Целесообразность приобретения Nikon D700

[AntonLZ]

Вывод-зачем покупать Д700-Д600!?!

Для этих целей пойдёт Галакси С4

А вот для качественной фотографии-Д800

[Алексей Соловей]

Миколаич, это вы меня не поняли: если РАВы Д800 слишком большие то есть один отличный способ их уменьшить - вместо Д800 купить Д700, а не купить Д800 и кропить или ресайзить его файлы! Я выше уже упоминал что для некоторых среднеформатных камер выпускали задники для 35мм пленки, по вашему это мудрое решение - купить среднеформатную камеру и использовать ее с с 35мм пленкой?

Так что ваше предложение это как раз иллюстрация этотого самого варианта - купить за три тысячи у.е. 800-ку, поставить на нее китовый 17-55 и использоать ее в роли Никон Д7000. А вам не кажется что Д7000 как-то подешевле будет?

А можно вообще вместо Д800 купить Samsung Galaxy SVI - ведь как утверждает Юля и как я доказал в своем нехитром опыте: при ресайзе не будет никакой разницы!

[Миколаич]

...есть один отличный способ ... купить Samsung Galaxy SVI ... при ресайзе не будет никакой разницы!

Ну, можно и так .

[Алексей Соловей]

...А вот для качественной фотографии-Д800...

Ну-да, ну-да,.. - Куда уж мне с моим Д700?..

[alexvb]

Миколаич, это вы меня не поняли: если РАВы Д800 слишком большие то есть один отличный способ их уменьшить - вместо Д800 купить Д700, а не купить Д800 и кропить или ресайзить его файлы!

Если вам не нравятся 36 мегапикселей, то можно запустить raw конвертор без демозаика и получите всего 9 Мп, но с идеальной цветовой четкостью и лишенные большинства артефактов восстановления.

[Barns]

можно запустить raw конвертор без демозаика и получите всего 9 Мп

И где такой найти под винду?

[Oxygene 1976]

[...] купить Д800 и кропить или ресайзить его файлы [...]

Действительно, ведь это то же самое, что это:

купить среднеформатную камеру и использовать ее с с 35мм пленкой

и это:

купить 800-ку, поставить на нее китовый 17-55, и использоать ее в роли Никон Д7000

Действительно - использование техники каким-то кривым методом.

Ну сделана матрица 36Мп (покупают ее те, кому это нравится) - ну а зачем же кропить... Или зачем тогда покупать такую матрицу...

А вам не кажется что Д7000 как-то подешевле будет?

- скорее всего

[Straniero]

...

Вот так - шутками-прибаутками, при помощи только одного ресайза и такой-то матери - я уравнял D600 + топовый Nikkor 35 f1,4G с Galaxy SVI.

...

а знаете - снимая кучу барахла легко уравнять что угодно с чем угодно и это кмк ниочем



не покидает ощущение, что речь то шла не о ресайзе, а о кропе, нет ?



ибо способ снизить многопук... многопиксельность Д800 (и вообще чего угодно), это кроп... или я чего не понял ?

[alexvb]

И где такой найти под винду?

да хоть чистый dcraw...

[Straniero]

Если вам не нравятся 36 мегапикселей, то можно запустить raw конвертор без демозаика и получите всего 9 Мп, но с идеальной цветовой четкостью и лишенные большинства артефактов восстановления.

а можно подробнее про "raw конвертор без демозаика" ? что это такое, и как его "запустить" ?

демозаик это как ответствует гугл "пост-Байеровская интерполяция", скорее всего - цветовая... если можно, доп.инфу что за зверь такой, а то не первый раз читаю, а разобраться не получается

[Алексей Соловей]

...не покидает ощущение, что речь то шла не о ресайзе, а о кропе, нет?..

Нет.

[Алексей Соловей]

...Если вам не нравятся 36 мегапикселей, то можно запустить raw конвертор без демозаика и получите всего 9 Мп...

А еще если не нравится 36мгп, то омжно купить Никон Д50 с 6мгп - и наслаждаться жизнью!

[Алексей Соловей]

...А вот для качественной фотографии-Д800...

AntonLZ, а в ычасом не смотрели презентацию Д800 и Д800Е в России? Так главный менеджер по техническим вопросам Никон-Россиия такие интересные вещи рассказывал про то для чего вообще Никон устанивил именно такие матрицы а не какие-то другие.

Не видели эту презентацию? - Я так понял что не видели, а то бы задумались про "качественную фотографию"...

[Straniero]

Нет.

т.е. Вы считаете, что ресайз уравнивает возможности проф.камеры со светосильным объективом и камерофона ?

мдаа... революционная теория...



т.е. на Никон-Клаб смысла нет фото с проф.камер, ибо после ресайза их не отличишь от нокии ?

хм... ну очень революционная !

[Straniero]

Миколаич, это вы меня не поняли: если РАВы Д800 слишком большие то есть один отличный способ их уменьшить - вместо Д800 купить Д700, а не купить Д800 и кропить или ресайзить его файлы!

...

А можно вообще вместо Д800 купить Samsung Galaxy SVI - ведь как утверждает Юля и как я доказал в своем нехитром опыте: при ресайзе не будет никакой разницы!

ого ! еще и Юля то же самое утверждает ! спорить становится все сложнее и сложнее...

нафиг... эээ... зачем же тогда вообще что либо больше 6мп, если бОльшая часть фото выкладывается и инет и ресайзится, ресайзится, ресайзится...

[maybach]

зачем же тогда вообще что либо больше 6мп, если бОльшая часть фото выкладывается и инет и ресайзится, ресайзится, ресайзится...

Двигателям торговли - маркетологам, очень нужны много-много новых пикселей..

[Straniero]

[member="maybach"], Вы тоже так считаете ?

речь только по количество не к ночи будь помянутых пикселов, или уже и про кроп-фактор тоже ?



ну т.е. если для инета формат 1400 по длинной стороне, то нафига ж... эээ... зачем же "разводиться" на ФФ ?

там и объективы дороже, и камеры тяжелее...



да и сколько (по Вашему) надо для инета - 6мп ? 3мп ? (правда интересно, а сам, боюсь не подсчитаю... не проникся еще в должной мере)

так чего эти 6 (или даже 3)мп размазывать по ФФ, когда кропа на сей подвиг более чем достаточно ?



P.S. я пока не иронизирую и вообще никак не отношусь - лишь пытаюсь понять...

теоретическая база "теории ресайза" изложена правильно ? именно это имеется ввиду ?

[WingfirE]

Тут несколько тонкостей:

1) ФФ матрица менее шумная, чем кроп-матрица даже при одной технологии. Например, у Д800 шумов меньше, чем у Д7000 даже при рассматривании попиксельно.

2) Есть так называемая "магия ресайза". На само деле никакая это не магия, но суть от этого мало меняется. Шумы с мелкопиксельной матрицы давятся проще и лучше, чем шумы с крупнопиксельной. То есть с той же Д800 можно вполне удобоваримую картинку по шумам на высоких ИСО получить, если снимать во весь кадр, а потом даунсайзить до веб-размера.

3) Надо понимать, что эффективность ресайза падает с уменьшением исходного числа пикселей. Если мы с Д800 вырежем сюжет, сопоставимый с форматом кадра кроп-камеры Д7000, а потом будем даунсайзить, то по шумам это не сильно будет от Д7000 отличаться. То есть в любом случае надо снимать с лучшим заполнением кадра.

4) "Объем" тоже уходит с кропом кадра. Если вырезать из ФФ матрицы малую часть кадра, то вряд ли там разглядишь "полнокадровую картинку".

[alexvb]

а можно подробнее про "raw конвертор без демозаика" ? что это такое, и как его "запустить" ?

демозаик это как ответствует гугл "пост-Байеровская интерполяция", скорее всего - цветовая... если можно, доп.инфу что за зверь такой, а то не первый раз читаю, а разобраться не получается

В интернете куча информации, наберите в поиске "Bayer Demosaic". Наиболее известными артефактами считается муар и падение разрешения с яркими цветными объектами. Из 36 мегапикселей только 9 красных и синих и если конвертор не будет производить интерполяцию а будет получать каждый пиксель из двух зеленых и красного с синим, то получится изображение свободное почти от всех артефактов баеровской интерполяции, но с количеством пикселей в 4 раза меньше исходного изображения. Собственно, я не призываю так делать, хотя это очень просто, а иллюстрирую куда можно применить это большое количество пикселей если кто-то пугает их количество.

[Straniero]

[member="alexvb"], уже

однако самое интересное дал не "демозаик", "а да хоть чистый dcraw" - очень интересно



я правильно понимаю, что начинать "воевать с демозаиком" лучше именно с помощью "чистого dcraw" ?

ну или ближайших его производных ?



смущает правда, что на основе dcraw чуть ли не ACR построена...

[Алексей Соловей]

т.е. Вы считаете, что ресайз уравнивает возможности проф.камеры со светосильным объективом и камерофона ?

мдаа... революционная теория...

Straniero, я провел тест - вы видите его резултаты. У вас есть две возможности:

1) посмотреть эти результаты и сделать выводы;

2) пофилософствовать по поводу предложенной мною новой революционной терии.

Выбор за вами.

[Straniero]

[member="Алексей Соловей"], есть и третья возможность - попросить Вас провести более наглядный тест

меня не убеждает фото кучи барахла при обработке "под протокол"

[PhoroGRAF_NV]

В D800 можно установить меньшую площадь кадра не только с кроп-объективами, а с любыми. Кстати, там помимо установки эквивалента кроп-матрицы есть еще несколько промежуточных вариантов. Т.е. рав будет от 16 до 36 мп., но плата за это -уменьшение угла обзора.

В том то и есть причина недовольства. Хотелось бы полного угла но половинчатого RAWа. Было бы сказочно и все разговоры про очень большие файлы 800-ки сразу бы были пропущены, а так нет альтернативы. Это как у меня в 700-ке или 12 мп или DXвариант 6 мп и никакой альтернативы. Может там технически и невозможно. Но вот например в простом уличном репортаже когда ты правильно откадрировал то может тебе вообще и 10 мп хватило бы а предлагается только 36. Нехорошо поступает производитель, а жаль что выбор мал

[PhoroGRAF_NV]

Миколаич, это вы меня не поняли: если РАВы Д800 слишком большие то есть один отличный способ их уменьшить - вместо Д800 купить Д700, а не купить Д800 и кропить или ресайзить его файлы! Я выше уже упоминал что для некоторых среднеформатных камер выпускали задники для 35мм пленки, по вашему это мудрое решение - купить среднеформатную камеру и использовать ее с с 35мм пленкой?

Так что ваше предложение это как раз иллюстрация этотого самого варианта - купить за три тысячи у.е. 800-ку, поставить на нее китовый 17-55 и использоать ее в роли Никон Д7000. А вам не кажется что Д7000 как-то подешевле будет?

А можно вообще вместо Д800 купить Samsung Galaxy SVI - ведь как утверждает Юля и как я доказал в своем нехитром опыте: при ресайзе не будет никакой разницы!

Да я только рад бы купить D700 без пробега и новый в любом магазине - дайте-дайте. Где есть. Ан нет его. Это уже конкретная программа фирмы по вытеснению новыми тушками старых. Так же было и со вспышками. Как только что-то выходит новое, сразу же в магазинах старое исчезает. Лично меня на данный момент полностью устраивает D700 (сейчас в ремонте на смене затвора 170 тыс отработал). Был бы новый купил бы и второй. Ну а как вариант есть только путь к D4, но там уже не те денюжки разница ведь есть при покупке 75 и 180, не правдали?

[То чего нет]

Да я только рад бы купить D700 без пробега и новый в любом магазине - дайте-дайте. Где есть. Ан нет его. Это уже конкретная программа фирмы по вытеснению новыми тушками старых.

Какая еще программа ? При выходе новинки предыдущая модель снимается с производства. Точно так же происходит с ТВ, с телефонами и прочим.

[Алексей Соловей]

...есть и третья возможность - попросить Вас провести более наглядный тест...

Straniero, я провел свой тест не вставая с дивана. Если вы считаете его некорректным - перепроверьте его. Для этого нужно всего-навсего сначала на одну минуту остановиться на улице и сделть всего-навсего один кадр вашим смартфоном и один кадр вашей камерой, а потом минут пятнадцать-двадцать посидеть у компьютера.

[KSergeyV]

Если вам не нравятся 36 мегапикселей, то можно запустить raw конвертор без демозаика и получите всего 9 Мп, но с идеальной цветовой четкостью и лишенные большинства артефактов восстановления.

Тоже не совсем понял.

Всегда считал, что демозаик - это восстановление полноцветного изображения. Если отказаться от демозаика, то мы просто будем видеть изображение в виде красных-зеленых-синих пикселей (если кто не видел -могу продемонстрировать). Или имеется ввиду демозаик с особым алгоритмом?

[searcher]

Тоже не совсем понял.

Всегда считал, что демозаик - это восстановление полноцветного изображения. Если отказаться от демозаика, то мы просто будем видеть изображение в виде красных-зеленых-синих пикселей (если кто не видел -могу продемонстрировать). Или имеется ввиду демозаик с особым алгоритмом?

Режим Half в RPP.

"Half is not interpolation - this is a half resolution recombination when four single-colored pixels (RGBG) combined to one RGB, very fast, color accurate, but at price of lost resolution."

[Oxygene 1976]

[...] Лично меня на данный момент полностью устраивает D700 [...]. Был бы новый купил бы и второй. Ну а как вариант есть только путь к D4, но там уже не те денюжки разница ведь есть при покупке 75 и 180, не правдали?

А это Никон пытается толкать (методом простого убирания D700 и невыпуском его замены) к более дорогому выбору: не нравится D800 - берите D4... Тех, кто не успел купить D700 - поставили перед жестким выбором.

В такой ситуации, считаю, важнее себя уважать. Например - фотограф-любитель, у которого я купил объектив, из-за такого выбора "либо D800, либо D4" - плюнул на маркетологов Никон - продал всю систему, и перешел на 5d Mark3. Благо Кэнон не прижимает "к стенке" своих - у них линейка "пятаков" - в которой они не вылазят за 22Мп, есть 1Dx - 18Мп, и даже есть 1Dc - для полноценного видео. Вот это выбор, вот это я понимаю.

Жаль, формы и эргономику их камер принять не могу. Ну не могу, и все. Не ложится в руку. Это единственная загвостка.

[searcher]

А это Никон пытается толкать (методом простого убирания D700 и невыпуском его замены) к более дорогому выбору: не нравится D800 - берите D4... Тех, кто не успел купить D700 - поставили перед жестким выбором.

Ситуация может измениться, когда никон поймет, что сам загнал себя в тупик.

[То чего нет]

Жаль, формы и эргономику их камер принять не могу. Ну не могу, и все. Не ложится в руку. Это единственная загвостка.

[oft]Странно... а мне хват у третьего Пятака показался очень удобным после д700[/oft]

[Oxygene 1976]

Ситуация может измениться, когда никон поймет, что сам загнал себя в тупик.

Может быть.

Если ума хватит.

[oft]У Apple, например, никак не хватает ума понять, почему они сливают Самсунгу в

смартфонах. К сожалению.

Всё наворачивают-наворачивают начинку... А чтобы

всего-навсего сделать на выбор людям смартфоны и планшеты разных размеров - у

них ума не хватает. И клепают все свои девайсы одного и того же размера... А

Самсунг каких только размеров не делает смартфоны и планшеты! Молодцы. И

справедливо оказывается более востребованным.

Я сам поклонник стиля Apple - а

имею смартфон от Самсунга. Почему? Да только из-за размера экрана! Я на 5"

экранчике просто ничего не вижу - так мелко (сделаешь, чтобы видно было - только

два слова влазят в экранчик). А начинать носить очки только из-за этого - я не

собираюсь! Мне дела нет до начинки - мне надо, чтобы я видел, что на экранчике!

А для этого он должен быть подходящего для меня размера. У всех же людей разное

зрение. А маркетологи Apple - видимо, обладают зорким зрением, в отличие от меня

(либо носят очки). Но я не собираюсь подстраиваться ни под маркетологов, ни под

их продукты. Вот и делаю свой выбор - беру то, что мне удобно, что

мне подходит.[/oft]

Это относится к любым девайсам - хоть к смартфонам, хоть к фотокамерам.

[Barns]

[oft]Странно... а мне хват у третьего Пятака показался очень удобным после д700[/oft]

[oft]ещё бы диски управления были бы как у пентакса/никона [/oft]

[То чего нет]

[oft]ещё бы диски управления были бы как у пентакса/никона [/oft]

[oft]Дело привычки Кэноноводы тоже в шоке, когда берут тушку Никон в руки [/oft]

[Oxygene 1976]

[oft]Странно... а мне хват у третьего Пятака показался очень удобным после д700[/oft]

А мне, почему-то, нет. И кнопка спуска очень не нравится. И вообще все кнопки на корпусе.

[Oxygene 1976]

[oft]Дело привычки Кэноноводы тоже в шоке, когда берут тушку Никон в руки [/oft]

Хорошо тем, кто не обращает на форму внимания, а смотрит только на содержимое...

У меня не получается.

[Straniero]

Straniero, я провел свой тест не вставая с дивана. Если вы считаете его некорректным - перепроверьте его. Для этого нужно всего-навсего сначала на одну минуту остановиться на улице и сделть всего-навсего один кадр вашим смартфоном и один кадр вашей камерой, а потом минут пятнадцать-двадцать посидеть у компьютера.

я просто не стал писать (из скромности) - у меня смартфона нету



ну как нету - есть филипсовская фигня, камера не помню сколько... 5 Мп, вот сколько



но - если Вы настаиваете, я попробую...



одна просьба - уточните пожалуйста тему теста



я правильно понимаю, что смысл теста в следующем: для целей публикации в ВЕБ при ресайзе с 5 Мп (мой "смартфон") и с 24 Мп (ФФ-камера с L-объективом) качество будет одинково, а снимки неотличимы - при любом объекте съемки ? (куча барахла, архитектура, пейзаж, портрет... предметка ?)



так ?



P.S. я кстати без желания както сыронизировать, это меня реально заинтересовало... я даже пожалуй отдельную тему создам по результатам теста...

[Straniero]

А это Никон пытается толкать (методом простого убирания D700 и невыпуском его замены) к более дорогому выбору: не нравится D800 - берите D4... Тех, кто не успел купить D700 - поставили перед жестким выбором...

я прошу прощения - а что, Д700 и Д4 эквивалентны ?

[То чего нет]

А мне, почему-то, нет. И кнопка спуска очень не нравится. И вообще все кнопки на корпусе.

[oft]А мне понравилось, что на топовых Кенон резинки не разбухают и не отклеиваются[/oft]

[KSergeyV]

Режим Half в RPP.

"Half is not interpolation - this is a half resolution recombination when four single-colored pixels (RGBG) combined to one RGB, very fast, color accurate, but at price of lost resolution."

Я немецкий в школе больше 30 лет назад изучал.

[Oxygene 1976]

я прошу прощения - а что, Д700 и Д4 эквивалентны ?

В условиях прекращения выпуска D700, малопиксельная репортажная D4 является всяко ближе к D700 по сути (особенно, D700 + MB-D10), чем D800 - которая лежит вообще в другой плоскости.



D1H - D2H - D2Hs - D3 - D3s - D4

D700

D100 - D200 - D300 - D300s

- вот это я понимаю - линейка. Взята она, кстати, из Википедии. Там же D700 и D800 справедливо разнесены в разные категории по назначению: D700 - "Верхнего класса -> скоростные", а D800(e) - Верхнего класса -> высокого разрешения".

[Straniero]

[member="iMac"], ну да, это понятно... а по ДД, ИСО, картинке есть разница ?

[Oxygene 1976]

[member="iMac"], ну да, это понятно... а по ДД, ИСО, картинке есть разница ?

Я не вижу смысла сравнивать. Это так же, как я не вижу смысла сравнивать D800(e) и D3/3s/4. Это камеры разного назначения.

Вот D3/3s/D4 - еще целесообразно как-то сравнивать с D700 + MB-D10. Но делать это можно - учитывая, что D700 - камера верхнего уровня, а D3/3s/4 - профессиональные камеры, и учитывая в связи с этим - неслабую разницу в цене. Но все равно они все - малопиксельные, скоростные, репортажные камеры.

К D800 не подходит ни одно из этих слов - потому, что разные целевые ниши изначально.

[Миколаич]

Я не вижу смысла сравнивать.

Естественно, нет смысла. Сольет ваша D700 однозначно.

Это так же, как я не вижу смысла сравнивать D800(e) и D3/3s/4.

D800 и D4 - камеры одного технологического уровня. По ДД и ИСО (именно про это спрашивал ваш оппонент) они равны.

[Straniero]

спасибо, коллеги



т.е. Д800 и Д4 равны по ИСО и ДД, ибо близки по технологическому уровню

при этом Д800 многопиксельная, отсюда и применение, плюсы и минусы

а Д4 - репортажка, скорострел, автофокус и т.п.



а Д700 - тоже малопиксельный (ну - в сравнении) скорострел, но уступает Д4 (что и не удивительно)



P.S. я не оппонент, прошу прощения - я только уточняю, для себя, а то немножко каша от всех этих новинок в голове

[Евгений_D300S]

[oft]Интересно в каком году эта тема "почит в бозе "[/oft]

Я не в курсе последних трендов среди моделей камер Nikon. Хотел бы приобрести цифровую полноформатную, т.к. в кропе, который у меня сейчас есть, меня не устраивает сужение углов обзора и размытие фона по сравнению, с тем, что я имею на пленке. Именно по этим причинам я снимаю на 35мм.

Среди предлагаемого ассортимента я вижу D700 и D3, последний явно избыточен для задач фотолюбителя. И у меня есть сомнение, есть сейчас резон покупать D700, камера уже довольно давно на рынке, не планирует ли Nikon выпустить что-либо на замену?

[Straniero]

[oft][member="Евгений_D300S"], это форум Никон... сюда заходят люди, которых вдруг заинтересовал Никон, и задают вопросы про Никон...

так что пока выпускают новинки, тема будет жить и побеждать, ибо так вот с ходу не сообразишь, Д4 это тот же Д700 или нечто бОльшее ? а если бОльшее - то в чем именно ? тут "мальчик с Д4" (читай - с опытом работы этой камерой) дороже "тысячи мудрецов" (маркетологов), толкующих о шансах Никона в своих маректологических терминах [/oft]

[Евгений_D300S]

[oft]И я задал вопрос про Никон, Клуб Никон, и по Заглавной теме



и Что, что Вас так зацепило....



Этот и предыдущий вопрос были риторическими, можно не трудиться отвечать[/oft]

[oft][member="Евгений_D300S"], это форум Никон... сюда заходят люди, которых вдруг заинтересовал Никон, и задают вопросы про Никон...

так что пока выпускают новинки, тема будет жить и побеждать, ибо так вот с ходу не сообразишь, Д4 это тот же Д700 или нечто бОльшее ? а если бОльшее - то в чем именно ? тут "мальчик с Д4" (читай - с опытом работы этой камерой) дороже "тысячи мудрецов" (маркетологов), толкующих о шансах Никона в своих маректологических терминах [/oft]

[То чего нет]

Д4 это тот же Д700 или нечто бОльшее ? а если бОльшее - то в чем именно ? [/oft]

Заметно больше буфер, вследствие чего можно лупить сериями, не опасаясь затыков, что очень важно для репортажа. Больше автономность (встроенная бат. ручка), хотя это бат. блок для д700 ее уравнивает. Лучше защищенность он воды\пыли. Есть видео. "Рабочее" ИСО выше

[Straniero]

[member="То чего нет"], я так понял - ИСО, ДД, и картинка (цветопередача) близко к Д800

а про буфер и серии понятно, это конечно свирепая репортажка - 11 (одиннадцать)! кадров в секунду по 16 Мп... внушает !



P.S. мне очень понравились кадры с Д800, пластичные такие, объемные... рекламная картинка, вобщем

но есть подозрение - что в скором времени понадобится нечто репортажное... вот и мучаюсь, как Буриданов осел