Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 09:53
И да, можно поставит себе сложную задачу: снять многофигурную и фактурную композицию, в которой преимущества высокой информационной емкости будут явно играть на смыслы и визуальную вкусноту и идеи кадра. Просто попробовать сделать это. Если получится - значит ваше, если не получится - значит не ваше.

И, большинство дискуссий закончится на этом этапе.



drinks


Мальчик на стуле? это я так для понимания
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Валерий К. »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 26, 2013 09:59
Нормально так... можно взять в руки скрипку и попробовать сыграть. Если получится - значит ваше, если не получится - значит не ваше. smile


- Рабинович, вы умеете играть на скрипке?

- Не пробовал, но думаю, что умею.



smile
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Ржевский играл на всем с чего не сваливались карты rolleyes [/oft]
Lerka писал(а): Чт сен 26, 2013 10:09
- Рабинович, вы умеете играть на скрипке?

- Не пробовал, но думаю, что умею. smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Ратников Серёжа »

Евгений_D300S писал(а): Чт сен 26, 2013 10:08
Мальчик на стуле? это я так для понимания
Вот, кстати, да. Выше было указано, что основные жанры в БФ - природа и архитектура. Портрет в терминологии multiformat amateur, если правильно понял, - простая визуальная форма. Хотя стоящие портреты, которые хочется рассматривать и рассматривать - мало у кого получаются.



С простыми бы формами совладать... )
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

Евгений_D300S писал(а): Чт сен 26, 2013 10:08
Мальчик на стуле? это я так для понимания
Нет, я же написал: многофигурную и фактурную...

Значит, мальчик на стуле остается вне этого множества этюдов.

Мальчик на стуле - это иное. Там еще оптику нужно подбирать тщательно, то есть технически задача требуется более высокого и сложного порядка.





Между тем, начинать имеет смысл с более простой постановки вопросов.

Более простая постановка вопросов предполагает примерно такую же методику обучения, как обучение фотографа разным углам зрения оптики, когда ему на зуме кольцо изменения фокусного расстояния заматывают изолентой на фокусном 35 или 50 мм скажем. Другими словами, теперь замотать нужно диафрагму на F/16 и поискать сюжеты типа Секстоновских, где фактуры в изображении будут иметь решающее значение. Например, природные паттерны. Через некоторое время практики придет понимание, чего не хватает технически, и нужно ли это вообще.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

necster писал(а): Чт сен 26, 2013 09:50
[oft]Это совет всем. И себе в первую очередь. Девиз дня: „Меньше букв – больше хороших фотографий“. Камеру в руки и в поля, в пампасы, други мои. [/oft]
[oft]т.е. мне не надо отвечать, что я уже весьма изрядное кол-во лет женат ?

и наснимал (только в цифре) просто таки терабайты "котиков" ?



ну хорошо... а то я было уже собрался отчитываться, "как я провел лето" - в смысле жизнь smile [/oft]
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Олег П »

Ратников Серёжа , а ведь я Вас предупреждал, что от чрезмерной информации, на всяких "курсах и мастер классах",можно зарулить не туда. И про кумиров тоже говорил как то. Кому нужна эта демегогия? Я не думаю,что тот же Адамс,на кого то ориентировался в своих фото,как и Пикассо. Есть только НРА,или НЕ НРА,а чем, и какими пукселями это создано,людям до фонаря. mega_shok
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Ратников Серёжа »

Олег П писал(а): Чт сен 26, 2013 10:13
Ратников Серёжа , а ведь я Вас предупреждал, что от чрезмерной информации, на всяких "курсах и мастер классах",можно зарулить не туда. И про кумиров тоже говорил как то. Кому нужна эта демегогия? Я не думаю,что тот же Адамс,на кого то ориентировался в своих фото,как и Пикассо. Есть только НРА,или НЕ НРА,а чем, и какими пукселями это создано,людям до фонаря. mega_shok
Я здесь не за демагогией, а за информацией, мнениями, обсуждениями, истиной в конце концов smile Про ориентироваться на кого-то - это не понял, если честно.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Валерий К. »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 09:53
И да, можно поставит себе сложную задачу: снять многофигурную и фактурную композицию, в которой преимущества высокой информационной емкости будут явно играть на смыслы и визуальную вкусноту и идеи кадра. Просто попробовать сделать это. Если получится - значит ваше, если не получится - значит не ваше.

 


На цифрокроп? Нас тут долго убеждали, что это невозможно. То есть, для большинства в этой ветке, у которого нет не только БФ и СФ, но даже многопиксельного УФ - заведомо провальная авантюра с выводом: "не мое". И все успокоятся. smile
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 10:12
Нет, я же написал: многофигурную и фактурную...

Значит, мальчик на стуле остается вне этого множества этюдов.

Мальчик на стуле - это иное. Там еще оптику нужно подбирать тщательно, то есть технически задача требуется более высокого и сложного порядка.

Между тем, начинать имеет смысл с более простой постановки вопросов.


Спасибо, рассматривать как будем в негативах, отпечатках большого формата или на экране? Надеюсь Вы поняли о чем я.
Аватара пользователя
FoxManDof
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2013 01:06

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение FoxManDof »

Lerka писал(а): Чт сен 26, 2013 10:09
- Рабинович, вы умеете играть на скрипке?- Не пробовал, но думаю, что умею. smile


Жаль что этот анекдот многие не поймут, совсем не поймут
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

Евгений_D300S писал(а): Чт сен 26, 2013 10:16
Спасибо, рассматривать как будем в негативах, отпечатках большого формата или на экране? Надеюсь Вы поняли о чем я.




Как угодно.

Мы же пришли к мнению, что вопрос индивидуальный?



Цель такого этюдирования - понять, склонны ли Вы вообще к такого рода сюжетам, или они Вам неинтересны (тогда вопрос естественным образом отпадает). А если склонны, то быстро прочувствуете на собственной фотоработе, что Вам не хватает с технической точки зрения, когда начнете их реализовывать. не хватает ли разрешения экрана ли, разрешения матрицы ли, или еще чего. По большому счету мы сейчас ведем речь не об информационной емкости матрицы, а об информационной емкости получаемой зрителем на определенном носителе. И, представляется, это будет гораздо нагляднее, для самого фотографа, нежели любые увещевания на этом словесном форуме. У меня в этом плане есть два соображения. Первое соображение: изображения с высокой информационной емкостью имеют право на существование. Это не требует доказательств. Просто они есть, и есть фотографы, которые используют этот фактор в своих вполне художественных задачах. Второе соображение: желательно Вам самому понять, насколько вам лично это нужно. Есть два пути к этому: бесконечно толочь воду словесно и умозрительно. Взять камеру (любую!) и попробовать изменить себя в исследуемую сторону.











Я, честно говоря, восхищен тем, что топикстартер просто взял и пошел по второму пути.

Это - редкость, обычно такие дискуссии заканчиваются ничем.



smile



 
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 10:12
Нет, я же написал: многофигурную и фактурную...

Значит, мальчик на стуле остается вне этого множества этюдов.

Мальчик на стуле - это иное. Там еще оптику нужно подбирать тщательно, то есть технически задача требуется более высокого и сложного порядка.





Между тем, начинать имеет смысл с более простой постановки вопросов.

Более простая постановка вопросов предполагает примерно такую же методику обучения, как обучение фотографа разным углам зрения оптики, когда ему на зуме кольцо изменения фокусного расстояния заматывают изолентой на фокусном 35 или 50 мм скажем. Другими словами, теперь замотать нужно диафрагму на F/16 и поискать сюжеты типа Секстоновских, где фактуры в изображении будут иметь решающее значение. Например, природные паттерны. Через некоторое время практики придет понимание, чего не хватает технически, и нужно ли это вообще.
кстати - о теме:



не будет ли с моей стороны бестактным попросить уважаемых коллег проанализировать какое-либо фото (например, "мальчика на стуле") в плане особенностей (что делает фото таким впечатляющим) и приемов (без привязки к БФ... т.е. "надо взять БФ и вот !" не принимается) типа вышеупомянутой F16, которые являются предпосылкой для получения этих "особенностей" ?



ну например (пытаясь свое косноязычие объяснить еще более косноязычно):

1. особенность - много полутонов, приемы - ГРИП и сложный свет (много точечных источников, подсвечивающих плоскости)

2. особенность - управление резкостью (градация резкостей от мягких до размытых достаточно малым шагом), приемы - пленка (я фантазирую), в которой зерна расположены в несколько слоев, давая в итоге "бутербродную", суммированную резкость по каждой точке (не побоюсь этого слова - пикселю)

3. особенность - ..., прием - ...



[oft]а то уважаемые коллеги общатся как умные евреи (это иносказание, прошу прощения) с глупыими - по телефону из Нью-Йорка smile в смысле - демонстрируют ум и эрудицию, но не снисходят до конретики... ум, опыт и эрудиция произвели неизгладимое впечатление на неокрепшие умы (мой в частности) но хотелось бы перейти собственно к фотографии... biggrin [/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

multiformat amateur писал(а):
Мы же пришли к мнению, что вопрос индивидуальный?
Напомните пожалуйста когда, кроме как про текст из принтера
multiformat amateur писал(а):
Цель такого этюдирования - понять, склонны ли Вы вообще к такого рода сюжетам, или они Вам неинтересны (тогда вопрос естественным образом отпадает)
Я этим вопросом никогда не задавался
multiformat amateur писал(а):
По большому счету мы сейчас ведем речь не об информационной емкости матрицы, а об информационной емкости получаемой зрителем на определенном носителе.
Вы сейчас ведете, а не я



Ваша отповедь на мой вопрос "
Евгений_D300S писал(а):
или кроме Инструмента и Мастера еще что то должно присутствовать?


В сообщениях #414, #417 о чем была тогда? я писал о мальчике на стуле, а Вы? dunno





Ну так для понимания
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

F/16 - это чтобы исключить другие факторы, перебивающие...

то есть, чтобы автор или зритель не заморачивались бы на боке.. и прочие яркие визуальные эффекты.

А работали бы именно с тем набором приемов, в отношении которых и поставлена задача: "образы через фактурность".

Натюрморт или пейзаж вполне подходят как подопытные кролики.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

Евгений_D300S писал(а): Чт сен 26, 2013 10:30
или кроме Инструмента и Мастера еще что то должно присутствовать?


Ответ:

кроме инструмента мастера и самого мастера для полноценной передачи высокой информационной емкости должен присутсвовать носитель, который это умеет, передать все это наработанное мастером без потерь. Это - если мы говорим о полноте передачи. Экранная превьюшка - допустима, но при этом следует понимать, что мы видим на ней только часть того, что задумывал и реализовал мастер в первичной своей работе.





По моему, это такие банальности,

что не требовали пояснений.







Для автора темы:

Купить Хассель, зарядить туда ЧБ-пленку, и напечатать контактом - мне кажется, хорошее упражнение.

И, технически простое.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

я просто что подумал - коллеги с этого форума изрядное кол-во лет занимаются с любимым делом

и уже наработали опыт анализа, планирования и реализации художественных замыслов



т.е. конечно если для задач нужен БФ, то никто не будет это делать на ФФ



но - приемы, которые могли бы быть применены часто не зависят от формата, например - постановка света... да и другие думаю есть...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Ратников Серёжа »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 10:33А работали бы именно с тем набором приемов, в отношении которых и поставлена задача: "образы через фактурность".

Натюрморт или пейзаж вполне подходят как подопытные кролики.
Вспомнилась книжка Йоханнеса Иттена "Искусство Формы". Он описывает свои подходы к обучению. К выработке у учеников способности работать с абсолютно разными материалами и через абсолютно разные варианты выражения: скульптура, живопись, фотография...



И там как раз есть примеры про "образы через фактурность" smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Ратников Серёжа »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 10:37
кроме инструмента мастера и самого мастера для полноценной передачи высокой информационной емкости должен присутсвовать носитель, который это умеет, передать все это наработанное мастером без потерь. Это - если мы говорим о полноте передачи. Экранная превьюшка - допустима, но при этом следует понимать, что мы видим на ней только часть того, что задумывал и реализовал мастер в первичной своей работе.
Кстати, про экранные превьюшки - я выше уточнил, а также задал соответствующий вопрос:



А если Вы увидите эту фотографию не в виде превьюшки, а виде картинки разрешением 36 МП, но на мониторе, размеры которого уже давно больше размеров предлагаемого за 1000$ отпечатка? Что будет с Вашими чувствами и эмоциями?
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 10:37
Для автора темы:

Купить Хассель, зарядить туда ЧБ-пленку, и напечатать контактом - мне кажется, хорошее упражнение.

И, технически простое.
я собственно это уже начал реализовывать drinks



примерно продумал объект съемки, надеюсь - в эти выхи приступлю unsure



направления будет два - цифра и пленка



на цифре сделаю акцент на "пул приемов", от света до постобработки



а на пленке (ФФ и СФ) - посмотрю как она реализует задачу БЕЗ пула приемов... ну нет, свет конечно будет, как и разные ГРИП, но вобщем и все



первый шаг такой smile



а дальше - будет дальше, анализ микроресунка, частотного распределения, попытка воспроизвести это разными системами и т.д. и т.п. pardon
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 10:37
Ответ:

кроме инструмента мастера и самого мастера для полноценной передачи высокой информационной емкости должен присутсвовать носитель, который это умеет, передать все это наработанное мастером без потерь. Это - если мы говорим о полноте передачи. Экранная превьюшка - допустима, но при этом следует понимать, что мы видим на ней только часть того, что задумывал и реализовал мастер в первичной своей работе.





По моему, это такие банальности,

что не требовали пояснений.


Теперь спасибо понятно, прошлые разы Вам понадобилось гораздо больше букв.

С этим ответом категорически согласен, он правда не отвечает на вопрос почему работы Одного Мастера, сделанные на Одном Инструменте, просмотренные на Одном мониторе, одинакового размера, воспринимаются по разному Одним и тем же Зрителем. Но это уже риторический вопрос, и отвечать на него необязательно drinks
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

Straniero писал(а): Чт сен 26, 2013 10:38
но - приемы, которые могли бы быть применены часто не зависят от формата, например - постановка света... да и другие думаю есть...




Есть гигантский набор приемов, которые не зависят от формата. Многовековая история живописи их и разрабатывала.

И,закономерности визуального восприятия также обусловлены биологически.

И, есть общие приемы для всех форматов, это базовые вещи композиции и светоустановки, учебники про это есть, могу рекомендовать Л.П. Дыко, "Беседы о фотомастерстве"



Другое дело - Ваша задача какая?

освоить общие приемы?

освоит работу с фактурами и тончайшими тональностями?

Давайте вернемся к сообщению #121 в этой теме.

Где как раз - про эволюцию фотографа.



Мне кажется, тут снова начинается смешение задач. Если Вас интересуют приемы, которые могли бы быть применены вне зависимости от формата, - например постановка света - то надо просто брать и работать над реализацией этих приемов. С любой фотокамерой, хоть мыльницей. Если же Вас интересует понять необходимость высокоплотных информационно-технических изображений - то надо просто брать и работать в этом направлении. Сначала определиться с задачей, которая перед Вами стоит. И, вперед... Методически нежелательно пытаться решать все задачи сразу. Вот, берете ту же Дыко, читаете беседу о границах кадра, потом идете на улицу, и снимаете все, "как этюд на границы кадра", не обращая большого внимания на иные аспекты. Таким образом, закрепляется навык видения и применения конкретного приема. Это - методика такая, вполне эффективная. Решать задачу самосовершенствования не сразу разом и глобально, а мелкими шагами. То же самое - касательно использования фактур изображений как смыслово-значимого художественного приема, к примеру...
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[member="multiformat amateur"], все очень конкретно smile



берем фото "мальчик на стуле"

как Вы считаете, какие приемы можно применить для получения подобного эффекта ?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

Евгений_D300S писал(а): Чт сен 26, 2013 10:47
прошлые разы Вам понадобилось гораздо больше букв.


Увы, я пока не совершенен.





Коллегам, видимо, необходимо прилагать отдельную работу ума, чтобы добраться до смысла моих постов.

Извиняюсь за свою коснояычность. Прошу понять и простить,

надеюсь, все же, мои соображения будут полезны... даже если их так сложно понять.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

можно я отвечу за Вас (неправильно, но коротко - в надежде что поправите):



1. снимок информационно насыщен



2. информационная насыщенность представлена множеством полутонов



3. для реализации этого требуется:



а) МП (цифро) либо пленка ИСО не ниже (...)

б) свет (пару слов про свет - могу и сам написать, но хочется услышать специалистов)

с) ГРИП

д) спецприемы (двойная печать или еще там чего)



вот и все... на стандартный свой абстрактный (но очень поучительный и полезный всегда, искренняя благодарность Вам за терпение) пост Вы тратите гораздо больше буков, это Вам будет пара пустяков drinks



[oft]P.S. а нам, балбесАм, пользительно ! biggrin [/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

Straniero писал(а): Чт сен 26, 2013 10:55
берем фото "мальчик на стуле"




я бы не рассматривал бы эту работу как удобную для разбора.

Там наворочено очень много в части воздействия на зрителя.

Я уже писал об этом в данной теме: начиная от позы и взгляда, и заканчивая распределением MTF, даваемом оптикой и носителем.

То есть, это весьма сложно изготовленный борщ.

А разбирать (по получаемому вкусу) удобнее будет более простые блюда.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[member="multiformat amateur"], не настаиваю... предложите свое (в смысле - более подходящее для анализа) фото... drinks



[oft]только просьба - воспроизводимое в достаточно небольшой студии, ато возьмете Адамсовский горный пейзаж shok [/oft]
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение necster »

[oft]т.е. мне не надо отвечать, что я уже весьма изрядное кол-во лет женат ?[/oft]
[oft]Это фраза из не очень старого фильма „Формула любви“. Здесь я применил её в том смысле, что поиск идеала бессмысленен, надо работать с тем, что есть. А если говорить о женатости, то фотографу противопоказано иметь семью, привязанность и обязательства. Свадебщику, стокеру, рекламщику это не вредит, а ФОТОХУДОЖНИКУ очень. Размышления о тайнах комбинаций света и тени не терпят соседства с мыслями о хлебе насущном. А уж „ анализ микрорисунка, частотного распределения“ это вообще не в ту степь. Это как „разобрать“ птичку, чтобы понять, как это она так красиво поёт.[/oft]
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Konstantin M »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 11:03
я бы не рассматривал бы эту работу как удобную для разбора.



эххххх, взяли и разрушили мои ожидания на то, кто же рискнет приблизиться к этой пластике. Изображение

А работа очень стоящая!
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

Straniero писал(а): Чт сен 26, 2013 11:07
[member="multiformat amateur"], не настаиваю... предложите свое фото... drinks



[oft]только просьба - воспроизводимое в достаточно небольшой студии, ато возьмете Адамсовский горный пейзаж shok [/oft]


Попробуйте снимите теплоту последних дней осеннего бабьего лета,

используя световые блики и шершавость фактуры опавшей на землю листвы.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

Straniero писал(а): Чт сен 26, 2013 10:55
[member="multiformat amateur"], все очень конкретно smile



берем фото "мальчик на стуле"

как Вы считаете, какие приемы можно применить для получения подобного эффекта ?

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 11:09
Попробуйте снимите теплоту последних дней осеннего бабьего лета,

используя световые блики и шершавость фактуры опавшей на землю листвы.


мдаа... спасибо, я попробую... unsure
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Ратников Серёжа »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 10:50
Давайте вернемся к сообщению #121 в этой теме.

Где как раз - про эволюцию фотографа.
Про эволюцию - для съёмки архитектуры и пейзажей.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

Konstantin M писал(а): Чт сен 26, 2013 11:08
эххххх, взяли и разрушили мои ожидания на то, кто же рискнет приблизиться к этой пластике.

А работа очень стоящая!




се ля ви, не формат форума по объему анализа

Кроме того, хотелось бы видеть оригинал до кучи.

В принципе, такой анализ - довольно серьезная работа,

наравне с попыткой объяснить, почему контактный отпечаток отличается от увеличенного на увеличителе...

Возможно "все дело в волшебных пузырьках" многое тут лежит распределении контрастов, то есть вопрос информационной емкости вторичен, это лишь платформа для полноценной передачи работы "оптика+сенсор", правильно... или, скорее, удачно подобранной.

Это - гипотеза



Мой приятель сейчас купил одновременно Гелиар и Имагон на БФ...

Уставши от предельной резкости.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

necster писал(а): Чт сен 26, 2013 11:07
[oft]Это фраза из не очень старого фильма „Формула любви“. Здесь я применил её в том смысле, что поиск идеала бессмысленен, надо работать с тем, что есть. А если говорить о женатости, то фотографу противопоказано иметь семью, привязанность и обязательства. Свадебщику, стокеру, рекламщику это не вредит, а ФОТОХУДОЖНИКУ очень. Размышления о тайнах комбинаций света и тени не терпят соседства с мыслями о хлебе насущном. А уж „ анализ микрорисунка, частотного распределения“ это вообще не в ту степь. Это как „разобрать“ птичку, чтобы понять, как это она так красиво поёт.[/oft]
ну хорошо - моя эта методика неправильна...



предложите свою - как Вы управляете Х(О)Э МП ?

в общем и целом возможно так же неуловимо, "как птичка поет", согласен



а в частностях ?

свет, ГРИП, многослойная постобработка... мм ? это же очень конкретные вещи, инструмент (хоть Мастера, хоть ремесленника), разве не так ?



слушаю Вас внимательно. drinks
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

[oft] smile Ну наконец то Вот оно недостающее звено для создания Шедевра drinks [/oft]
necster писал(а): Чт сен 26, 2013 11:07
[oft].... А если говорить о женатости, то фотографу противопоказано иметь семью, привязанность и обязательства. Свадебщику, стокеру, рекламщику это не вредит, а ФОТОХУДОЖНИКУ очень. ...[/oft]
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Konstantin M »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 26, 2013 11:15
Мой приятель сейчас купил одновременно Гелиар и Имагон на БФ...

Уставши от предельной резкости.
Как я понимаю приятеля!



В рамках темы, у меня было промелькнула мысль рискнуть приблизиться цифрой к этому снимку, используя киношный или пилотный свет, а также ряд процедур постпродакшна для имитации аналога.

Но потом одернул себя, понимая, что попусту потраченное время.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[member="Konstantin M"], не так уж это затратно по времени, может - попробуете все-таки ?



потом сравним результаты drinks
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение necster »

как Вы управляете Х(О)Э МП ? <...> слушаю Вас внимательно.
Да никак я не управляю. У нас с вами подходы разнонаправленные. Вы сторонник анализа («а в частностях ?»), а мне близка целостность. Фотография не создаётся, а „ловится“ целиком. И это не от меня зависит, мною не управляется и не создаётся. Хорошая фотография (для меня) это случайность. И я фотографирую ради редкой (как в анекдоте: мне Новый Год нравится больше секса – чаще бывает) удачи отличного снимка. Техника при этом вообще не имеет значения. Я с удовольствием снимаю и на СФ и на одноразовые плёночные камеры. Но отличный снимок пока только один: http://www.deep-life.ru/jupiter-21m/red-foter.htm И снят он на цифру.
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Konstantin M »

Straniero писал(а): Чт сен 26, 2013 11:32
[member="Konstantin M"], не так уж это затратно по времени, может - попробуете все-таки ?



потом сравним результаты drinks
Да я прекрасно отдаю себе отчет и знаю возможности цифры. И никакие мои ухищрения со светом и постпродакшином не прокатят.

Я лишний раз разочаруюсь в цифре, зачем? Я старый и впечатлительный человек, мне надо беречь нервную систему! )))))



Ранее, я же показал, что делают МП с полутонами, тот снимок на дырке f4
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[oft]я можно подумать молодой lol [/oft]
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

necster писал(а): Чт сен 26, 2013 11:33
Да никак я не управляю. У нас с вами подходы разнонаправленные. Вы сторонник анализа («а в частностях ?»)...
я себя заставляю biggrin



иногда есть задачи, которые нужно выполнить... и тут лучше иметь "инструмент про запас" - чем я сейчас и занимаюсь rolleyes



P.S. а от коллег хотелось бы чуть больше конкретики (чуть больше фотографии, если хотите) ибо философию я и сам могу преподавать... но это ж не философский форум, мм ?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Ратников Серёжа »

иногда есть задачи, которые нужно выполнить... и тут лучше иметь "инструмент про запас" - чем я сейчас и занимаюсь rolleyes
Это какие задачи? Или вы тоже зарабатываете фотографией?
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[oft][member="Ратников Серёжа"], а что - нельзя ? shok [/oft]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Ратников Серёжа »

Straniero писал(а): Чт сен 26, 2013 11:47
[oft][member="Ратников Серёжа"], а что - нельзя ? shok [/oft]
Да не, почему, можно ) Наоборот - так дальше больше причин делать то, что Вы делаете.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[oft][member="Ратников Серёжа"], drinks [/oft]
Аватара пользователя
Ray
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 11:17

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Ray »

Straniero писал(а): Пн сен 23, 2013 09:27
[member="Ray"], и с цифры, и с пленки, в т.ч. и свой собственный и на весьма неплохом экране (27"Адобе РЖБ)

и нет - не крик души ни разу, меня это не волнует... совсем - просто хочется разобраться drinks
Я к чему спрашивал, сам использую 30" Nec 2560*1600. На этом мониторе я вполне различаю фотографии D700 и D800. Снимки 800-ки нравятся больше.

Средний формат тем более впечатляет.

Я не говорю, что снимки с меньшим разрешением уже не интересны. Многое зависит от сюжета. Однако качественные снимки высокого разрешения - штука весьма приятная.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[member="Ray"], да, я так и понял drinks



самого Д800 очень вдохновил, именно что иной раз картинка бывает вполне СФ-овская good



а уж СФ - это конечно песня ! yahoo



[oft]P.S. кстати - не дале как вчера взял таки Хасселя (503 CX), ух - сильна Машина !

так что принимаю поздравления, попробую в эти выхи выгулять его в красивые места biggrin

а Цейс с него через переходник будет на Соньке (А850) портретником (Planar 80/2.8)



P.P.S. и уже до кучи (за символические деньги) взял пленочный Canon EOS 300x

на него все мои L-ки встают как родные, с автофокусом и экспозамером



вобщем - жизнь помаленьку налаживается... не побоюсь этого выражения - обретает цвет и тональную пластику biggrin [/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

Straniero писал(а): Пт сен 27, 2013 08:26
P.S. кстати - не дале как вчера взял таки Хасселя (503 CX), ух - сильна Машина !




К нему еще докупить по желанию 50 FLE и/или 100 CF и, быть может, больше на D800 смотреть уже не будете...

Впрочем, Никон можно оставить в качестве мыльницы, просто для проходящей фиксации моментов жизни.

Единственный сложный нюанс: это сканирование или оптическая печать.

Сканировать средний формат имеет смысл минимум на Имаконе, для резкости по всему полю кадра (сканеры Никон этого не обеспечивают) это будет 3200dpi, получаемая картинка примерно 50 мпикс (полноцветных, без дебаеризации). Штатив и предподъем зеркала настоятельно рекомендуется.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[member="multiformat amateur"], спасибо ! drinks

[oft]штатив безусловно (с преподъемом конечно)... возможно потом как нибудь попробую с рук, а пока штатив smile



сканировать буду в фотолабе, так как раз Имакон имеется drinks



а в качестве "мыльниц" будут Кэнон и Сонька biggrin



P.S. сонька вообще класс, сегодня прихватил с собой, по набережной еду с утра - и вдруг такой шикарный утренний солнечный свет ! biggrin остановился, отстрелялся (старался без спешки) и даже на работу не опаздал... ни шагу из дома без камеры ! mad [/oft]
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Sound »

Straniero писал(а): Пт сен 27, 2013 08:26
[oft]P.S. кстати - не дале как вчера взял таки Хасселя (503 CX), ух - сильна Машина !




Так не честноИзображение



Мы же искали цвет и тональную пластику в узких рамках бюджета узкого форматаИзображение

Любого по стоимости и количеству МП, но узкого!

Теперь Вы втягиваете меня в гонку вооружений!Изображение



Провокатор Вы батенька.



Хафиз, Что лучше 503-го?

Ответьте пожалуйста очень быстро и коротко!ИзображениеИзображение

Пока есть запал!

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей