Про динамический диапазон S5

Alex_P · Сообщение **Alex_P** » Чт мар 22, 2007 13:00

Интересныe примеры с Fuji S5 Pro.

На низких ИСО правда. Но как по мне то подборка картинок производит впечатление как по ДД так и по цветопередаче.

awo · Сообщение **awo** » Чт мар 22, 2007 14:17

А тут РАВ с С5: http://www.factor-ts.ru/slava/s5/dscf0073.raf

Около 25 метров.

Mats · Сообщение **Mats** » Чт мар 22, 2007 14:23

Alex_P писал(а): Интересныe примеры с Fuji S5 Pro.

На низких ИСО правда. Но как по мне то подборка картинок производит впечатление как по ДД так и по цветопередаче.

Да, и правда очень хорошие результаты!!!

Alex_P · Сообщение **Alex_P** » Чт мар 22, 2007 14:41

awo писал(а): А тут РАВ с С5: http://www.factor-ts.ru/slava/s5/dscf0073.raf

Около 25 метров.

Так в том то и прелесть что не РАВ... а результат виден.

Правда и выложенные жпег тоже чуть-чуть размеров

showtime

там написано в описании "динамический диапазон - автомат".. Я немного озадачен, там в камере настройки дд есть?

showtime

кадры в монтре сделаны кстати, в двух шагах от меня

Alex_P · Сообщение **Alex_P** » Чт мар 22, 2007 15:44

там написано в описании "динамический диапазон - автомат".. Я немного озадачен, там в камере настройки дд есть?

Ну наверное имеется ввиду минимальное вмешательство ... или вообще "полный автомат" - я так понимаю.

Еще вот

showtime

Про минимальное вмешательство там написано "без обработки"

SVA · Сообщение **SVA** » Чт мар 22, 2007 16:01

там написано в описании "динамический диапазон - автомат".. Я немного озадачен, там в камере настройки дд есть?

Да, насколько я понял по описанию можно устанавливать жёстко - 100, 200 и 400%, что резко влияет на скорострельность, скорость внутренней конверсии в JPEG и размер файла. На автомате диапазон выбирается сообразно контрасту сюжета.

Arvay · Сообщение **Arvay** » Чт мар 22, 2007 16:03

Даже в S3Pro есть. В пятерке, думаю, тем более

awo · Сообщение **awo** » Чт мар 22, 2007 17:30

Alex_P писал(а): Так в том то и прелесть что не РАВ... а результат виден.

Правда и выложенные жпег тоже чуть-чуть размеров

Если есть возможность пощупать РАВ, то ЖПЕГ-и меня совсем не интересуют по многим причинам. Кроме того там РАВ интересный: днем снято в комнате с зашторенными тюлем окнами. В комнате темновато, зато штора на просвет очень яркая. И результат впечатляет.

А вот тут: http://www.club.foto.ru/forum/11/256869 уже есть 2 реальных владельца и вовсю обсуждают.

ARSY · Сообщение **ARSY** » Пт мар 23, 2007 07:49

awo писал(а): Если есть возможность пощупать РАВ, то ЖПЕГ-и меня совсем не интересуют по многим причинам. Кроме того там РАВ интересный: днем снято в комнате с зашторенными тюлем окнами. В комнате темновато, зато штора на просвет очень яркая. И результат впечатляет.

А вот тут: http://www.club.foto.ru/forum/11/256869 уже есть 2 реальных владельца и вовсю обсуждают.

на самом деле никон - идиот, что д200 фуджику сдал. По-моему это харакири для бюджентногоПРО класса

одно дело старую любительскую F80 отдать, а другое дело последнюю свою разроботку, которая еще к тому же самая лучшая в своем классе...... все равно, что резать курицу, а золотыми яйцами кидать с болкона в прохожих

Лично я, если бы сейчас д70 менял - взял бы с5 вместо д200

тем более, что цена одинаковая.....

SVA · Сообщение **SVA** » Пт мар 23, 2007 11:18

на самом деле никон - идиот, что д200 фуджику сдал. По-моему это харакири для бюджентногоПРО класса

Не расстраивайтесь так - это ж дело семейное, Никон и Фуджи - близнецы-братья, в прямом смысле: подразделения одного холдинга... Я не очень понимаю в чём фишка держать два бренда фотожелеза, но г-н Мицубиши наверняка имеет свои соображения на этот счёт...

Кстати, сравнивая показатели на рынке с Кэноном, корректно Никон и Фуджи суммировать предварительно.

ARSY · Сообщение **ARSY** » Пт мар 23, 2007 12:53

Не расстраивайтесь так - это ж дело семейное, Никон и Фуджи - близнецы-братья, в прямом смысле: подразделения одного холдинга... Я не очень понимаю в чём фишка держать два бренда фотожелеза, но г-н Мицубиши наверняка имеет свои соображения на этот счёт...

ну тем более харакири, сами себе свинью подложили..........хотя возможно, общемировой спрос на д200 начал падать...... что весьма сомнительно - ничего лучше то нет в этом классе

холдинг то один, но матрицу Никону не дают, хоть разбейся ап стену. А матрица у Никона ИМХО самое слабое место.

Кстати Ауди, WV, Опель и Шкода тоже один концерн - GМ, но конкурируют меж собой дай боже.....

SVA · Сообщение **SVA** » Пт мар 23, 2007 13:42

ИМХО эти камеры и не конкурируют вовсе, а дополняют друг друга - подобно D2X и D2H... Никон - скорострельней и обеспечивает лучшую детализацию, у Фуджи - шире ДД... Для спорта - Никон, для свадьбы - Фуджи. Мне например нужнее то, что даёт Фуджи, уж почти и забыл, когда серийную съёмку применял вообще (на автогонках позапрошлым летом). И потом, Фуджи ощутимо дороже: минимальная цена за новую тушу в интернете - 1900 баков, а Никон - 1400...

А почему Мицубиши не ставит фудживские сенсоры на Никоны - не знаю, но уж точно не из-за принципиальной позиции дочки. Вы бы позволили одному своему сотруднику прятать свои достижения от других?

Voffka · Сообщение **Voffka** » Пт мар 23, 2007 13:42

Простите, немного словоблудства.

Смотрел в сети снимки с Марк II - ну совсем не нравятся, Nikon D2Xs - не прёт, а с обоих Фуджиков - пробирает!

ARSY · Сообщение **ARSY** » Пт мар 23, 2007 13:59

SVA писал(а): ИМХО эти камеры и не конкурируют вовсе, а дополняют друг друга - подобно D2X и D2H... Никон - скорострельней и обеспечивает лучшую детализацию, у Фуджи - шире ДД... Для спорта - Никон, для свадьбы - Фуджи. Мне например нужнее то, что даёт Фуджи, уж почти и забыл, когда серийную съёмку применял вообще (на автогонках позапрошлым летом). И потом, Фуджи ощутимо дороже: минимальная цена за новую тушу в интернете - 1900 баков, а Никон - 1400...

А почему Мицубиши не ставит фудживские сенсоры на Никоны - не знаю, но уж точно не из-за принципиальной позиции дочки. Вы бы позволили одному своему сотруднику прятать свои достижения от других?

а мне вот и ДД и скорость нужна.....пусть даже за соответствующие деньги, я бы и ПРО тушку взял если бы все было вместе.......ТАКИ НЕТУ

и вряд ли будет, потому как отдай Фуджи матрицу и кирдык ему. ИБО зеркальный фуджи только на уникальной матрице и держится

по поводу цены - думаю через пол года выровниеется.

olol · Сообщение **olol** » Пт мар 23, 2007 14:11

А кто-нибудь 3-ю версию родного конвертера в продаже видел?

Немножко не в тему:

Voffka писал(а): Простите, немного словоблудства.

Смотрел в сети снимки с Марк II - ну совсем не нравятся, Nikon D2Xs - не прёт, а с обоих Фуджиков - пробирает!

Та же фигня

SVA · Сообщение **SVA** » Пт мар 23, 2007 16:03

а мне вот и ДД и скорость нужна.....пусть даже за соответствующие деньги, я бы и ПРО тушку взял если бы все было вместе.......ТАКИ НЕТУ и вряд ли будет, потому как отдай Фуджи матрицу и кирдык ему. ИБО зеркальный фуджи только на уникальной матрице и держится

Дык фудживский сенсор быстро работать просто не могёт - вот и приходится выбирать. Неужто Мицубиши, если б мог сделать камеру быструю как D2H, с разрешением как D2X и с ДД как S5pro - позволил бы Кэнону занимать первые строчки в рейтингах

И Вы таки правы - я хоть и не профи ни разу, а с лёгкостью отдал бы десятку за "цифровой Никон F5" - полноформатный, с плёночным качеством изображения по всем параметрам и сменными призмами...

ARSY · Сообщение **ARSY** » Пт мар 23, 2007 16:20

Дык фудживский сенсор быстро работать просто не могёт - вот и приходится выбирать. Неужто Мицубиши, если б мог сделать камеру быструю как D2H, с разрешением как D2X и с ДД как S5pro - позволил бы Кэнону занимать первые строчки в рейтингах

сенсор разве вычисляет? Процессор поставить помощнее и смогет ИМХО. Просто фуджи боится за ПРО браться. А скорость больше 5 к/сек и не надо. Для большей скорости есть D2H.

Voffka · Сообщение **Voffka** » Пт мар 23, 2007 18:35

сенсор разве вычисляет? Процессор поставить помощнее и смогет ИМХО. Просто фуджи боится за ПРО браться. А скорость больше 5 к/сек и не надо. Для большей скорости есть D2H.

Сенсор не вычисляет, но с него "стекает" информация. Могут ли фудживские пикселы быстро слить в шину фотозаряды?

Так неплохо бы иметь всё в одном. И скорость и качество. Были бы 2 модели. Свадебная (качество) и спортивная (качество и скорость)

Alex_P · Сообщение **Alex_P** » Сб мар 24, 2007 07:22

awo писал(а): Если есть возможность пощупать РАВ, то ЖПЕГ-и меня совсем не интересуют по многим причинам. Кроме того там РАВ интересный: днем снято в комнате с зашторенными тюлем окнами. В комнате темновато, зато штора на просвет очень яркая. И результат впечатляет.

А вот тут: http://www.club.foto.ru/forum/11/256869 уже есть 2 реальных владельца и вовсю обсуждают.

Да, я видел это обсуждение на фотору.

Просто на мой взгляд приведенные примеры жпег таковы, что рискну высказать еретическую мысль о том, что РАВ может оказаться вообще неактуальным.

Есть хорошая картинка – что еще надо?

Можно сэкономить часы сидения перед монитором, ампер/часы батареии и мегабайты карточки при сьемке.

SVA · Сообщение **SVA** » Сб мар 24, 2007 08:47

Alex_P писал(а): Да, я видел это обсуждение на фотору.

Просто на мой взгляд приведенные примеры жпег таковы, что рискну высказать еретическую мысль о том, что РАВ может оказаться вообще неактуальным.

Есть хорошая картинка – что еще надо?

Можно сэкономить часы сидения перед монитором, ампер/часы батареии и мегабайты карточки при сьемке.

Зачем экономить мегабайты? Снимайте в РАВ+ЖПЕГ: устраивает картинка - хорошо, не справилась автоматика - можно вручную попытаться кадр вытянуть...

Alex_P · Сообщение **Alex_P** » Сб мар 24, 2007 08:59

Зачем экономить мегабайты? Снимайте в РАВ+ЖПЕГ: устраивает картинка - хорошо, не справилась автоматика - можно вручную попытаться кадр вытянуть...

Мегабайты может быть можно и не экономить, хотя как знать... А вот батарею желательно точно.

Нет, ну если есть интерес колдовать с РАВ, то кто против?

Я просто хочу сказать, что приведенные примеры свидетельствуют в пользу того, что РАВ можно вообще не использовать.

P.S.

Сколько приходилось видеть РАВ с Д70/Д50 а также младших моделей ЦЗ Кэнона ни разу не видел такого ДД. Хоть бы при каком ИСО.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб мар 24, 2007 13:53

Я просто хочу сказать, что приведенные примеры свидетельствуют в пользу того, что РАВ можно вообще не использовать.

Одна из сильных сторон камер Fuji S*- внутрикамерный jpeg. И, если не хочется долго возиться с RAW файлами в редакторе, тогда выбор камеры Fuji S* правильное решение.

showtime

Cкачал там с клуба рав, обработал - очень понравилось! Особенно то что легко регулируются пересветы, на моей мыльнице такого нет

Alex_P · Сообщение **Alex_P** » Вт мар 27, 2007 07:45

Еще вот немножко в данную тему. Выдержки из сатьи журнала PopPhoto о Fuji S5 Pro.

Полный адрес

Только несколько интересных мест, где кроме всего прочего описаны отличия этой камеры от предшественника:

Fuji's contribution to the mix, a CCD sensor similar to the one used in the S3 Pro, initially gave us pause. When we tested the S3 Pro (April 2005), its resolution was degraded by color banding and other problems to the extent that images effectively equalled about 7MP at ISO 100 -- and worse at higher ISOs.

Т.е. сенсор вроде как тот самый что и на S3, которого протестировали в апреле 2005 и было установлено, что разрешение порядка на 7мп (это на ИСО 100) и при том ухудшается при высоких ИСО.

Что же изменилось в S5?

Смотрим:

The S5 Pro's sensor, however, gets a new moire filter in addition to upgraded processing, and Fuji seems to have hit on the right formula this time. Even with not-ready-for-prime-time firmware, our S5 Pro could resolve about 2100 lines on average at ISO 100, which would put it smack in competition with the 10MP DSLRs now on the market. At ISO 1600, it lost a little more than 10% resolution, which would still easily qualify it for an Excellent rating -- were this an actual test of the camera.

Система получила новый антимуарный фильтр и новый алгоритм обработки (я так понял внутрикамерной). Как результат – без применения внешнего софта можно получить разрешение 2100 линий (надо понимать на дюйм), что соответствует 10 мп камере. При этом на ИСО 1600 падение разрешения чуть более 10%. Словом прогресс налицо.

На практике это значит:

Moreover, detail at the limit of resolution is remarkably clean -- the resolution target lines don't break up or blur so much as they gradually lose contrast until they merge. In real-world shooting, this should translate into very crisp JPEG images that also maintain fine gradation.

Ну просто бесподобный жпег, как с точки зрения разрешения, так и цветовых (надо понимать) градаций!

ARSY · Сообщение **ARSY** » Вт мар 27, 2007 07:57

Alex_P писал(а): рискну высказать еретическую мысль о том, что РАВ может оказаться вообще неактуальным.

Есть хорошая картинка – что еще надо?

Можно сэкономить часы сидения перед монитором, ампер/часы батареии и мегабайты карточки при сьемке.

кто не обрабатывает снимки на РС (не корректировка промахов имеется ввиду, а художественная переработка снимка) - тому не актуально. ЖПГ впоне годный формат. Я сам долгое время только в нем снимал.

16 бит РАВа, и сама его сырая структура просто дает бОльший ресурс цветовой и тональной переделки БЕЗ ПОТЕРИ качества.

даже если при этом останется детализация 7 мгп

Олег Караваев

awo писал(а): А тут РАВ с С5: http://www.factor-ts.ru/slava/s5/dscf0073.raf

Около 25 метров.

В чем можно посмотреть и обработать РАВ

Владимир Помогаев

В чем можно посмотреть и обработать РАВ

Рекомендую Адобовские продукты - ACR и Lightroom.

ARSY · Сообщение **ARSY** » Пн апр 02, 2007 09:13

В чем можно посмотреть и обработать РАВ

версия Camera Raw 3.7, говорят видит РАВы с с5

Олег Караваев

А где можно скачать эти проги?

ARSY · Сообщение **ARSY** » Пн апр 02, 2007 14:00

А где можно скачать эти проги?

Adobe Downloads Camera Raw

http://www.adobe.com/support/downloads/pro...latform=Windows

Adobe Downloads Camera Raw + DNG Converter

http://www.adobe.com/support/downloads/tha...amp;fileID=3382

Camera Raw устанавливается в ФШ сц2 или сц3

showtime

Арсений вам уже приехал сц3? Я вот все жду

Voffka · Сообщение **Voffka** » Вт апр 03, 2007 17:42

Арсений вам уже приехал сц3? Я вот все жду

А откуда он приехать должен? Я сам скачал с адобовского сайта. Вот двое суток как юзаю.

showtime

Шутку понял, оценил

Учитывая что офф релиз 4 числа а на адобе работает только предзаказ, полагаю вы юзаете крякнутую бету слитую с торрента.

Alex_P · Сообщение **Alex_P** » Ср апр 04, 2007 08:43

…The S5's strengths are the absolutely critical subtleties of tone, contrast and color. My quick S5 images usually look better than my D200 because of color rendition and AWB response…

Фуджи превосходит по цветопередаче, тонам, etc D200.

Таково мнение Истины В Последней Инстанции.

Как всегда данная Инстанция не отказала себе в слабости порассуждать на тему того, что разрешение и шумы не имеют особого отношения к художественности фото. Действительно, разве кто то мешает замызганной невесте в грязном и помятом платье быть очаровашкой?

Voffka · Сообщение **Voffka** » Ср апр 04, 2007 08:55

showtime писал(а): Шутку понял, оценил

Учитывая что офф релиз 4 числа а на адобе работает только предзаказ, полагаю вы юзаете крякнутую бету слитую с торрента.

Не крякнутая, скачанная с официального сайта Адоба. У них были раздачи беток, вероятно потому, что я там давно залогинен, а мож просто подвезло. Мне было позволено скачать бетку примерно месяц назад. Вот только в воскресенье установил. По моим субективным оценкам быстрее, чем CS2, как-то мягче работает. Юзаю на ос Vista X64bit.

showtime

Я о полной цс3 говорил, беты раздавались, факт

Voffka · Сообщение **Voffka** » Ср апр 04, 2007 16:53

Я о полной цс3 говорил, беты раздавались, факт

Дык как выйдет, так и скачаю

А размерчик то вполне внушительный - 337мб

Жаль, в комплекте, мною скачанном, нет ACR 4.

Кстати, на работе сидючи и дополненьице полезное к CS3 нашёл.

Теперь у меня не 30 дневный триал.

Кстати, куда дели свой шикарный аватар?

Ваня

Если всё так ЗДОРОВО с S3-5Pro-зачем Вам тушки Nikon?

showtime

Отдать их тебе?

Ваня

Отдать их тебе?

Да,и заплатить за утилизацию!

Ваня

Ну что,господа,восхищения ещё будут про S5pro?Как-то неуверенно себя чувствую,когда возникает желание купить сие.

Борис Коло

Ну что,господа,восхищения ещё будут про S5pro?Как-то неуверенно себя чувствую,когда возникает желание купить сие.

Я думаю, это не волшебная палочка.

Я вот купил 10-го числа - пока ничего такого радикального не обнаружил в картинке.

А вот конструктив от Д200 после Д50 (с мешком МФ стекол) - радует просто безумно. Никак не наиграюсь.

Борис Коло

Ну что,господа,восхищения ещё будут про S5pro?Как-то неуверенно себя чувствую,когда возникает желание купить сие.

Вот такой пример - не знаю уж, насколько он показателен.

Стволы берез белые. Может, и любая камера дала бы такой же результат?

Никакого ФШ, съёмка в джипег

Ваня

Красиво!Весной так и прёт.А D50 остался?По одному изображению не корректно сравнивать.Стволы берёз вроде видны.Как Вы думете,это стоит ~900$(разница с D200)?

Борис Коло

Красиво!Весной так и прёт.А D50 остался?По одному изображению не корректно сравнивать.Стволы берёз вроде видны.Как Вы думете,это стоит ~900$(разница с D200)?

ХЗ - я вот купил, и не жалею. Буду осваивать, может, чего интересного и получится. Вот сегодня попробовал имитацию пленки - небо красивое получается.

А Д50 оставил - 1) одеваем 18-200, ставим зеленую зону - и в руки жене события регистрировать.

Или 2) одеваем 45/2,8 и берем на прогулку. Компактно и качественно!

Ваня

Борис Коло писал(а): ХЗ - я вот купил, и не жалею. Буду осваивать, может, чего интересного и получится. Вот сегодня попробовал имитацию пленки - небо красивое получается.

А Д50 оставил - 1) одеваем 18-200, ставим зеленую зону - и в руки жене события регистрировать.

Или 2) одеваем 45/2,8 и берем на прогулку. Компактно и качественно!

благодарю за развёрнутый ответ

Voffka · Сообщение **Voffka** » Вс апр 15, 2007 13:41

Вчерась был на Фотофоруме в Крокусе, сделал несколько кадров. Одевал свои Nikkor Ai-S 180/2,8 ED и Tamron 90/2,8. Конечно это и есть D200, но видоискатель по сравнению с F4 похуже, фокусироваться мануальными линзами значительно сложнее. Дальномер в F4 значительно удобнее.

Фотки обработаю - представлю. Но что там, в павильоне показательного? Портрет да лампы освещения.