Географические названия

[Авихай]

Открытие темы инспирировано спором о предлоге - "в Украину" или "на Украину".



В форуме "Юридические вопросы" спор на эту тему был оффтопом.



Однако при планировании путешествий, а также для правильного понимания этимологии и смысла названий стран, народов, городов и пр., часто нужна дополнительная информация. Официальный язык форума - русский, хотя многие авторы живут в разных странах мира и знают о своих странах много интересных вещей, в частности знают правильные местные названия, которые не всегда совпадают с общеупотребительными или похожими именами в русском языке.



Например, один мой друг, прехав в Израиль, думал, что название города "Тверия" происходит от имени города "Тверь". На самом деле - это название дано в честь римского императора Тиберия. Подобных примеров много. Страна USA("ю-эс-эй") по русски "сша", Китай - название манчжурского племени - перешло в русский язык, а английское China("Чайна") от латинского (Cina - названия династии Цин). На иврите Китай называется "син". При этом самоназвание страны - Чжун-го - "Серединное государство".



Предлагаю авторам клуба, живущим за пределами России, поделиться своими сведениями на заданную тему и ответить на вопросы по ней.



"Для затравки" о немного своей стране - на дополнительные вопросы отвечу по мере необходимости. Правильное название - "Мединат Исраэль" - Государство Израиля. Самоназвание народа - Израиль или по религии "ехуди" (вторая буква гортанная, на самом деле нечто среднее между "х" или английским "h" и украинским "г") - по-русски сейчас принято "еврей", в английском Jew (Джю) - в других языках по-другому, и меня совершенно не заботит как.



Язык - Иврит - точнее, поскольку первая буква гортанная, правильнее говорить Ыврит.



Город Иерусалим правильно называется "Ерушалаим" (Булгаков применял именно это название), Мертвое море - "Ям-а-мелах" (Море соли). Вот Тель-Авив транскрибирован по-русски точно, Хайфа - арабское название, на иврите "Хейфа" - с ударением на последний слог.



Считаю, что принятые в русском языке названия и правила не следут переделывать в приказном порядке и/или в угоду сторонним соображениям, а только если принятая практика изменится - как в любом живом языке. А вот знать истинные названия полезно. Не всегда рядом с Митрофанушкой оказывается извозчик.

[mimoded]

Не совсем в тему.

14 сентября будет Судный день, Ём ха-Кипурим. Подумайте о своей жизни, о людях которым нагрубили или того круче. Попросите прощения. Короче озаботьтесь. М.б. нас всех судят на самом деле?

Евреи желают всем "хорошей подписи (всевышнего)" гмар хатима това на иврите.

Я всем желаю גמר חתימה תובה

[MadFox]

Тоже не совсем в тему, но во времена советские, находясь в Новгородчине, долго думали что такое "повертка на Любытино", в речах гаишника. Только сопоставив речи с картой, выяснили что это "поворот на Любытино". Такой вот местный говор...

Причем наш "поворот" они воспринимают так-же плохо...

[Авихай]

Тоже не совсем в тему, но во времена советские, находясь в Новгородчине, долго думали что такое "повертка на Любытино", в речах гаишника. Только сопоставив речи с картой, выяснили что это "поворот на Любытино". Такой вот местный говор...

Причем наш "поворот" они воспринимают так-же плохо...

Значит тема актуальна и внутри России. В Сибири дороги, покрытые щебенкой называли "Сашейка", а поднятые на насыпь - "профиль" - например:

"Выехать на профиль".

[Andrey]

В зависимости от региона:



бордюр - поребрик



плечики - вешалка





С удивлением узнал, что город Пекин существует только в русском языке, и название этого города в других странах и самом Китае ничего общего с Пекин не имеет (Бенжин, или как там его правильно написать на русском, английское название Beijing).

[timbo]

Штат Иллинойс в англ. прозностся как "иллиной". Стран или местностей как Туркмения или Киргизия нет. Есть Туркменистан и Кыргызстан. Ламборджини на всех других языках в т.ч. родном итальянском произностся через "гэ", не "дж". Американский актер Эштон Катчер на самом деле Э. Кучер.



Примечательно, что Техас призностся правильно, на испанский манер, а не искаверканный янками "тексас", а вот Мексика, вопреки данной логике не произностся как "мехико".

[С_41]

В разных местностях прижились свои речевые обороты, названия... Таковыми они и остаются.

С удивлением узнал, что город Пекин существует только в русском языке, и название этого города в других странах и самом Китае ничего общего с Пекин не имеет...

Ничего удивительного. Например "болгарский перец" имеет такое название только в России. В Болгарии даже в голову никому не приходит назвать этот овощ перцем.

[Andrey S]

То, что в европейской части России зовется файлом (Прозрачный конверт для хранения небольшого объема бумаг размера А4, который можно закрепить в скоросшивателе с помощью специальных отверстий на боковой стороне), в Западной Сибири называют мультифорой. Не совсем по теме, но все же забавно.

[br21]

Из Таганрога привез выражение "кулечек с ушками". У нас так называют пакетик типа "маечка".

[Tyrson]

когда носитель одного славянского языка сталкивается с носителем другого славянского языка, то в понимание ними друг друга вплетается некое «интуитивное распознавание». Частично оно помогает понять друг друга, а частично наоборот, мешает.



Например, перевод с польского на русский chyba tak(хибА так) будет выглядеть – думаю, да, а перевод того же выражения с украинского хіба так уже выдаст выражение – разве так… Т.е. польское хибА - это наверное, а украинское хибА – это разве.



Украинское слово пам`ять в русском языке не означает: помять кого-либо/что-либо. Это память по-русски. А вот с польским фокус гораздо интереснее. zapomnieć(запомнить) русский и украинец на слух определят одинаково, а вот по смыслу, запомнить по-польски - значит забыть и по-русски, и по-украински.



Каждый носитель языка знакомое по звучанню слово автоматически стремиться отнести к знакомому смыслу. Что не всегда одно и то же.



В украинском языке есть слово крАяты – терзать по-русски. И, так же, как жителю России — воспринимая на слух и по привычке, — украинцу логично и интуитивно будет воспринимать слово украина , распознаваемое россиянином в виде окраина, как окраєна. Т.е. – та, у которой отрезали, оторвали края…



К слову сказать слово Край в польском значит Страна. В русском тоже есть выражения типа: в том краю, в тех краях, ни каким образом не указывающие на какие-либо окраины( края чего-либо).



По-польски Германия Niemcy ( Немцы), Италия Włochy (Влохи), борщ они не мыслят без колбасы, а "тихонько постучать", например в двери, будет: popukać delikatnie — деликатно попУкать.



Если в польских городах фотографировать магазины, сувенирные лавки, кафе и пр. без разрешения хозяев, они сильно нервничают . Если вежливо попросить разрешение снимать, и покажут свое хозяйство и расскажут, где можно еще сделать хорошие фото.



Зачастую услышанное слово или понятие из другого подобного языка помогает уяснить происхождение этого слова в своем родном.

ПодУшка в болгарском възглавница. По польски русское слово прямо звучит — prosto. И вот уже Простор можно воспринимать чуть шире.