитировать.

Кто же спорит? Однако можно ведь сделать это достаточно жестко, но без оскорблений?

Упорное нежелание принимать во внимание аргументы оппонента хамством уже не является?

Как и нежелание немного подумать собственной головой.

А вот здесь надо бы поосторожней, не все так однозначно, как вы трактуете!

Но и не так просто, как Вы.

ИМХО нужны правила, затрагивающие вопросы поведения на форуме (мат, оскорбления и т.д) :unsure:

Может быть предложите альтернативные методы стимуляции мыслительного процесса?

[Борис Анипченко]

Ограничения свободы выражения достаточно.

В Вашем случае не вижу ограничений. Любое общение в группе накладывает ограничения на поведение человека.

Неправильно.

Анархия в принципе возможна только тогда, когда все без исключения члены сообщества соответствуют достаточно высоким требованиям.

Те же, кто до этих требований не дорос, если их не стимулировать, порой жестоко, не только никогда не дорастут, но и будут паразитировать.

Утверждение о паразитировании звучит уже не раз, однако пояснения/доказательства не представлены.

Упорное нежелание принимать во внимание аргументы оппонента хамством уже не является?

Как и нежелание немного подумать собственной головой.

В моем понимании нет. Вас же никто не оскорблял и не унижал.

[Philipp K]

Правила нужны в любом случае. Не хочется того, что было в соседнем клубе.

Пента-клуб? Честно говоря, порядка было больше, когда правил не было, а был один хозяин, который рулил, как хотел. Да и рулил не особо сильно. Как правило, приходил и закрывал ветку. Не каких особых наказаний, стирание сообщений за исключение технических ошибок не было. Банов то же не было. То есть это расценивалось как исключительная мера наказания.

Сейчас по другому. Хуже или лучше обсуждать не будем, мне не нравится, но это не значит что плохо. Просто по другому. Да и народу стало гораздо больше, исчезла домашняя, камерная обстановка.

Одна из слагаемых успеха был так называемый совет клуба. Люди которые являлись завсегдатаями клуба определяли общий настрой клуба. Уважительное отношение друг к другу, разрулевания сложных ситуаций без модераторского вмешательства и так далее. Если получится здесь такое сделать, то правила станут пустой формальностью.

Все равно в конце концов придет к избирательной применимости этих правил и прочей фигне.

Самый большой затык. Все люди и у всех есть симпатии. Очень сложно модерит без пристрастий. Но к этому надо стремится.

Неуважение к читающим/отвечающим тоже можно квалифицировать как прямое оскорбление.

Правда некоторые модераторы почему-то этого не понимают...

Как говорил один очень известный в свое время в сети Никонист - Колхоз дело добровольное. Не нравится сообщение, пролистай.

ИМХО нужны правила, затрагивающие вопросы поведения на форуме (мат, оскорбления и т.д)

Главным образом да.

[Nikolta]

Philipp (Arkady)



Пента-клуб? ... а был один хозяин...

Ага, я обратил внимание, что здесь на этом форуме администрацией выводы сделаны, правильные как на меня.



Сейчас по другому ... мне не нравится

У-гу... у-гу...



Одна из слагаемых успеха был так называемый совет клуба. Люди которые являлись завсегдатаями клуба определяли общий настрой клуба.

Состав совета там вроде не сильно изменился, но вот сами люди в совете изменились, это одна из причин почему клуб уже не будет таким как раньше.



Если получится здесь такое сделать, то правила станут пустой формальностью.

Формальности... они формальности до тех пор пока формальны.

[Борис Анипченко]

Одна из слагаемых успеха был так называемый совет клуба. Люди которые являлись завсегдатаями клуба определяли общий настрой клуба. Уважительное отношение друг к другу, разрулевания сложных ситуаций без модераторского вмешательства и так далее. Если получится здесь такое сделать, то правила станут пустой формальностью.

Пока эта схема работает и на этом форуме, что дальше будет, покажет время...

Эта схема может работать на "камерных" форумах, где состав участников в целом однороден, особенно если многие знакомы лично. Не думаю, что эта схема будет жизнеспособной на форумах с числом участников в несколько тысяч, каковыми в настоящее время являются Penta-Club и Viewfinder.

[lynx]

В Вашем случае не вижу ограничений. Любое общение в группе накладывает ограничения на поведение человека.

А несанкционированное редактивование сообщений с изменением первоначально заложенного смысла?

Только не на какого-то конкретного, а на всех.

Начиная с задающего вопрос.

Утверждение о паразитировании звучит уже не раз, однако пояснения/доказательства не представлены.

Это не только утверждение, это еще и один из лозунгов начала ХХ века.

В моем понимании нет. Вас же никто не оскорблял и не унижал.

Вот и хорошо.

Осталось только не абмсолютизировать свое понимание.

Самый большой затык. Все люди и у всех есть симпатии. Очень сложно модерит без пристрастий. Но к этому надо стремится.

Слишком часто это не так.

Меня очень забавляет отсутствие во всех виденных мной "правилах" пунктов об обязанностях и ответственности модераторов :)))

Как говорил один очень известный в свое время в сети Никонист - Колхоз дело добровольное. Не нравится сообщение, пролистай.

На самом деле это утверждение не соответствует действительности.

Если не стимулировать умственную активность, народ вообще перестанет думать.

Если получится здесь такое сделать, то правила станут пустой формальностью.

Формальности... они формальности до тех пор пока формальны.

В смысле?

Пока эта схема работает и на этом форуме, что дальше будет, покажет время...

Эта схема может работать на "камерных" форумах, где состав участников в целом однороден, особенно если многие знакомы лично. Не думаю, что эта схема будет жизнеспособной на форумах с числом участников в несколько тысяч, каковыми в настоящее время являются Penta-Club и Viewfinder.

На самом деле зависимость не от численности пользователей, а от достаточно высокого и равномерного уровня.

Численность - вторичный критерий. Просто чем больше пользователей, тем выше вероятность того, что популяция заблудших превысит критический уровень.

Но с этим можно бороться.

Преимущественно уровнем обсуждений и качеством информации (и отсюда же следует оправданность достаточно грубого пресечения откровенно глупых вопросов).

[Philipp K]

Ага, я обратил внимание, что здесь на этом форуме администрацией выводы сделаны, правильные как на меня.

Не понял.

Состав совета там вроде не сильно изменился, но вот сами люди в совете изменились, это одна из причин почему клуб уже не будет таким как раньше.

Не совсем так. Естественно все сильно поменялись, и это очень сильно отразилось на всем. А потом ушло несколько очень сильных ключевых можно сказать фигур, которые и делали настрой игры. А кто не ушел, стал очень редко появляться. Зато пришли другие, которые более соответствуют новому форуму. Но уже не то. Как мне кажется, это сыграло свою роль. Но может я заблуждаюсь выдавая желаемое за действительность. Я не знаю.

Пока эта схема работает и на этом форуме, что дальше будет, покажет время...

Не совсем работает.

Уже есть жалобы и обиды на некоторых участников. Обиды до такой степени, что не возможно читать некоторые сообщения, легче уйти с форума. И большое подозрение, что такие уходы уже были. Точно не скажу, из-за этого и нет.



Хоть список запрещенных тем заводи, как в фидо. Что очень не хочется. А список можно составлять. Хитовых тем пока две. Пленка или Цифра Механика или Автофокус.



Можно пойти по стопам Дмитро, завести новый раздел Ринг. Как только пошла очередная рубка, кусок темы туда и пусть выясняется отношение. В пределах разумного естественно, без мата. Можно сделать, что бы раздел и эта тема была доступна только участникам этой разборки. Думаю, что без зрителей, таких ярых баталий не будет. Но все равно общую ситуацию это не исправить.

Эта схема может работать на "камерных" форумах, где состав участников в целом однороден, особенно если многие знакомы лично.

Согласен.

Не думаю, что эта схема будет жизнеспособной на форумах с числом участников в несколько тысяч, каковыми в настоящее время являются Penta-Club и Viewfinder.

Viewfinder - не знаю. Статистику не смотрел, но судя по всему он явно больше и Пента и Никон вместе взятых. А Пента? Вот у нас 700 пользователей, а сколько реально пишет? Не думаю, что намного больше 100. А активно пишущих и задающий общий настрой меньше 100. У нас меньше, но это пока меньше.

[lynx]

Уже есть жалобы и обиды на некоторых участников. Обиды до такой степени, что не возможно читать некоторые сообщения, легче уйти с форума. И большое подозрение, что такие уходы уже были. Точно не скажу, из-за этого и нет.



Хоть список запрещенных тем заводи, как в фидо. Что очень не хочется. А список можно составлять. Хитовых тем пока две. Пленка или Цифра Механика или Автофокус.



Можно пойти по стопам Дмитро, завести новый раздел Ринг.

Дык жалобы они по причине того, что у людей нет собственного обоснованного мнения.

И они (дабы подтвердить его хотя бы массовостью) с пеной у рта доказывают всем то, что это мнение является по определению единственно верным.

И очень обижаются когда с ними не соглашаются.



У Дмитро здесь в отличие от них очень взвешенные и корректные комментарии (в которых к сожалению упоминаются не все аспекты).

Хотя даже в его случае некоторые утверждения небесспорны :(.

Но с ним говорить приятно.

[Philipp K]

А несанкционированное редактивование сообщений с изменением первоначально заложенного смысла?

А такое было? Убирается только нецензурщина и убирается так, что понятно, что она была. С пометкой редактированье модератором или администратором. Понятно, что сообщение редактировалось. Хотя у движка есть функция, редактирование без пометки изменения. Но такое как вы видите, не используется.

Меня очень забавляет отсутствие во всех виденных мной "правилах" пунктов об обязанностях и ответственности модераторов ))

В чем проблема? Правила будут, поскольку понятно, без них нормально жить не получится. Но правила не будут приниматься кулуарно. Проект правил будет вывешен и можно реально, что-то в них вносить и менять. Кстати список модераторов надо расширять и можно предлагать модераторов, которым реально доверяют.

Если не стимулировать умственную активность, народ вообще перестанет думать.

Ну и что? Если орган не нужен он атрофируется.

Численность - вторичный критерий. Просто чем больше пользователей, тем выше вероятность того, что популяция заблудших превысит критический уровень.

Но с этим можно бороться.

Как огородное пугало, которое отгоняет птиц от огорода?

[Sergey]

Хоть список запрещенных тем заводи, как в фидо. Что очень не хочется. А список можно составлять. Хитовых тем пока две. Пленка или Цифра Механика или Автофокус.

Еще одна: ФШ vs оптическо-печатные средства, которая как-то сама собой возниклав теме Никон и ФуФр.

[Prospero]

Дело не в теме, а в азарте собеседников. Ничего криминального, например, в вопросе неофита, что предпочтительнее -- цифровая обработка и печать или "чиста оптика", нет. Равно как нет ничего плохого во взвешенных суждениях на эту тему, типа: плюсы, минусы, равенство...

[Nikolta]

Philipp (Arkady)



Не понял.

Комметарии пока отложу...



Не совсем так. Естественно все сильно поменялись, и это очень сильно отразилось на всем. А потом ушло несколько очень сильных ключевых можно сказать фигур, которые и делали настрой игры. А кто не ушел, стал очень редко появляться. Зато пришли другие, которые более соответствуют новому форуму. Но уже не то.

Может быть... я давно перестал интересоваться тем форумом, как-то захаживал, вот такое сложилось впечатление.

[Philipp K]

я давно перестал интересоваться тем форумом, как-то захаживал, вот такое сложилось впечатление.

А не важно. Главное не обсуждать чужие форумы, тем более успшно работающие, а сделать, что то свое и хорошее.

[Nikolta]

Главное не обсуждать чужие форумы, тем более успшно работающие, а сделать, что то свое и хорошее.

Много connections с теми чужими форумами... ладно проехали.

[lynx]

А такое было? Убирается только нецензурщина и убирается так, что понятно, что она была. С пометкой редактированье модератором или администратором. Понятно, что сообщение редактировалось.

А по идее убираться не должна.

Можно сделать как на http://www.nixp.ru/forum/ (там стоит фильтр заменяющий для гостей и пользователей не желающих видеть нецензурные выражения куда более адекватную замену.

В результате все довольны, матюгов стало меньше (потому как они из способа подразнить модератора превратились просто в средство выражения мыслей, и для недопущения девальвации вкладываемого в них смысла не следует употреблять их чаще необходимого).

Что еще нужно?

Хотя у движка есть функция, редактирование без пометки изменения. Но такое как вы видите, не используется.

Ересь!

В чем проблема? Правила будут, поскольку понятно, без них нормально жить не получится. Но правила не будут приниматься кулуарно. Проект правил будет вывешен и можно реально, что-то в них вносить и менять.

Зачем.

И без них хорошо.

Кстати список модераторов надо расширять и можно предлагать модераторов, которым реально доверяют.

Зачем?

Ну и что? Если орган не нужен он атрофируется.

Угу.

Только банально в силу численности они и тебя похоронят.

Как огородное пугало, которое отгоняет птиц от огорода? :)

Не совсем так.

Это как радикальный способ обучения плаванию.

Ну и способ поддержания общего уровня популяции.







ЗЫ: Тут замечательно вписывается высказанное ув. тов. Mike_s (правда на другом форуме) утверждение: если форум не может существовать без модерирования, значит туда ему и дорога.

[Andrey]

В результате все довольны, матюгов стало меньше (потому как они из способа подразнить модератора превратились просто в средство выражения мыслей, и для недопущения девальвации вкладываемого в них смысла не следует употреблять их чаще необходимого).

Что еще нужно?

Сергей,

я не девочка, мата не боюсь, в свое время, подрабатывал инструктором в автошколе и вел группы профи с автобаз. Так, что такое мат знаю, и знаю даже, что такое общение только с использованием мата

Но, опять же из личного опыта, за всякими албанскими языками, матом и т.п., говорящий, обычно, пытается скрыть свое плохое знание предметной области. Чтоб потом всегда можно было сослаться на некоторое непонимание. Если дискутирующий великолепно разбирается в обсуждаемом вопросе, то он способен донести свою мысль до оппонетов и без использования мата и албанского языка. Более того, если оппонент не способен понять "человеческий" язык и логику, то ему бесполезно объяснять это и любым другим способом. Надо просто прекратить с ним дискуссию.

[lynx]

я не девочка, мата не боюсь, в свое время, подрабатывал инструктором в автошколе и вел группы профи с автобаз. Так, что такое мат знаю, и знаю даже, что такое общение только с использованием мата :)

Что не может не радовать.

Но, опять же из личного опыта, за всякими албанскими языками, матом и т.п., говорящий, обычно, пытается скрыть свое плохое знание предметной области. Чтоб потом всегда можно было сослаться на некоторое непонимание.

Обычно это действительно так.

Но умение корректно и правильно выразить мысль с помощью матюгов или в юмористической форме все же требует бОльших знаний, чем то же корректное выражение мыслей с использованием сухой научной терминологии.

Этот опус служит замечательным примером.

Если дискутирующий великолепно разбирается в обсуждаемом вопросе, то он способен донести свою мысль до оппонетов и без использования мата и албанского языка. Более того, если оппонент не способен понять "человеческий" язык и логику, то ему бесполезно объяснять это и любым другим способом. Надо просто прекратить с ним дискуссию.

Если оппонент хочет и готов воспринять эту мысль.

Если же оппонент упорствует в абсолютной непогрешимости собственных утверждений, и агрессивно навязывает оппоненту подчерпнутую из рекламы (за неимением собственной) позицию, то я совершенно не понимю на основании чего ограничивают мое законное право вволю поматериться.

[CyrilTheGreat]

Я против правил.

Если возникнет какая ситуация, пусть Philip сам потрет...

[Prospero]

Я против правил.

Если возникнет какая ситуация, пусть Philip сам потрет...

Хм... Уборщицу нашли...



У вас на форуме пока не очень много постоянных посетителей. Но в определённый момент уважаемый Филипп не справится просто физически.

[Philipp K]

Меня очень забавляет отсутствие во всех виденных мной "правилах" пунктов об обязанностях и ответственности модераторов ))

А можно вернутся к этому пункту. В чем должна заключатся ответственность модераторов?

Я против правил.

Если возникнет какая ситуация, пусть Philip сам потрет...

Не уверен, что это вам понравится. Тогда правила будут краткими --

Код: Выделить всё

1.1 Форум – частный ресурс. Администратор, оставляет за собой право реагировать на конфликт, не ориентируясь на правила.

И могу уточнить, не обязательно сам. А через модераторов, которым администратор доверяет и делегирует им свои полномочия? Так пойдет?



А если серьезно, так исторически сложилось, что в название Клуб на первом месте. А Никон на втором. И вот хочется что бы была непринужденная клубная обстановка, где все свои. Но любой клуб базируется на четких правилах.

[lynx]

А можно вернутся к этому пункту. В чем должна заключатся ответственность модераторов?

Много в чем.

Начиная хотя бы с участия в обсуждении спорных вопросов с простыми членами клуба на общих основаниях, без использования прав модератора и круговой поруки между модераторами (на многих казалось бы интересных форумах такого начитаешься, что напрочь отбивает желание возвращаться туда).

Через лишение прав модерирования, автобан, бан, ну и вплоть до физического воздействия.

Не уверен, что это вам понравится. Тогда правила будут краткими --

Код: Выделить всё

1.1 Форум – частный ресурс. Администратор, оставляет за собой право реагировать на конфликт, не ориентируясь на правила.

И могу уточнить, не обязательно сам. А через модераторов, которым администратор доверяет и делегирует им свои полномочия? Так пойдет? :)

Не, никакого делегирования.

Разве что через голосование.

С правом отзыва.

А если серьезно, так исторически сложилось, что в название Клуб на первом месте. А Никон на втором. И вот хочется что бы была непринужденная клубная обстановка, где все свои. Но любой клуб базируется на четких правилах.

Да ну?

Где такое прописано?

Всегда считал, что в клубе если и существуют правила, то неписанные и не являющиеся строго обязательными.

А обстановка обеспечивается в первую очередь взаимоуважением.

[Philipp K]

Начиная хотя бы с участия в обсуждении спорных вопросов с простыми членами клуба на общих основаниях, без использования прав модератора

Согласен.

и круговой поруки между модераторами

Правильно

ну и вплоть до физического воздействия.

Всегда считал, что в клубе если и существуют правила, то неписанные и не являющиеся строго обязательными.

А обстановка обеспечивается в первую очередь взаимоуважением.

Да. А если этого нет? Точнее есть но не у всех?

[lynx]

Правильно

Что правильно?

Да. А если этого нет? Точнее есть но не у всех?

Учить.

Безнадежных разгонять.

Путь с написанием правил (и попыткой воплощения их в жизнь) порочен по своей сути.

[Irbis]

Писанные правила - никогда! Это отрава.

Ну разве что не материться.

[Nikolta]

Philipp (Arkady)



А если серьезно, так исторически сложилось, что в название Клуб на первом месте. А Никон на втором. И вот хочется что бы была непринужденная клубная обстановка, где все свои. Но любой клуб базируется на четких правилах.

Не вдаваясь в причины почему это так получилось, мой укор (нет не укор, констатация факта) сначала клуб начал фукционировать, а потом начались разговоры о правилах, хотя все должно было произойти с точностью до наоброт - клуб должен был начать работать с уже четкими готовыми правилами. Тогда бы и не было этих споров.



lynx



Всегда считал, что в клубе если и существуют правила, то неписанные и не являющиеся строго обязательными.

Как было сказано выше "любой клуб базируется на четких правилах", более того очень часто еще и устав имеется. Поскольку данный клуб частный, то он должен иметь свои правила, четкие правила, причем чем "частнее" клуб, тем четче у него правила. Нравится это кому-либо или нет, хочешь быть членом клуба, участвовать в его жизни - будь добр СОБЛЮДАТЬ внутренние правила и требовать этого от других участников. Не нравится - никто на веревке в клуб не тянет, свободен на все 4 стороны. В противном случае это не клуб получится, а базар, хотя и там есть своми правила.

Неписанные правила - это как в "устной форме"? Как ЭТО устно донести до каждого в условиях интернета? Неписанные - в данном случае обозначает не существующие.

"не являющиеся строго обязательными" - т.е. хочу выполняю, а хочу нет? Так каждому захочется делать то что только он хочет, не считаясь с другими.



Учить.

Учат в детском садике, в школе. А здесь собрались взрослые люди, чему их еще нужно учить?



Безнадежных разгонять.

А вот тех кто из детского возраста не выбрался, кто не хочет считаться с другими, их можно и "разгонять", но только в соотвествии с "писанными правилами". А иначе по каким правилам "разгонять"?



Irbis

Писанные правила - никогда! Это отрава.

Уважаемый Irbis, а не трудно Вам поподробнее объяснить в чем "отрава"? Раскрыть тему

[kondak]

Писанные правила - никогда! Это отрава.

Ну разве что не материться.

Ага! Добавить остается: "АНАРХИЯ - Мать порядка!" Так что ли??

[Alex_P]

Андрей, а расскажите пож-ста как ведет себя Ваша Сигма 24-135 на никоновском цифровом топе? Просто интересно,случайно тут заметил. У меня как видите такая же. К этому обьективу часто относятся довольно снисходительно, чтобы не сказать иначе.

ПС

Это по поводу возможного перехода на цифру.

[Борис Анипченко]

Отвечаю всем по порядку.

Уважаемые господа lynx и kondak. Я, конечно, на форуме относительный новичок, но мне стало как-то не по себе от Ваших регулярных выяснений отношений. Я не собираюсь здесь выступать в роли судьи (НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ), но, может быть, вынесем взаимный воспитательный процесс за рамки данного форума ?

Полностью согласен! Со своей стороны предприму все меры к этому. К сожалению, здесь это уже не в первый раз.

ЗЫ: Модераторам:

Почему я собственно бьюсь здесь с эти типом?

Всё просто: потому что НЕЛЬЗЯ бесконечно отступать.

Ибо это приводит к тому, что недалёкие хамоватые лемминги начинают верить в непогрешимость и абсолютную истинность всего лишь удобных им идей.

Александр (Kondak) впрямую никому не хамил, так что, Сергей (lynx), считаю твои претензии необоснованными. Не только мне, но и другим людям это надоело (см. выше)!

Как администратор этого форума предупреждаю, чтобы ты, Сергей, со свой стороны прекратил дискуссию таком тоне!

Андрей, а расскажите пож-ста как ведет себя Ваша Сигма 24-135 на никоновском цифровом топе? Просто интересно,случайно тут заметил. У меня как видите такая же. К этому обьективу часто относятся довольно снисходительно, чтобы не сказать иначе.

ПС

Это по поводу возможного перехода на цифру.

Просьба оффтопики не разводить, есть же соотвующие разделы форума: "Оптика для фотокамер Никон", пишите туда.

[Philipp K]

Разделил тему. Продолжение -- Платный форум

[lynx]

Александр (Kondak) впрямую никому не хамил, так что, Сергей (lynx), считаю твои претензии необоснованными. Не только мне, но и другим людям это надоело (см. выше)!

Как администратор этого форума предупреждаю, чтобы ты, Сергей, со свой стороны прекратил дискуссию таком тоне!

ПОСТОЯННОЕ непрямое хамство администрация принципиально видеть не желает.

Как и то, что у другие участники могут несколько иначе оценивать то, что по мнению администрации "прямым хамством не является".

Понятно.



Публику возомнившую себя априори непогрешимой должно учить всегда и везде.

Независимо от самомнения и степени самопровозглашённой непогрешимости (специально для тов. bob: по твоим же критериям эта фраза хамством не является, оценив её так ты распишешься в приверженности двойным стандартам).

[Борис Анипченко]

ПОСТОЯННОЕ непрямое хамство администрация принципиально видеть не желает.

Как и то, что у другие участники могут несколько иначе оценивать то, что по мнению администрации "прямым хамством не является".

Понятно.

А поподробнее? В чем выражается "непрямое хамство"? Только аргументированно.



Вот это я вижу:

ЗЫ: Модераторам:

Почему я собственно бьюсь здесь с эти типом?

Всё просто: потому что НЕЛЬЗЯ бесконечно отступать.

Ибо это приводит к тому, что недалёкие хамоватые лемминги начинают верить в непогрешимость и абсолютную истинность всего лишь удобных им идей.

Выделено красным цветом мной. Вот за это я пишу тебе замечание. Неужели невозможно прекратить эту бессмысленную битву, тем более, что остальным участникам форума ее содержание и исход не интересны?

[lynx]

А поподробнее? В чем выражается "непрямое хамство"? Только аргументированно.



Вот это я вижу:



Выделено красным цветом мной. Вот за это я пишу тебе замечание. Неужели невозможно прекратить эту бессмысленную битву, тем более, что остальным участникам форума ее содержание и исход не интересны?

Уже забыл высказывание про "надо учить всегда и везде независимо от заслуг" (цитирование приблизительное по памяти устроит, или найти оригинал?).

Это посчитано верхом вежливости?

Или НЕ является ДОСТАТОЧНО ВЕСКИМ обоснованием формулировки, которая почему-то была выделена?

[Philipp K]

Честно говоря, надоело. В каждой ветке борьба за непонятно что.

Это фотографический форум или политическая трибуна?



Достало. Сильно достало, если это продолжится дальше, то увы предмодерация всех сообщений.

[Philipp K]

А если кто-то не нравится, поставьте Игнорирование пользователя Форум это позволяет.



Не надо накалять обстановку.