Размышления о цвете

[vsh]

Не понял, правда, связь между мыльностью, шумностью (где она там?) и цветом, но готов согласиться, что скин не сравним с Вашими здесь. Но здесь и тень на фоне солнечного задника, что отработать труднее, и я убрал насыщенность цвета перед выкладыванием на свой вкус. Получу снимок в похожих условиях - выложу, сейчас нету.

[Sound]

1379451576[/url]' post='702003']

но готов согласиться, что скин не сравним с Вашими здесь.

Суть в том, что здесь ничего моего нет. Композиции нет, интересной мысли тоже и главное даже обработки никакой моей нет, вот в чем все дело.

Если что то на этих фото и есть, то это целиком заслуга Фуджифилм. Об этих взаимотношениях Фуджи и рядового фотолюбителя я и пытаюсь донести 195 страниц.

[-Алексей-]

Нашел вот фото со скинтонами в тени:





Не фуджик, конечно, но меня пока устраивает.

Для тени что то , как то экспозамер слажал у вас.... Точнее отработал как матричный...



д7к

[vsh]

Для тени что то , как то экспозамер слажал у вас.... Точнее отработал как матричный...

Не, ну Вы разницу-то в освещении не видите что ли??? Окно сбоку или солнце почти в контре.



Да, я понимаю и не злюсь Вы показываете Фуджик, а я потихоньку пробую учиться.

Это при том, что портреты пока вовсе не интересуют, особенно такие скучные.

Но общую логику цвета на глаз разбирать занятно.

[foto]

не знаю чем Вы недовольны , лично я взял систему никон именно из-за скинтона , в отличии от сапога он более реален ,но у сапога лучше стекло.. некоторое

P.S.кстати никон в своих последних разработках- типа 800мм стал применять тот же сплав стекла

[Sound]

лично я взял систему никон именно из-за скинтона , в отличии от сапога он более реален ,

А если я хочу нереальный и без фотошопа, как быть?

[Straniero]

не знаю чем Вы недовольны , лично я взял систему никон именно из-за скинтона , в отличии от сапога он более реален...

даа ? хм... а, ну да, ну да - реальный такой желто-зелено-серо-синий скинтон

[oft]для мытищинской электрички ранним утром - стопроцентное попадание в реальность [/oft]



P.S. я конечно не про Ваш Д4 (плавно переходящий в Д800) если что... а так, вообще наблюдения...

[M.a.V.R]

Более сложные условия. D90. Солнце в зените,ветер, лучше не снимать. "...а я хочу...":



http://yadi.sk/d/2Tj39Y3i9U7Aq

[foto]

тему нужно закрыть - идёт флуд-типа скинтон считаю ,что данный вопрос- к скинтону нужно предъявлять не владельцам ,а производителям ,лично меня и на 800и на4 и сапоге скин устраивает - ежели хочу потворить рав в руки , а для "беспроблем" типа мыло олимпуса-рисует вполне

[TigerXXL]

Более сложные условия. D90. Солнце в зените,ветер, лучше не снимать. "...а я хочу...":



http://yadi.sk/d/2Tj39Y3i9U7Aq

После как поснимал на D800, покрутил равы с неё и D7000, я понял, что слишком плохо думал о цвете D90, который у меня когда то был. Но только при условии, D90+сочная линза.

[Sound]

тему нужно закрыть - идёт флуд-типа скинтон считаю ,что данный вопрос- к скинтону нужно предъявлять не владельцам ,а производителям ,лично меня и на 800и на4 и сапоге скин устраивает - ежели хочу потворить рав в руки

Три раза перечитал, но так и не понял сказанного.

Понял только, что надо закрывать.



Понял так, что если ВАС ЛИЧНО что-то устраивает, то тему надо закрывать!?

Так?

[foto]

Три раза перечитал, но так и не понял сказанного.

Понял только, что надо закрывать.

а что понимать - были все модели плюсом сторонних - могу сказать рассужденя о скинах в пользу бедных непрофыессионов , кто работает тот давно на 800 и ждёт 900 кто задницу мылит тот и на 300 соскочить думает ..и првильно

P.s.Кстати пононешим меркам 700 чисто любительская камера и это уже не первый год - когда 5дм2 её и в хвост и и гриву .

800 повернула раком в другую позицию

[TigerXXL]

а что понимать - были все модели плюсом сторонних - могу сказать рассужденя о скинах в пользу бедных непрофыессионов , кто работает тот давно на 800 и ждёт 900 кто задницу мылит тот и на 300 соскочить думает ..и првильно

Ну ка, профи богатенький, светаните скином с D800, можно даже в самых благоприятных, для камеры условиях. Только одну карточку, на Ваш вкус. Очень интересно увидеть результат.

[Sound]

а что понимать - были все модели плюсом сторонних - могу сказать рассужденя о скинах в пользу бедных непрофыессионов , кто работает тот давно на 800 и ждёт 900 кто задницу мылит тот и на 300 соскочить думает ..и првильно

Или научитесь понятно передать свою мысль или не пишите вовсе.

Кто работает, каких бедных, кто что мылит, куда соскочить...

Напоминает разговор о Челябинских ребятах.

[egor777]

em5 http://album.foto.ru/photo/3297496 кам. jpeg качество 60%

[M.a.V.R]

После как поснимал на D800, покрутил равы с неё и D7000, я понял, что слишком плохо думал о цвете D90, который у меня когда то был. Но только при условии, D90+сочная линза.

Вот и я все думаю о том, какая же она эта самая "сочная линза" для D90. И чтобы светлая и универсальная и скин передавала.... При каждом появлении нового от Никон просыпается желание купить новую тушку. Потом почитаешь здесь: пикселей много, микросмазы. масло на матрице, фокус мажет........Нет, сначала надо линзу хорошую ( типа Nikor 70-200/2.8) и приглушить хотелку еще на пару-тройку лет. А там глядишь и скин в Yepeg-ах сделают Нужно будет только хорошие линзы вкручивать.

[TigerXXL]

Вот и я все думаю о том, какая же она эта самая "сочная линза" для D90. И чтобы светлая и универсальная и скин передавала....

Универсальных не знаю, 70-200 не снимал. Любой Nikkor полтинник или 85-ка 1,4 не разочаруют точно. 80-200 рисунок для зума ничего так, цвет обычный. Супер не скажешь.

[Сергей Аюков]

Пощелкав на S5, посмотрев свои старые и новые снимки с D800, D700, D200, D60, а также глянув кое-какие тесты по цветопередаче камер, у меня сложилось вот какое ощущение. Никон (а может, и другие производители) стремится воспроизвести цвет как можно точнее. Чем новее камера, тем точнее она передает цвет. К сожалению, в реальности цвет далеко не всегда хорош (точнее, часто весьма уныл, особенно телесный), поэтому на правдивой камере получаем скучную картинку. В какую же сторону отклоняется камера (систематически, заметим), одним вектором описать невозможно, в разных цветах по-разному. Старые камеры приукрашивали действительность, оттого к ним такой интерес в этой ветке. Это приукрашивание иногда в тему, иногда нет. Когда в тему, получается здорово, в отличие от ровного, правдивого отображения действительности на новых камерах. С этой точки зрения мы больше не увидим на новых камерах красивых телесных тонов, потому что это не будет правдой На старых же камерах наоборот, цвета на многих снимках портятся (отклонение неудачно пошло), поэтому рассматривать их как универсальные тоже сложно.



Вот такое IMHO.



По небольшому опыту общения с фуджиком, больше всего расстраивает кроп. Все стекла блин стали такими длиннофокусными... Как-то плевать и на шум на высоких ISO, на сравнительно слабый автофокус, на то, что тени не тянутся, как на восьмисотке, где они просто резиновые.



Кому интересно, маленький тест на цвета цветов. Освещение: рассеянный дневной свет из окна слева. Nikkor 24-70.

http://crydee.sai.msu.ru/album/daily/20 ... 1_8540.JPG D800, ACR

http://crydee.sai.msu.ru/album/daily/20 ... 0_0203.JPG Fuji S5, ACR

http://crydee.sai.msu.ru/album/daily/20 ... 03_HU3.jpg Fuji S5, HU3

[Leonov.P.V]

Кому интересно вот D800 с Nikkor 24-70 /2.8

[Sound]

поэтому рассматривать их как универсальные тоже сложно.



Вот такое IMHO.

Кто здесь хоть раз упоминал о рассмотрении камер Фуджи как универсальных?

Сколько десятков раз, только я говорил, что они должны быть как дополнение к "правдивым" камерам?

С опытом приходит понимание в каких сюжетах именно Фуджи и будет нужен!!!



И поверьте, с каждым разом для многих их будет все больше и больше, этих сюжетов.

[TigerXXL]

Пощелкав на S5, посмотрев свои старые и новые снимки с D800, D700, D200, D60, а также глянув кое-какие тесты по цветопередаче камер, у меня сложилось вот какое ощущение. Никон (а может, и другие производители) стремится воспроизвести цвет как можно точнее. Чем новее камера, тем точнее она передает цвет.

При попытке выровнять цвет на коже, до приемлемого уровня, в равах с D800, заметил, что все остальные цвета уплывают в сторону. Если выровнять окружающий цвет, кожа становилась с преобладанием красно-жёлто-розового. Мой вывод обратный, никакой он не точный, этот цвет, а перекошенный. ИМХО. Ситуация менялась в лучшею сторону в сторонних конвертерах, с применением разных профилей цвета, но это уже искривление оригинального.

[vzhuravlev]

D800

[praesto]

При попытке выровнять цвет на коже, до приемлемого уровня, в равах с D800, заметил, что все остальные цвета уплывают в сторону. Если выровнять окружающий цвет, кожа становилась с преобладанием красно-жёлто-розового. Мой вывод обратный, никакой он не точный, этот цвет, а перекошенный. ИМХО. Ситуация менялась в лучшею сторону в сторонних конвертерах, с применением разных профилей цвета, но это уже искривление оригинального.

Raw покажите в теме о Д800. Любознательные покрутят его в прогах, померят пипетками, если будет надобность...

Может речь об обработке рава в различных программах кроме CNX2?

Мысль свою сформулируйте понятно- где бузина, где дядька и зачем в Киев.

[Sound]

Кому интересно вот D800 с Nikkor 24-70 /2.8DSC_0004.jpg

А что мы должны увидеть здесь?

[multiformat amateur]

По небольшому опыту общения с фуджиком, больше всего расстраивает кроп.

Это очень легко лечится - покупаются стекла фокусными именно для кропа.

Десятилетия фотографы снимали на разные форматы кадра оптикой разного номинального фокусного (соответствующей формату кадра) и всё было прекрасно. И никто не расстраивался.



В эпоху цифры люди начали применять оптику для одного формата кадра (FX) на камерах другого формата кадра (DX) и расстроены... Может, тогда вернуться к истокам и логике: применять соответствующую формату оптику? Ну вот мы же не ставим оптику от Пентаксона-Сикс на полнокадровый Никон и не расстраиваемся от этого? Хотя техническая возможность имеется. Почему бы не применить такую концепцию и на кроп-камеры? Ваш покорный слуга очень доволен кропом Фуджи для портретирования, поскольку он позволяет получать портретные диапазоны и перспективную раскладку, используя сравнительно недорогой 50/1,4 вместо сравнительно дорогого и тяжелого 85мм. И это великолепно! Вопрос исключительно в соответствии... А это соответствие фотограф задает самостоятельно. своим выбором. Давайте привыкнем к тому, что кроп - это иной формат кадра. И для иного формата кадра необходима иная оптика. Даже если она применяет тот же байонет, но она должна быть иная. Просто из здравого смысла, обычной логики работы на разные форматы кадра.

[aaa]

Прямой ответ на вопрос темы: не нужен Canon. По правде, я и Nikon уже не имею, мыльница рулит.

[Sound]

Ваш покорный слуга очень доволен кропом Фуджи для портретирования, поскольку он позволяет получать портретные диапазоны и перспективную раскладку, используя сравнительно недорогой 50/1,4 вместо сравнительно дорогого и тяжелого 85мм. И это великолепно! Вопрос исключительно в соответствии... А это соответствие фотограф задает самостоятельно. своим выбором.

По сути я поступаю именно так на камерах Фуджи.

Использую два фикса 35 и 50 и очень доволен

Клиника хорошая, спасибо!!!

[TigerXXL]

Это очень легко лечится - покупаются стекла фокусными именно для кропа.

Десятилетия фотографы снимали на разные форматы кадра оптикой разного номинального фокусного (соответствующей формату кадра) и всё было прекрасно. И никто не расстраивался.



В эпоху цифры люди начали применять оптику для одного формата кадра (FX) на камерах другого формата кадра (DX) и расстроены... Может, тогда вернуться к истокам и логике: применять соответствующую формату оптику? Ну вот мы же не ставим оптику от Пентаксона-Сикс на полнокадровый Никон и не расстраиваемся от этого? Хотя техническая возможность имеется. Почему бы не применить такую концепцию и на кроп-камеры? Ваш покорный слуга очень доволен кропом Фуджи для портретирования, поскольку он позволяет получать портретные диапазоны и перспективную раскладку, используя сравнительно недорогой 50/1,4 вместо сравнительно дорогого и тяжелого 85мм. И это великолепно! Вопрос исключительно в соответствии... А это соответствие фотограф задает самостоятельно. своим выбором. Давайте привыкнем к тому, что кроп - это иной формат кадра. И для иного формата кадра необходима иная оптика. Даже если она применяет тот же байонет, но она должна быть иная. Просто из здравого смысла, обычной логики работы на разные форматы кадра.

Ставил кроп оптику, разную. Кроме больше замыленных углов, и более низкой цены, ничего особенного в ней не увидел.

Raw покажите в теме о Д800. Любознательные покрутят его в прогах, померят пипетками, если будет надобность...

Может речь об обработке рава в различных программах кроме CNX2?

Мысль свою сформулируйте понятно- где бузина, где дядька и зачем в Киев.

Крутил в трёх, в родной тоже. Отправлял рав любознательным по почте, в результатах ничего интересного не увидел. Результат с Силкипикс больше всего понравился. Не помогут пипетки, быть может поможет проф-ретушь, но это другой разговор, и это мне не интересно. Провести пол жизни в фотошопе, далеко не в моих планах.

[multiformat amateur]

Прямой ответ на вопрос темы: не нужен Canon. По правде, я и Nikon уже не имею, мыльница рулит.

Можно идти в другую сторону.

В которой рулят Роллей, Фаза, Синар...



Однако, насколько понимаю, тема эта - в клубе Никон.

И люди выбирают среди данного класса аппаратуры, с примерно понятным качеством изображения в части иных параметров (малоформатные SLR)



Если говорить о возможностях выкинуть зеркалки, то вот, новый флагманский Олимпус E-M1 очень хвалят, в части цвета. Беда только в одном: со штатным стеклом 12-40/2,8 его стоимость ожидается в районе 90 тыс руб. Что сформирует нехилый такой диссонанс в умах потребителей, учитывая что это "дваждыкроп". Т.е. народ готов платить за ФФ, и это является оправданием существенных затрат. Но вот за цвет... готов ли платить? Лично я не уверен в этом. Конечно же, найдется немного маргиналов, которые будут готовы. Возможно, тогда к новым камерам, вне класса зеркалок, им стоит присмотреться. Как вариант.

[aaa]

Если говорить о возможностях выкинуть зеркалки, то вот, новый флагманский Олимпус E-M1 очень хвалят, в части цвета.

1. Печатают несколько % всех фоток.

2. У большинства мониторы без калибровки.

3. В графическом редакторе можно сделать почти любой цвет.

(Мыльница помещается в карман рубашки).

[multiformat amateur]

Ставил кроп оптику, разную. Кроме больше замыленных углов, и более низкой цены, ничего особенного в ней не увидел.

А я ставлю для портретирования на Фуджи полтинник, и всё замечательно.

Также просматривал довольно много фуджиных кадров у приятеля с 12-24 зума, если говорить о болезненной теме шириков, тоже вполне нормально там все... Правда, я не любитель ковыряться в оценках попиксельной резкости на 200% экранного увеличения. Скорее любитель оценивать картинку в целом... т.е разглядывая ее целиком. Тут, конечно, всё упирается в конкретные задачи. Если речь идет о репортажке или портретировании - то соответствующие зумы и полтнники вполне нормально. Для пейзажки скорее подойдет родной Никкор 12-24 или фойхт 20 мм., скажем. Я фуджфильм держу для семейного портретирования, бытовки в этом качестве нормальную оптику там скоплектовать вполне можно, на мой взгляд. Именно с учетом небольшого размера кадра.







Проблемой, мне кажется, будет ситуация, когда человек привык снимать 24-70 на полноформатной зеркалке, скажем. А впоследствии этот же объектив ставит на совсем иной формат кадра. Ну естественно будут проблемы восприятия... Видимо, Никону надо было бы сделать на кроп-камеры свой байонет, чтобы народ не путался бы, и не ставил неподходящее и негармоничное по фокусным (улыбка).

[multiformat amateur]

2. У большинства мониторы без калибровки.

3. В графическом редакторе можно сделать почти любой цвет.

(Мыльница помещается в карман рубашки).

Это уже сто раз обсуждено.





Для потребителя, которому цвет не важен, или который может сделать любой цвет в редакторе (за счет своего времени) эта тема - нецелевая.



Эта тема - для других потребителей.

У которых и мониторы хорошие, и в графических редакторах нет времени желания возюкатся.

[-Алексей-]

Все - забрал олик ем5 буду маргиналом но ем1 мне не нужен... его фишка поддержка старых линз, которые я покупать не буду... а вот новый 12-40 2.8 меня заинтересовал...

[vzhuravlev]

На примере одной модели Саши.

Д7000





Д800





kodak Portra







при правильно поставленном свете, а надо признать что, Саунд по другому увы снимать не умеет, многие камеры выдадут нормальный результат.

[vzhuravlev]

Обратите внимание на второй кадр пленки. Вся фотография краснит...свет уже жестче стал + фон вмешался, и не помогли профессионалы из кодака, проектирующие эмульсии. Как итог: скин тон не тот.

[Sound]

при правильно поставленном свете, а надо признать что, Саунд по другому увы снимать не умеет, многие камеры выдадут нормальный результат.

Конечно не умею, я никогда и не скрывал.

Но камеры многие не выдадут!

Сами камеры!

А мне нужно что бы сами.

И так как это делают протройка и пропятка меня устраивает на 200%.

А когда периодически накатывает тоска по ФФ я беру в руки Canon.

На время создается некое другое.

А потом опять Фуджи.

Так и играемся.

[TigerXXL]

Проблемой, мне кажется, будет ситуация, когда человек привык снимать 24-70 на полноформатной зеркалке, скажем. А впоследствии этот же объектив ставит на совсем иной формат кадра. Ну естественно будут проблемы восприятия... Видимо, Никону надо было бы сделать на кроп-камеры свой байонет, чтобы народ не путался бы, и не ставил неподходящее и негармоничное по фокусным (улыбка).

Пробовал кропнутый объектив, аналог 24-70 на фф. Последний был токина 16-50. Первое, не понравились очень мыльные углы. Второе, заметил что он используется, либо на 35-50 и дальше постоянно не хватает слегка, а именно 70. Или на 16-20. То есть понял, что для меня на кропе фокусное от 20 до 35мм вообще мёртвое. Картинки с людьми получаются скучными, грип большая, как с мыльницы. А для пейзажей узковато. По этому вернул назад 35-70\2,8, для съёмки всего вокруг, это мои любимые фокусные не кропе. Сейчас подыскиваю себе фикс 18 или 20, для более масштабных карточек. Был 12-24, наигрался. Кропнутые зумы на сверх широком угле приемлемо работаю только на диафрагмах 8 и более. ФФ тяжёлые и дорогие. Для портретов 105-ка и 135-ка мануальные. Завтра ещё будет 85ка 1,4. Для коллекции.))

[vzhuravlev]

Конечно не умею, я никогда и не скрывал.

Но камеры многие не выдадут!

Сами камеры!

А мне нужно что бы сами.

Вам нрвится получаемые мною скин тона с Д800 при не торопливой и вдумчивой съемке?



при именно вдумчивой съемке, ибо расслабляться мне еще рано

[Sound]

Вам нрвится получаемые мною скин тона с Д800 при не торопливой и вдумчивой съемке?

Только не обижайтесь

не нравится.

Я не лукавлю не разу, поверьте.

У Вас присутствует тональный перебор по цвету кожи, виденный мною тысячи при обработке на разных Никонах и на разных ресурсах.

Это совершенно другие цвета, деланные.

Мне не нравится.

Я бы давно остановился на д800 если бы нравились.

[TigerXXL]

[oft]Поздравляю всех, страница 200![/oft]

[Сергей Аюков]

Это очень легко лечится - покупаются стекла фокусными именно для кропа.

Есть 18-55 VR, его не люблю. Не хочу покупать оптику специально для кропа.

Ваш покорный слуга очень доволен кропом Фуджи для портретирования, поскольку он позволяет получать портретные диапазоны и перспективную раскладку, используя сравнительно недорогой 50/1,4 вместо сравнительно дорогого и тяжелого 85мм. И это великолепно! Вопрос исключительно в соответствии...

Да, с портретом-то еще ничего, 50->85, 85->135, а вот 135-ка уже становится 200, это длинно. Зум 70-200 начинается от 100, тоже длинновато. Но неудобнее всего:

Проблемой, мне кажется, будет ситуация, когда человек привык снимать 24-70 на полноформатной зеркалке, скажем. А впоследствии этот же объектив ставит на совсем иной формат кадра. Ну естественно будут проблемы восприятия...

да, именно. Вспоминается (хотя и с трудом) мой первый цифровой аппарат Canon A80, у которого фокусные тоже начинались от 38 мм в эквиваленте.

[vzhuravlev]

Только не обижайтесь

не нравится.

Я не лукавлю не разу, поверьте.

У Вас присутствует тональный перебор по цвету кожи, виденный мною тысячи при обработке на разных Никонах и на разных ресурсах.

Это совершенно другие цвета, деланные.

Мне не нравится.

Я бы давно остановился на д800 если бы нравились.

и не собирался!



цель не уговорить вас, а научиться

[Sound]

и не собирался!



цель не уговорить вас, а научиться

Понимаете, нужно прямо из камеры и простые бытовые вещи. как то вот так



http://www.flickr.co...sea/8530921851/



http://www.flickr.co...sea/8698040479/



фуджик не задумывается и позволят не задумываться мне.



Я не снимаю моделей!

А Вам нужно именно то что у Вас есть.



Мне нужна камера для бытовой фотографии, а так как не только мне, то поэтому эта тема живет!

[multiformat amateur]

Пробовал кропнутый объектив, аналог 24-70 на фф. Последний был токина 16-50. Первое, не понравились очень мыльные углы.

Значит, можно пробовать иную оптику для кропа, у которой углы не мыльные...

Мир многообразен, наткнуться на мыльную по краям оптику вполне возможно и на кропе, и на полном кадре, это, как мне кажется, не является преррогативой кропа. Насколько помню обзоры, эта Токина - наименее удачная модель оптики среди всех зумов для кропа именно в части резкости по краю (среди 16-50 и 17-50 от Сигмы-Токины-Тамрона-Никона). То есть я бы не стал делать обобщения в смысле "для кропа вся оптика мыльная в краях)" на основе опыта только с одним объективом...

[Евгений_D300S]

[oft] Как то писал, что будет написан профиль "Sound" для Никона, надеюсь все таки дождаться [/oft]

Понимаете, нужно прямо из камеры и простые бытовые вещи. как то вот так

[TigerXXL]

Значит, можно пробовать иную оптику для кропа, у которой углы не мыльные...

Нет такой оптики, только если зажимать её до 8-ми и более. Пройденный этап. Вы в какие то дебри ведёте разговор с этой кропнутой оптикой, что далеко от истины.

[Евгений_D300S]

Дел



"http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/imgs/pre_1379503664__dsc_5654-1.jpg"

[multiformat amateur]

Не хочу покупать оптику специально для кропа.

На мой постой взгляд, оптика на формат кадра DX все же желательна своя, подобранная.

Приятное исключение: 20, 35, 50, 85 мм, которые возможно использовать "со старшего брата". И это хорошо.

а вот 135-ка уже становится 200, это длинно.

Тык, это же не проблема. Если мы не снимаем на фокусном 200 для ФФ... потому что это представляется нам длинным, значит не нужно ставить 135мм на кроп. Всё же просто, мне кажется.

Вспоминается (хотя и с трудом) мой первый цифровой аппарат Canon A80, у которого фокусные тоже начинались от 38 мм в эквиваленте.

Вопрос в сильной степени, вроде как, лежит в области психологии.

Я одно время поснимал Лейкой СМ, у которой фиксом стоял Суммарит 40 мм. Сперва было весьма непривычно, это изначально не мое фокусное совершенно. Но, потом, спустя некоторое время, начал ловить кайф и сюжеты под него.

[vzhuravlev]

Не из желания поспорить, просто проверка своего вкуса и монитора.

поросячий скин на девушке только я вижу?

[multiformat amateur]

Нет такой оптики...

Неужели?

Уже перепробована вся возможная оптика для кропа?