Лицо - это ещё не портрет

[Евгений_D300S]

[oft]Посреди улицы разговаривают два одессита. К ним подходит третий. Долго

молча слушает, затем резко разворачивается и, уходя, говорит:

- Ой! Та не морочьте мне голову...[/oft]

Эта тема,очередное заумное обсасывание указательного пальца,не более. Не забывайте,что для всех (кто снимает,и кто смотрит) есть только два понятия,- нравится,и не нравится. А из них можно высосать что угодно (смотря кто каких заумных книжек начитался до этого). Опять же это мое личное мнение. А некоторые показанные работы "великих",вызывают только сочувствие к их авторам.

[Ратников Серёжа]

Хорошая работа не должна нравиться всем, выдающаяся обязана не нравиться многим. Причем это не говорит ничего плохого о тех кому эта работа не нравится.

Согласен с тем, что работа не должна всем нравиться. Так или иначе, у каждого свой отклик. Мне просто интересно понять, за счёт чего у кого-то возникло гнетущее впечатление.

Да я тоже нашел примеры, просто боялся, что будет "Да разве это Мастер?", "Да разве это портрет?"

Ну я могу сказать, что не все работы мастеров понимаю - немалая их часть вызывает недоумение. Однако по возможности стараюсь хотя бы попытаться понять, что же такое в этих работах, что их решил снять мастер. Ну и стараюсь воздерживаться от поспешных суждений о работе, останавливаясь лишь на своей реакции.



Одну и ту же фотографию вполне может снять как мастер, так и... другой мастер или новичок. Любой может нажать на кнопку спуска. Особенность фотографии в том, что в отличие от искусства живописи, крайне сложно однозначно идентифицировать фотографический кадр с автором.



...и чем больше работ у талантливого фотографа, чем они разнообразнее, тем больше его авторство кажется кор­поративным, а не индивидуальным. Многие опублико­ванные фотографии выдающихся мастеров, кажется, могли бы быть сделаны другим талантливым профес­сионалом того же периода. Чтобы работа была легко уз­наваема, требуется либо формальное упрямство, либо одержимость од­ной темой. У фотографов, которые не так себя ограничивают, корпус работ не обладает той цельностью, какая свойственна работам худож­ников в других видах искусства при таком же прибли­зительно разнообразии. Сьюзен Сонтаг "О фотографии".



В общем, именно по этой причине у некоторых возникает закономерный вопрос "да разве ж это мастер?"



А бояться не надо. Мастера уже вошли в историю фотографии, а потому чьё-либо отдельное мнение не отнимет у них заслуженную репутацию.

[Евгений_D300S]

[oft]Боялся оффтопа не более того[/oft]

Согласен с тем, что работа не должна всем нравиться. ..

А бояться не надо. Мастера уже вошли в историю фотографии, а потому чьё-либо отдельное мнение не отнимет у них заслуженную репутацию.

Настоящая работа захватывает когда не знаешь, кто автор.

[димедрол]

Я обожаю жанровый портрет. Когда лицо человека - практически равноправный элемент композиции на уровне с предметами интерьера. Если у автора получается заставить человека звучать на одной ноте с окружающими предметами, я тогда балдею. Вообще, на нашем форуме принято слишком много фокусироваться на технических деталях: как расставить свет, как подобрать фон... Это еще не портрет. Качественная картинка - не более. Портрет в таких мелочах, что даже и не объяснить, во всяком случае таких крутилок на камере нет точно. И даже когда по отдельности все вроде бы есть, это тоже еще не портрет. Вот когда оно все вместе заработало, и свет, и цвет, и окружение, и пластика, и мимика, и параметры съемки, вот тогда это уже осмысленная законченная работа.

[MR.COTUN]

Эта тема,очередное заумное обсасывание указательного пальца,не более. Не забывайте,что для всех (кто снимает,и кто смотрит) есть только два понятия,- нравится,и не нравится. А из них можно высосать что угодно (смотря кто каких заумных книжек начитался до этого). Опять же это мое личное мнение. А некоторые показанные работы "великих",вызывают только сочувствие к их авторам.

+100500!И творения великих и фото на паспорт-портрет,хочется этого или нет...

[димедрол]

+100500!И творения великих и фото на паспорт-портрет,хочется этого или нет...

Давайте не будем обобщать ) Мы тут пытаемся говорить об искусстве

[Ратников Серёжа]

Не забывайте,что для всех (кто снимает,и кто смотрит) есть только два понятия,- нравится,и не нравится.

Олег, мне кажется, что понятия нравится и не нравится - довольно поверхностные. В целом же всё гораздо разнообразнее. Как и импонировать работы могут с разной степенью глубины. Или отвращения )

А из них можно высосать что угодно (смотря кто каких заумных книжек начитался до этого).

Книжки как и люди - разные. Одни учат категоричности и слепому следованию правилам, другие же учат задумываться. Расширение кругозора позволяет шире (наверное, иногда и глубже) воспринимать окружающее, в том числе и произведения искусства.



Боязнь потерять собственное видение после прочтения книжки или общения с мудрым человеком - другая крайность. Развитие связано в том числе и с изменением собственных мнений, взглядов - путём их пересмотра. Это нормально ) С одной стороны можно остаться слепым, с другой - попасть под влияние. Понятно, что оба эти варианта не очень хороши.

А некоторые показанные работы "великих",вызывают только сочувствие к их авторам.

Во все времена были деятели искусства, которых не принимало современное общество, но которые были признаны последующими поколениями. Собственно, их работами и обусловлено развитие искусства. Поспешное суждение или нежелания понять автора - приводит к отрицанию. Если разобраться в теме, то вовсе не обязательно, что работа понравится - однако может появиться понимание работы. Если и после этого останется сочувствие к работам и их авторам - то по крайней мере уже осознанное, а не возникшее впопыхах.

[WingfirE]

Увы, "одухотворение" возможно только в среде "посвященных".



Так всегда было и так будет. Надо по-настоящему любить какой-то жанр, видеть много примеров, чтобы в нем разбираться. Но то, что другой фотограф запросто может не оценить твои потуги или взгляды - тоже обычное дело, на это обижаться нет смысла. Понимание приходит, когда говорят на одном языке, с общей культурной базой.

[Ратников Серёжа]

+100500!И творения великих и фото на паспорт-портрет,хочется этого или нет...

Я с самого начала предлагал не спорить с высказыванием ) Сразу оговорил, что да, портреты - бывают разные. Просто выразил собственную симпатию обозначенному в заглавии темы высказываю.



Одно и то же слово может иметь множество значений. В одном случае - это сухое название направления в съёмке согласно некой классификации. В другом - это художественное произведение. Объяснения из разных областей. (Спорить с тем, что фото на паспорт по сухому определению - не портрет, вроде никто не собирается.) Можно привести аналогию с симфонией. Симфония - как определённая музыкальная структура. И "Симфония №9" Бетховена. В обоих случаях фигурирует одно и то же слово, но в первом варианте это просто абстрактная структура, в другом - законченная работа.



И вот в этой теме мне захотелось поговорить о художественном портрете. Не рекламном, не прикладном. И поделиться удивительными работами Арнольда Ньюмана. Особенно меня впечатлили они, когда рядом увидел работы снимаемых Ньюманом людей. Вот и решил поделиться хорошими, на мой взгляд, примерами с активным фоном.

[Ратников Серёжа]

Дополню цитатой из уже неоднократно мною цитируемой книжки Сьюзен Сонтаг "О Фотографии". Эх, несмотря на первое впечатление, всё же приобрету её в бумажном варианте



...Модные фотографии Аведона, которые льстят объекту, прекрасно дополняются его рабо­тами, где он выступает в роли того, кто отказывает­ся льстить — например, прекрасными, безжалостны­ми портретами его умирающего отца, сделанными в 1972 году. Традиционная функция живописного пор­трета — приукрасить или идеализировать объект — со­хранилась в бытовой и коммерческой фотографии, в фотографии же, рассматриваемой как искусство, зна­чение ее сильно уменьшилось... Опровергая общепринятые представления о красоте, фотография колоссально расширила область того, что способно доставить эстетическое удовольствие.



Вот мне более близок и интересен портрет, рассматриваемый как искусство (художественный), а не служащий исключительно прикладной теме рекламы. И, наверное, отчасти поэтому не понимаю стремление многих новичков ворваться и поснимать в студии. Неужели они все планируют серьёзно заняться модельной съёмкой?