Мастера снимают сразу?

[Ратников Серёжа]

Мастера снимают сразу?



Они же мастера, им достаточно достать камеру в нужный момент и один раз щёлкнуть. Тем более, многие из них снимали на плёнку, а плёнка дисциплинирует, учит не разбрасываться кадрами, снимая всякий мусор. Это сейчас любители цифры позволяют себе сделать несколько десятков кадров одного и того же, чтобы потом выбрать лучший. А раньше, в плёночные времена, ценилось мастерство фотографа, его видение, позволяющее в одно нажатие кнопки сделать прекрасный и точный снимок. Ведь мастер - он же мастер, видит и чувствует сразу.



Вот к примеру работа одного из признанных мастеров фотографии, Elliott Erwitt'а:







А вот его метания:











p.s.: тему создал исключительно в противовес мнению некоторых, что якобы раньше снимали сразу и сразу видели кадр. О тоннах отснятых плёнок и кропотливой работе после съёмок почему-то забывают, желая больше верить в исключительные способности былых мастеров, снимающих сразу.

[То чего нет]

Хорошие фотографы и отличаются от остальных тем, что не публикуют свои неудачные фото.

[Ратников Серёжа]

Хорошие фотографы и отличаются от остальных тем, что не публикуют свои неудачные фото.

Если более широко, то отличаются умением отобрать свои работы.



Любитель также может случайно снять отличный кадр, но не распознав его - отправит в корзину. Ровно по той же причине любитель может не распознать откровенный ляп или брак, и выставить его на всеобщее обозрение. Отбор работ или просто выбор наиболее удачного кадра из серии - непростая задача. Этому тоже надо учиться. Постоянной практикой, сравнением, анализом, если чувства не отвечают однозначно на вопрос.

[Ратников Серёжа]

Ну и да, мастера, предчувствуя, могут стоять на одном месте часами, делая десятки попыток снять по-разному организованные случайности, попадающие в кадр, пока, наконец, они не сложатся тем самым образом, который и предчувствовал фотограф.



Любитель тоже нередко предчувствует, но ему не хватает настойчивости. Или времени. Делает одну попытку, и освобождает предчувствие. Не получилось - ну ладно.

[То чего нет]

Если более широко, то отличаются умением отобрать свои работы.

[oft]По сути на вышеопубликованном фото запечатлена просто хрень из серии "Показалось" , на которую сегодня никто бы не обратил внимания и то, что автор выбрал удачный ракурс с 20-й попытки... обычное дело даже для профи[/oft]

[Ратников Серёжа]

Больше хочется верить в чудо, чем в стоящий за работами труд Ведь труд - он всем доступен, но требует усилий и времени. Гораздо проще поверить в чудо, тем самым огородив себя от труда А ещё можно вздохнуть и сказать, что никогда не достигнешь уровня мастера, ведь он - мастер! И тогда можно расслабиться... и верить, что достижения других - просто чудо.

[Ратников Серёжа]

[oft]По сути на вышеопубликованном фото запечатлена просто хрень из серии "Показалось" , на которую сегодня никто бы не обратил внимания и то, что автор выбрал удачный ракурс с 20-й попытки... обычное дело даже для профи[/oft]

Elliott Erwitt - шутливый фотограф, хоть и состоящий в Магнуме



Я не предлагаю обсуждать актуальность этого снимка сейчас. Это лишь пример для того, чтоб показать, что мастера - тоже люди, у которых не каждый кадр - сразу на печать. И которые тоже отправляли многие кадры в корзину. То есть положительный выход годных фотографий у мастера может быть не выше, чем у новичка.

[Валерий К.]

[oft]По сути на вышеопубликованном фото запечатлена просто хрень из серии "Показалось" , на которую сегодня никто бы не обратил внимания и то, что автор выбрал удачный ракурс с 20-й попытки... обычное дело даже для профи[/oft]

В отличие от хрени на приведенных примерах на снимке Эррвитта еще есть композиция. Такой вот для многих неразличимый нюанс.

[То чего нет]

В отличие от хрени на приведенных примерах на снимке Эррвитта еще есть композиция. Такой вот для многих неразличимый нюанс.

[oft]Композиция есть и на вышеприведенных снимках, хоть и не такая эпичная, как в первом сообщении[/oft]

[MadFox]

А еще раньше снимали как-то без автофокуса (первый F3AF выпущен аж в 83 году - видимо так не нужен был)

А еще раньше снимали по одному кадру, без серийной скоростной сьемки (5-8 кадров/сек на пленочной камере - обычное дело, 3-5 кадров в секунду давали даже любительские камеры типа FE, с начала 80х годов. Про пулемет - 13 к/сек я уже даже не говорю)





Вы не поборете эти мифы. Они очень стойкие, и помогают людям верить в то, что их дешевая техника не хуже дорогой проф - главное руки фотографа.

[AlB]

Много жанров, много подходов. Трудно представить человека снимающего собор Василия Блаженного сериями 8 к/сек. А толкучку у хоккейных ворот? Или болид Формулы 1? Профессионал может обеспечить минимум технического брака. А выражения лиц моделей? Не все зависит от фотографа. Портретная фотосессия из 200 кадров, ради одного - двух снимков на выходе, вполне нормально. А раньше многое из того, что снимают сегодня, просто не снимали. И тех. требования стали гораздо выше.

[avs28]

Кроме всего описанного мастера еще и готовят сцену ну и конечно же классический "решающий момент".

[Олег П]

Очередная муть про мастерство мастеров! Да в нашей совдепии, таких мастеров,были мегатысячи,только о них мы не знаем,потому что заграничные роднее. Да всю эту бурду ,мог снять любой фотокор. Кто сказал что Киркоров звезда? Тот кому ЭТО НУЖНО,то же самое и с этими мастерами... (Это только мое мнение)

[Евгений_D300S]

тему создал исключительно в противовес мнению некоторых

Кто сказал что Киркоров звезда?

[oft]Видимо я что то пропустил [/oft]

[Олег П]

[quote Видимо я что то пропустил [/oft]

[/quote]

В этой жизни,похоже что много.

[Олег П]

[oft]Видимо я что то пропустил [/oft]

В этой жизни,похоже что много.

[Евгений_D300S]

[oft]Вы имеете ввиду, что я пропустил Ваши работы? возможно [/oft]

В этой жизни,похоже что много.

[Yurydan]

Очередная муть про мастерство мастеров! Да в нашей совдепии, таких мастеров,были мегатысячи,только о них мы не знаем,потому что заграничные роднее

-не-а, фотографов высокого класса в СССР было немного, во всяком случае, не мегатысячи. Фото и кино - это был удел немногих. Даже армия фотолюбителей была немногочисленной по сравнению с нынешними временами.

[С_41]

Мастера они ж разные. Например, такой как Вадим Гиппенрейтер (в прошлом году ему было 95 лет) дважды ездил на Байкал, но оба раза вернулся без единого снимка.

[чумудан]

Помню, когда начинал снимать (80-ые) пришел записываться в фотоклуб, примите, нет? Покажи говорят свои фото, а вместо фоток, два огромных пакета

с рулончиками пленки на 35мм, это, говорю за пол-года отснял Ну, ладно, такого принимаем...

На пленке, помню, не экономил...

[Jazz_63]

К юбилею Киевского метрополитена была организована фотовыставка.

Прямо в вагонах на окнах.И я с огромным интересом не единожды просмотрел

фото,снятые для газет/журналов 40-50 лет назад. Всё очень грамотно выстроено в кадре.

Есть и динамика и эмоции.Прям набор иллюстраций для учебника.

А вот летом в Севастополе довелось видеть "выставку-продажу" на Приморском бульваре.

Огромное количество фотографий формата А4 в рамочках от $10 за штучку.

99% - откровенный кич на потребу туристов-курортников.

"Кто платит,тот и заказывает музыку"

[AlB]

Тут есть и другой вопрос. Фотограф "National geographic" не будет рассказывать редакции, сколько тысяч кадров он отправил в корзину. Зачем? Ему платят за те два-три снимка, которые он оставил.(тут и возникают легенды о мастерах с "Алмазным взглядом". Пришел, нажал-"Шедевр".) А свадебщик, наоборот. Нужно показать процесс, объем работы в тыс.кадров. И тот и другой по своему правы.

[С_41]

2чумудан

Spoiler: [+]

[oft]а в Южном уже тогда был фотоклуб?[/oft]

[foto]

Тут есть и другой вопрос. Фотограф "National geographic" не будет рассказывать редакции, сколько тысяч кадров он отправил в корзину. Зачем? Ему платят за те два-три снимка, которые он оставил.(тут и возникают легенды о мастерах с "Алмазным взглядом". Пришел, нажал-"Шедевр".) А свадебщик, наоборот. Нужно показать процесс, объем работы в тыс.кадров. И тот и другой по своему правы.

заплатить появляетса желание отнюдь не от качества снимка ,а от его выразительности и оригинальности , больше чем уверен Ваш снимок из положения -" с горы Марса" - будет самым дорогим и востребованным хотя в нём будет 1 мп

[AlB]

снимок из положения -" с горы Марса" - будет самым дорогим и востребованным хотя в нём будет 1 мп

Это имеет малое отношение к фотографии. Сегодня эту нишу занимают снимки с сотовых. Тут платят не за качество, а за уникальность события.

[foto]

Это имеет малое отношение к фотографии. Сегодня эту нишу занимают снимки с сотовых. Тут платят не за качество, а за уникальность события.

наконец - то пришли к тому от чего шли - фотографирование не только замораживание события , но и свой взгляд на него Данного человека и производное его души на плакат обозрения

[Nской]

...

99% - откровенный кич на потребу туристов-курортников.

"Кто платит,тот и заказывает музыку"

Дэвид Лашапель снимает практически 100-процентный кич, хорошо разбираясь в гламуре.

Это ему не мешает быть одним из самых востребованных фотохудожников на сегодня. (Правда, последнее время он занялся кинодокументалистикой... но тоже в гламурном стиле - от себя не уйдёшь.)

[Jazz_63]

Дэвид Лашапель снимает практически 100-процентный кич, хорошо разбираясь в гламуре.

Это ему не мешает быть одним из самых востребованных фотохудожников на сегодня. (Правда, последнее время он занялся кинодокументалистикой... но тоже в гламурном стиле - от себя не уйдёшь.)

Кто-то видит в портрете взгляд,эмоции...

Ну а кто-то - обработку кожи и работу стилиста/визажиста/ретушёра.

Мне ближе первое.Хотя и надобность "второго" не отрицаю.

[Nской]

...

Ну а кто-то - обработку кожи и работу стилиста/визажиста/ретушёра.

...

Выше названный Дэвид Лашапель, скорее, "видит" постановку... сюжет, а остальное - вопрос стиля и предпочтений художника.

В качестве "антимира" Дэвиду Лашарелю можно привести в пример того же небезызвестного Араки Нобуоши или, скажем, чуть менее радикального Яна Саудека, для которых тоже важна постановка сцены, но стили несколько иные.

[foto]

Выше названный Дэвид Лашапель, скорее, "видит" постановку... сюжет, а остальное - вопрос стиля и предпочтений художника.

В качестве "антимира" Дэвиду Лашарелю можно привести в пример того же небезызвестного Араки Нобуоши или, скажем, чуть менее радикального Яна Саудека, для которых тоже важна постановка сцены, но стили несколько иные.

Дэвид Лашапель это чел выражающий свой понт , иногда чтоб самовыразитсьтся не нужнобыть стрёмно-поддатливым ,а нужно быть своеобразно - деятельным

[Евгений_D300S]

Дэвид Лашапель это чел выражающий свой понт , иногда чтоб самовыразитсьтся не нужнобыть стрёмно-поддатливым ,а нужно быть своеобразно - деятельным

Кто сказал что Киркоров звезда?

Это я так чтоб не забыть







И возвращаясь к теме

О тоннах отснятых плёнок и кропотливой работе после съёмок почему-то забывают, желая больше верить в исключительные способности былых мастеров, снимающих сразу.

А кто против что: талант = это Божья искра (х) Работоспособность (тонны пленок, вариантов обработки, бессонных ночей)?





Пы Сы: я поясню я не про Киркорова и Лашапеля и Пинхасова , я про того кого Вы лично считаете Мастером Гением Талантом

[Ратников Серёжа]

А кто против что: талант = это Божья искра (х) Работоспособность (тонны пленок, вариантов обработки, бессонных ночей)?

Можно в пример привести спортсменов высочайшего уровня, их показательные выступления. Отточенная техника, мастерство, чувство - когда такой спортсмен выполняет сложнейшие элементы, зрителю кажется "ой, это так просто". Потому что выглядит это действительно легко и непринуждённо - на то спортсмен и высокого класса. И вот зритель думает "тоже так хочу", записывается в секцию. И тут ему открывается, что как-то всё... не так и просто. Проходит месяц, другой, зритель лучше понимает нюансы этого спорта и осознаёт сложность увиденных ранее элементов. Но он же видел своими глазами, как другой человек легко сделал то, что у него ну никак не получается. "Наверное, это талант"... и зритель уходит из секции.



[media]http://www.youtube.com/watch?v=Sv3xVOs7_No[/media]



Количество дублей, происходящее за кадром, травмы - этого ничего не видно. Вот и кажется, что у мастера сразу всё получается. Потому что он мастер, значит он таким родился, ему дано Безусловно, у некоторых есть предрасположенность. Но за любым мастером, любыми достижениями - стоит огромнейший труд. И чем больше труда было вложено, тем легче зрителю кажется, что это естественно, и просто мастер родился с таким взглядом и умением.



Я к тому, что нередко из приведённой формулы забывается или сильно преуменьшается заслуга работоспособности Могу даже говорить не про некоторых, а про себя. Видя красивые фотографии периодически всё равно проскакивает в голове толика зависти "эх, классно... я так не могу, а ему вот дано". Это не слова, а просто внутренние ощущения какие-то такие, молниеносно проскакивают, даже не проговариваются. А вот мыслей о предшествующем снимкам труде - вообще не возникает, даже намёка, да хоть искорки - ничего.

[Евгений_D300S]

..Я к тому, что нередко из приведённой формулы забывается или сильно преуменьшается заслуга работоспособности Могу даже говорить не про некоторых, а про себя. Видя красивые фотографии периодически всё равно проскакивает в голове толика зависти "эх, классно... я так не могу, а ему вот дано". Это не слова, а просто внутренние ощущения какие-то такие, молниеносно проскакивают, даже не проговариваются. А вот мыслей о предшествующем снимкам труде - вообще не возникает, даже намёка, да хоть искорки - ничего.

Хочу Вам сообщить Возможно Просто Не Дано. Да хоть 1000 кадров, 20 камер, 30 стран и 50 моделей ну Не Дано

Так ведь это никоим образом не должно отвлекать от занятия любимым делом. Маркетологи (с) внушили Вам,а не мне, что тот кто не первый тот никто Вспомните случайно открытых и оцененных после того уже как ...

Делай что должен и будь что будет (с) или в данном случае Делай, то что Нравится Тебе Делать, смотри на себя Со Стороны, получай кайф от собственного роста и своих достижений. Что собственно прерогатива Любителя, с Профи все гораздо сложнее.

[foto]

Хочу Вам сообщить Возможно Просто Не Дано. Да хоть 1000 кадров, 20 камер, 30 стран и 50 моделей ну Не Дано

Так ведь это никоим образом не должно отвлекать от занятия любимым делом. Маркетологи (с) внушили Вам,а не мне, что тот кто не первый тот никто Вспомните случайно открытых и оцененных после того уже как ...

Делай что должен и будь что будет (с) или в данном случае Делай, то что нравится тебе делать, смотри на себя со стороны, получай кайф от собственного роста и своих достижений. Что собственно прерогатива Любителя, с Профи все гораздо сложнее.

вы не правы дано всем , каждый чел создан по образу и подобию создателя , но не у Все мы от Бога некоторые от тёмного ангела..

[Евгений_D300S]

вы не правы дано всем , каждый чел создан по образу и подобию создателя , но не у Все мы от Бога некоторые от тёмного ангела..

Категорично и не более

Кстати затронутую мной "Божью искру" не стоит воспринимать буквально. Есть такие люди, в которых святая искра, которые во всех жизненных обстоятельствах не теряют себя, и нам кажется, что само их присутствие на земле противостоит злу(с)

[Ратников Серёжа]

Хочу Вам сообщить Возможно Просто Не Дано. Да хоть 1000 кадров, 20 камер, 30 стран и 50 моделей ну Не Дано

В том и дело, что проще сослаться на талант или что "мне не дано", потому что о труде, стоящем за результатом других, мы редко что-то знаем. Да и не хотим ))



В то время как судить о "дано" или "не дано" корректно лишь тогда, когда мы тратим время и силы соизмеримо с затратами того, работами кого восторгаемся. Неужели все, кто лучше нас - гении или как минимум талантливы? А мы - как некая граница, выше которой одни таланты, а ниже... да что говорить о ниже, они ещё меньше занимаются и даже не увлекаются



Думаю, что много чего достижимо, если перестать думать о чужих талантах и больше работать Просто работать )

[Евгений_D300S]

В том и дело, что проще сослаться на талант или что "мне не дано", потому что о труде, стоящем за результатом других, мы редко что-то знаем. Да и не хотим ))



В то время как судить о "дано" или "не дано" корректно лишь тогда, когда мы тратим время и силы соизмеримо с затратами того, работами кого восторгаемся. Неужели все, кто лучше нас - гении или как минимум талантливы? А мы - как некая граница, выше которой одни таланты, а ниже... да что говорить о ниже, они ещё меньше занимаются и даже не увлекаются



Думаю, что много чего достижимо, если перестать думать о чужих талантах и больше работать Просто работать )

Вы не правильно меня поняли

Делай что должен и будь что будет (с) или в данном случае Делай, то что Нравится Тебе Делать, смотри на себя Со Стороны, получай кайф от собственного роста и своих достижений.

А уж что решите Вы это Ваш выбор





ПыСы

и больше работать Просто работать

Один тащит носилки со щебнем, а другой строит Самую Высокую В Мире Башню (с) из классиков

[Ратников Серёжа]

Один тащит носилки со щебнем, а другой строит Самую Высокую В Мире Башню (с) из классиков

Прекрасно сказано )

[Евгений_D300S]

[oft]Не мной [/oft]

Прекрасно сказано )

[Straniero]

вы не правы дано всем , каждый чел создан по образу и подобию создателя , но не у Все мы от Бога некоторые от тёмного ангела..

если Вы не против - Создателя... ну - с большой буквы в смысле

кстати, одно из Его имен - Изряднохудожник



P.S. темный ангел - это лукавый (сатана) который ? одно из имен - человекоубийца... нет от него никого, еще раз извините

[Ратников Серёжа]

Ещё один мастер фотографии - Arnold Newman, известный своими Портретами. Именно с большой буквы



Нельзя кадрировать? Кто сказал? Магнум?

[Евгений_D300S]

Ещё один мастер фотографии - Arnold Newman, известный своими Портретами. Именно с большой буквы

Нельзя кадрировать? Кто сказал? Магнум?

тему создал исключительно в противовес мнению некоторых, что якобы раньше снимали сразу и сразу видели кадр.

Сергей, а с кем Вы все время спорите?



И примеры хорошие и согласны с Вами многие я по крайней мере , и лучше сразу снимать, чем потом кадрировать, но иногда....



Этот снимок попросили распечатать на А1 в интерьер, я сначала согласился, а стал искать исходники УПС кроп 1/4 кадра

[Mikka]

Этот снимок попросили распечатать на А1 в интерьер, я сначала согласился, а стал искать исходники УПС кроп 1/4 кадра

[oft]И тут вы пожалели, что у вас не D800-й! [/oft]

[Евгений_D300S]

[oft]Вы знаете, даже в голову не пришло, Сказал себе: думай сразу. .[/oft]

[oft]И тут вы пожалели, что у вас не D800-й! [/oft]

[С_41]

2Ратников Серёжа

Помню, что первый снимок (композитор С.В. Рахманинов) видел в журнале "Советское фото". Там же Ньюмэн говорил как снимал композитора и приводил свои мысли по последующему кадрированию. Эх, хороший был журнал. Делался нормальными людьми для нормальных людей.

[Mikka]

[oft]Вы знаете, даже в голову не пришло, Сказал себе: думай сразу. .[/oft]

[oft]Вы знаете, я тоже не думал о мп. Но в течении нескольких лет пришлось снимать в довольно сложных условиях(в местах, где за фотосьемку можно получить по башке или загреметь в каталажку). Много снимал из машины, очень быстро. С кадрированием и перестегиванием обьективов соответственно большие проблемы. И вот тогда я пожалел, что на моем D70 всего 6 мп. [/oft]

[Евгений_D300S]

[oft]Вы знаете несколько раз приходилось так снимать на мыльницу.. И тогда я решил.. ну его эту такую работу.. [/oft]

[oft]Вы знаете, я тоже не думал о мп. Но в течении нескольких лет пришлось снимать в довольно сложных условиях(в местах, где за фотосьемку можно получить по башке или загреметь в каталажку). ..И вот тогда я пожалел, что на моем D70 всего 6 мп. [/oft]

[Mikka]

[oft]Вы знаете несколько раз приходилось так снимать на мыльницу.. И тогда я решил.. ну его эту такую работу.. [/oft]

[oft]Так если бы работа. Для себя снимал. Но пропустить не мог.[/oft]

[narkot]

так тема о том, что и на пленку мастера снимали много кадров и выбирали?



да это так и на пленку снимали много и отбирали 10% .

Это все фигня, кто ходит с флешкой 32 Гб вокруг да около и пол часа думает как снять 1 кадр в час.



Все снимают много и с разных ракурсов и на пленку и на цифру, если мы говорим о репортаже. И не значит, что лучший кадр будет тот, для фотографа и может быть совсем другой для фотоэдитора.



Снимая репортаж в 1000 кадров мы отбираем 30 и даем их редактору, а тот из 30 выбирает 5-6 которые ему нужны. Предлагать 5 кадров, если у тебя попросили 5 просто смешно.



Умелый репортажник, снимая пользуется 50-80 приемами, которые сидят у него в голове приобретенные опытом, а человек снимающий пару лет использует всего 4-5 приемом съемки, к тому очень часто банально простых, этим и отличается профи. Умелый ропортажник умеет "говорить" ракурсами, композицией, светом, точкой съемки, "убирая" или "вставляя" в кадр, то, что считает нужным, главное, что на это уходит пол секунды, нет времени раздумывать над кадром, новичек думает, ходит, примеряет..часто репортажник "предвидит" момент.



В русском языке появилось слово фотохудожник, которое просто не понимаю. Можно рисовать или быть фотографом и не стесняться этого.

[Ратников Серёжа]

Сергей, а с кем Вы все время спорите?

Сейчас ни с кем конкретным. Просто за время общения на фотофорумах периодически возникали те или иные споры или убеждения. А сейчас когда на что-то интересное натыкаюсь, узнаю, то решаю поделиться )

Помню, что первый снимок (композитор С.В. Рахманинов) видел в журнале "Советское фото". Там же Ньюмэн говорил как снимал композитора и приводил свои мысли по последующему кадрированию. Эх, хороший был журнал. Делался нормальными людьми для нормальных людей.

Это Игорь Стравинский Журнала такого не знал, но описанное - действительно здорово.