Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

[Авихай]

...

Так что матрицы от Д4 в корпусе д700/Д800 теперь точно не дождемся.

Не знаю, не знаю... Надежда умирает последней.

А может и эта БЗ будет хороша? Так и купим.

[Алексей Соловей]

...все-таки эргономику современных камер не просто так годами оттачивали. Что хорошо для пленки - плохо для цифры...

Julysha, органы управления последних пленочных камер - например гляньте на фотки той же F6 - мало чем отличаются от органов управления современных проф-зеркалок. Что подразумевается под "ретро-стилизацией" пока что по-прежнему не понятно, так что пока любые оценки и любые выводы преждевременны.

[Alex79]

Дело в соответствии месту и времени, а также потребностям. В английском костюме тоже можно выглядеть глупо, если одеть его не к месту.

Так что одного другого не отрицает. Не отрицайте и вы целесообразности джинс. Давайте согласимся, что нормальному человеку нужен и костюм, и джинсы.

И если джинсы стильные, то это хорошо - это как раз противоположность этому вашему "в штаны наложил".

И не стоит доводить до абсурда, приводя примеры со стразами. Никон не украшает камеру стразами, наоборот, обращается здесь к классическому виду, к костюму, так сказать, от привычного нынче и удобного кэжуала.

ИМХО, в данном случае после беспорядочного увеличение пукселей и хождения с транспарантами разных фанатиков - даешь пукселей все больше и больше и как хорошо кропить поле вычленяя один колосок,

наконец-то, никон прозрел (от хорошей или не очень жизни) и планирует ставить в зеркалку матрицу с МЕНЬШИМ количеством пукселей, чем в ряде разрекламированных моделей.

строго говоря 16Мп ближе к 12Мп Д700 чем к 24Мп Д600/610 не говоря уже о Д800(е).

интересно, как они будут рекламировать эту камеру кроме упора на ретро?

ведь фактически разрешение камеры будет ниже всех известных ФФ конкурентов, которые выпускаются сегодня.

[Евгений_D300S]

..интересно, как они будут рекламировать эту камеру кроме упора на ретро?

ведь фактически разрешение камеры будет ниже всех известных ФФ конкурентов, которые выпускаются сегодня.

Видимо их реклама будет направлена на меня " разрешение камеры будет ниже всех известных ФФ конкурентов"

[Sound]

ведь фактически разрешение камеры будет ниже всех известных ФФ конкурентов, которые выпускаются сегодня.

Ниже и мало это все-таки разные вещи.

Хотя это грабли в каком то смысле.

Прикормив народ большим количеством, сложно будет убедить в необходимости и преимуществах меньшего.

Если эти преимущества есть?

Мне много не мешает.

Лишь бы эстетичный корпус,цвет и AI...

Мы в одной из тем так до конца и не разобрались- насколько сильно помогают МП цвету, помимо ХД(или как там было).

Мешать то вряд ли должны.

[zhuchok]

Если это действительно все не утка, то просто куплю в первых рядах.

Может даже полечу навстречу ей, где она начнет свой старт.

Пока я банился, моя любимая контора выкатила беззеркалку и это радует.

Приятно, что Никон начал понимать что избыточные мегапиксели, это путь в никуда.

Приятно что контора не пошла по пути Соньки не снабдила FM2 традиционным видеоискателем а применила в нем видоискателель особого типа.

Я глаз уже положил на нее.

[Sound]

Пока я банился, моя любимая контора выкатила беззеркалку и это радует.

Приятно, что Никон начал понимать что избыточные мегапиксели, это путь в никуда.

Приятно что контора не пошла по пути Соньки не снабдила FM2 традиционным видеоискателем а применила в нем видоискателель особого типа.

Я глаз уже положил на нее.

Я что то наверное пропустил.

Традиционного для какой камеры и какого особого типа?

На какой странице именно про это?

Вопрос визирования для меня главный!

Где прочитать толком?

[Сергей Аюков]

Я что то наверное пропустил.

Традиционного для какой камеры и какого особого типа?

Вряд ли Вы что-то пропустили. Никто точно же ничего не знает. Слухи, которые постоянно слегка меняются. Вот новый набор слухов: http://nikonrumors.com/2013/10/23/new-s ... more-65784



Название D4H

гибридный видоискатель (EVF/OVF)

$3000 body only

[Alex79]

* Will be called Nikon D4H

* Will use EN-EL15 battery

* 3" LCD Screen

* EVF/OVF hybrid viewfinder

* Can be used with true mirror lock up for non-AI lenses while still allowing viewing through view finder.

* New hybrid mechanical shutter

* No AA filter

* No video in low power mode but otherwise it will have video (?)

* Expeed 3A processor

* Price: $3,000 for body only, $3,300 for a kit with the new 50mm f/1.8G lens

* Black, Black/Sliver and Chrome version will be available



могло бы быть и хуже

[Sound]

Вряд ли Вы что-то пропустили. Никто точно же ничего не знает. Слухи, которые постоянно слегка меняются. Вот новый набор слухов: http://nikonrumors.c...spx/#more-65784



Название D4H

гибридный видоискатель (EVF/OVF)

$3000 body only

Ага, все таки 3.

Ну с одной стороны 3 не 9, но с другой надо посмотреть за что они хотят эти 3.

Ретро тоже можно по разному адаптировать внешне.

Насколько это будет смесью Парижского с Нижегородским.

Вряд ли конечно, но надо увидеть...

Но non - ai радует.

[Alex79]

Видимо их реклама будет направлена на меня " разрешение камеры будет ниже всех известных ФФ конкурентов"

на графике кривая будет ниже, разрешение меньше

идею поняли?

[Евгений_D300S]

на графике кривая будет ниже, разрешение меньше

идею поняли?

нет и мне не стыдно признаться

[Alex79]

Ага, все таки 3.

Ну с одной стороны 3 не 9, но с другой надо посмотреть за что они хотят эти 3.

Ретро тоже можно по разному адаптировать внешне.

Насколько это будет смесью Парижского с Нижегородским.

Вряд ли конечно, но надо увидеть...

Но non - ai радует.

стартовая 3- вполне неплохо.

по скидке месяцев через 6 будет 2500. а то и меньше.

[Alex79]

нет и мне не стыдно признаться

[oft]замените слово НИЖЕ на МЕНЬШЕ

все таки русский - не мой родной [/oft]

[Евгений_D300S]

[oft]замените слово НИЖЕ на МЕНЬШЕ

все таки русский - не мой родной [/oft]

Видимо их реклама будет направлена на меня " разрешение камеры будет ниже меньше всех известных ФФ конкурентов" и что ? я не возражаю

про кривую не понял?

ПыСы

$3000 body only

Вот это уже полностью меняет дело за эти деньги у меня полно других планов

[Alex79]

цена у никона это дело такое

от MSRP уже почти норма скидки по 700-800долл на ФФ.

или вспомним хотелки никона за систему 1.

[zhuchok]

Я что то наверное пропустил.

Традиционного для какой камеры и какого особого типа?

На какой странице именно про это?

Вопрос визирования для меня главный!

Где прочитать толком?

Очень хороший вопрос!!!

Вот здесь пока слухи, но дым не без огня.

http://gagadget.com/photo_video/2013-10 ... matritsej/

Больше всего меня радует, что в этой теме зашевелились 800сотчики, им ни как не понять почему Никон изменил своим традициям и снабдил беззеркалку сенсором в 16мп. а не 50МП. как у мобЫлок.

[Сергей Аюков]

цена у никона это дело такое

Дело не только в цене. Посмотрим, что предложат за эту цену. Если просто модный аксессуар, будет несколько обидно. Для меня лично просто ретро корпус с матрицей от D4 будет скорее модным аксессуаром, чем реальной камерой для съемки.

[Sound]

1382547246[/url]' post='715146']

почему Никон изменил своим традициям и снабдил беззеркалку сенсором в 16мп. а не 50МП. как у мобЫлок.

Да какая разница почему?

Зачем камере, дизайн которой должен отдань дань исторической линии Никон, иметь тех данные д800 и выше?

Для каких целей?

[Alex79]

Дело не только в цене. Посмотрим, что предложат за эту цену. Если просто модный аксессуар, будет несколько обидно. Для меня лично просто ретро корпус с матрицей от D4 будет скорее модным аксессуаром, чем реальной камерой для съемки.

для меня дизайн дело такое. главное чтобы был не совсем жуткий.

более важно - матрица и АФ. ну и ОВИ/ЭВИ.

[Alex79]

Вот здесь пока слухи, но дым не без огня.

по ссылке очередной перепост причем несвежий с никонруморс.

[YuriR]

По 3000/тушка она будет дооолго лежать на витринах. Можно даже не открывать новое производство, а выпустить небольшую партию на коленке, типа лимитед эдишн. При всей моей любви к этой серии корпусов, больше 1000, ну 1200$ ничего кроме улыбки продукт не вызовет. Те камеры были предельно функциональны, нереально качественны (чего уже точно не будет)и неубиваемы, что и обеспечило им любовь фотографов и такое долгожитие. За такие деньги я лучше куплю приличный слайд-сканер и продолжу пользоваться оригиналом, с его обалденным рычагом взвода и неповторимым звуком затвора. Есть мысль про ч/б фото на нём - тогда и самостоятельную проявку можно возобновить. Что для профессионала гемор, для любителя процесс . За те же деньги можно докупить к моему Fm2 ещё Fm3a в состоянии муха не сидела. И ещё останется на новый объектив для D7100.

Интрига сохраняется. Что хотят выпустить Никоновские маркетологи - игрушку, или новую рабочую лошадку. К сожалению, в последнее время они умом и логикой не поражали.

[Alex79]

думаю, выкинут как обычно по конской цене. после 6-8мес будут большие скидки

типа как с никон 1 было.

скажем прямо - при ее MSRP в 3000 этой тушке будет сложно на рынке где есть 6Д/Д600 по 1400-1500, Соньки по 1700/2300

и Марк 3/Д800Е по 2700.

[vitold09]

Интрига сохраняется. Что хотят выпустить Никоновские маркетологи - игрушку, или новую рабочую лошадку. К сожалению, в последнее время они умом и логикой не поражали.

Да нет никакой интриги и тем более лошадки. Такие камеры сейчас называют "нишевым продуктом для энтузиастов" . Кстати весьма приятным.

[Northfox]

скажем прямо - при ее MSRP в 3000 этой тушке будет сложно на рынке где есть 6Д/Д600 по 1400-1500, Соньки по 1700/2300

и Марк 3/Д800Е по 2700.

А при чем тут эти "6D, D800" и т.д.? С чего вдруг имиджевый продукт для фанатов должен конкурировать с ширпотребом повседневным продуктом?

[Alex79]

ну да. народ дружно раскупорит свои накопления и с криками - даешь ретро! поскачет в очереди за ИМИДЖЕВЫМ продуктом с лейбой "Никон".

фанаты однако...

[Northfox]

ну да. народ дружно раскупорит свои накопления и с криками - даешь ретро! поскачет в очереди за ИМИДЖЕВЫМ продуктом с лейбой "Никон".

фанаты однако...

Не сомневаюсь, что именно так и будет.

[Alex79]

такое впечатление что маркетинг никона (живущий как известно в своем мире- или не от мира сего?) впечатлился имиджевым продуктом соньки - мыльницей ФФ за 3200долл.

и решил немедленно сделать что-то похожее.

неважно что по старинке с прыгающим зеркалом. неважно что сонька выкинула продукт на рынок исключительно для обкатки новой технологии и концепции.

неважно что целевой рынок таких дорогих игрушек не любит фронт/бэк фокусы и прочие радости архаичных технологий. не любит килограммовые кирпичи на стареньких шеях.

[melleus]

моя любимая контора выкатила беззеркалку

Это не беззеркалка. В спецификациях указана пентапризма.

[Julysha]

Желающих купить эту камеру по цене 3000 только ради старой мануальной оптики - таких считанные единицы. Мануальной старой и советской оптикой пользуются в основном те (кроме настоящих ценителей и коллекционеров), у кого не хватает средств на дорогую современную светосильную оптику. Те, у кого при покупке первого в жизни ФФ денег остается только на дешевый полтинник или Гелиосы. И они не покупают Д800 и Д4 в основном по причине того, что Д600 - самая дешевая из доступных.



Остальных может привлечь не дизайн, а матрица Д4 (и я - в той же толпе). Однако матрица от Д4 в нетрадиционном корпусе - это очередные ограничения. Что могло бы быть проще, чем засунуть матрицу от Д4 в корпус Д800 или Д700 (тем более, что камера снимается с производства), или хотя бы в тушку Д610? Но этого не делают. Почему? Чтобы не составить конкуренцию этим камерам.



Получается Д4, которым нельзя будет снимать, как Д4.



С другой стороны, ограничения в 16 Мп тоже понятны. Если эта камера - нишевый продут для старой пленочной оптики (без всяких нано и прочего), то такая оптика просто не сможет разрешить 36 Мп по всему кадру. И именно это могут как-то обосновать в рекламе.



Хотя здравый смысл предполагает, что для мануальной старой оптики совсем не требуются ИСО 102 000, для гурманской фотосъемки не торопясь нужны базовые ИСО. А огромные ИСО нужны для репортажа ( в том числе и спортивного), для тяжелых условий съемки на грани фола, для телеохоты на огромные мощные телефиксы и телезумы. Но зачем для такой съемки ретро-тушка?

[Northfox]

Хотя здравый смысл предполагает, что для мануальной старой оптики совсем не требуются ИСО 102 000, для гурманской фотосъемки не торопясь нужны базовые ИСО. А огромные ИСО нужны для репортажа, для тяжелых условий съемки на грани фола, для телеохоты на огромные мощные телефиксы и телезумы. Но зачем для такой съемки ретро-тушка?

Например, чтобы сделать домашний портрет любимой дочки в условиях недостаточного освещения. Для неспешной бытовой/домашней/семейной съемки (именно съемки, а не бездумного щелканья г...фоток) высокие ИСО лишними не будут.

[Alex79]

Например, чтобы сделать домашний портрет любимой дочки в условиях недостаточного освещения. Для неспешной бытовой/домашней/семейной съемки (именно съемки, а не бездумного щелканья г...фоток) высокие ИСО лишними не будут.

просто великолепно. и многие готовы платить за эту радость 3000долл?

неужели на рынке нет других ФФ которые могут сделать тоже самое по более вменяемой цене?

[Julysha]

Например, чтобы сделать домашний портрет любимой дочки в условиях недостаточного освещения. Для неспешной бытовой/домашней/семейной съемки (именно съемки, а не бездумного щелканья г...фоток) высокие ИСО лишними не будут.

Портрет любимой дочки в плохих световых условиях можно сделать и на имеющийся Д800 за 2150 евро, отресайзить его до размера картинки Д4 - результат будет одинаковым по шумам.

[Northfox]

Портрет любимой дочки в плохих световых условиях можно сделать и на имеющийся Д800 за 2150 евро, отресайзить его до размера картинки Д4 - результат будет одинаковым по шумам.

[oft]Конечно можно. Но Вы не понимаете элементарного человеческого "хочу". Оно не поддается соотношению цена/качество.[/oft]

[zhuchok]

Это не беззеркалка. В спецификациях указана пентапризма.

Я понял, что это разрешение видеоискателя: 2016 пикселей, а пентапризма только для датчиков фокусировки.

http://nikonrumors.com/2013/10/21/the-u ... -6th.aspx/

[Alex79]

Я понял, что это разрешение видеоискателя: 2016 пикселей, а пентапризма только для датчиков фокусировки.

http://nikonrumors.com/2013/10/21/the-u ... -6th.aspx/

там вроде как гибридный ОВИ/ЭВИ

[Northfox]

предлагаю вернуться к теме топика.

и рассматривать 3000долл как 3000долл.

...

кто готов купить такое за 3000долл- скажите

Я думаю, для начала стоит дождаться анонса камеры, узнать что она будет из себя представлять, а потом уже задавать такой вопрос.

[Алексей Соловей]

Мануальной старой и советской оптикой пользуются в основном те (кроме настоящих ценителей и коллекционеров), у кого не хватает средств на дорогую современную светосильную оптику. Те, у кого при покупке первого в жизни ФФ денег остается только на дешевый полтинник или Гелиосы. И они не покупают Д800 и Д4 в основном по причине того, что Д600 - самая дешевая из доступных.

Юля, вы совершенно не правы!

Во-первых так пренебрежительно отзываться о старой советской оптике может только тот кто сам ею никогда не работал!

Во-вторых я телеоператор, многие мои коллеги купили 5Д2, 5Д3, Д800 или Д800Е исключительно для съемки видео - и очень быстро пришли к выводу что именно для этой цели старая - и далеко не в последнюю очередь советская - оптика по картинке(а не по попиксельной резкости!) гораздо интереснее чем современная с разрешением по всему кадру. Это вы одна такая - для которой разрешение по всему кадру и попиксельная резкость является целью и смыслом фотографии.



В-третьих - а как же тогда быть с вот этими современными объективами -













- ведь все они далеко не из самых доступных по цене - цена их вовсе не гелиосовская! Но при этом о разрешении по всему кадру у этих объективов и речи быть не может, тем не менее они одни из лучших в своем классе! Наверное владельцы всех этих объективов очень страдают от недостаточного разрешения по всему кадру?



Или может все-таки у кого-то могут быть некие другие приоритеты?

[Julysha]

Юля, вы совершенно не правы!

Во-первых так пренебрежительно отзываться о старой советской оптике может только тот кто сам ею никогда не работал!

[oft]Разрешение в центре нужно только для съемки людей и предметки. Может быть, в теледиапазоне. А для пейзажа предпочтительно иметь более однородную картинку. Я людей не снимаю, поэтому мне важно второе (я пейзажи не обрезаю в квадрат, поэтому мне важны края в том числе).



Но Вы не поняли, к чему я сказала об этом - речь шла о ценовой политике и о группе потенциальных покупателей.[/oft]

[Алексей Соловей]

...А для пейзажа предпочтительно иметь более однородную картинку...

Только с одной оговоркой: "А мне для пейзажа..." - и далее по тексту!

...Но Вы не поняли, к чему я сказала об этом - речь шла о ценовой политике и о группе потенциальных покупателей...

Я понял - и сказал о том же.

[Zaits]

...речь шла о ценовой политике и о группе потенциальных покупателей.[/oft]

Скорее всего, с этой речью Вы сильно ошиблись. Толпа мануальщиков, с вожделением ждущая A7/R, тому подтверждение.

Ниша не такая уж и маленькая. Сабж тоже не прочь занять в ней место.

[Alex79]

Скорее всего, с этой речью Вы сильно ошиблись. Толпа мануальщиков, с вожделением ждущая A7/R, тому подтверждение.

Ниша не такая уж и маленькая. Сабж тоже не прочь занять в ней место.

каким местом этот никон с ценой в 3000долл без возможности ставить мануальную оптику многих брендов попадает в эту нишу????

на Соньку вы можете ставить все что угодно за счет короткого отрезка.

сонька стоит 24Мп - 1700долл, что почти в два (!) раза дешевле.

сонька имеет фокус пикинг что весьма удобно для мануального фокуса

сонька на 36Мп стоит 2300- что все равно намного меньше 3000.

[-Алексей-]

а мне нравится новинка если будет цена в 3000$ допускаю что куплю себе в пару к олд скульному олимпусу ем5

[Сергей Аюков]

Вот вроде бы первый намек от Никона на то, что что-то будет. Самой камеры в ролике не видно... Видно, что есть разъем для вспышки.



http://youtu.be/2CDWV6o1o4A

[Сергей Смирнов]

Вот вроде бы первый намек от Никона на то, что что-то будет.

Ролик о том, как круто быть крутым. Если это и намёк, то уже понятно, для кого никон наметил эту камеру. 90% понтов и 10% гибридного видоискателя.

[Сергей Аюков]

Ролик о том, как круто быть крутым. Если это и намёк, то уже понятно, для кого никон наметил эту камеру.

Ну почти вся реклама снимается о том, как быть крутым. Насчет понтов тоже, наверное, верно, но если при всех понтах она еще и снимать будет хорошо...



Я подумал, что бы меня могло заинтересовать в такой камере. Пришел к мысли, что хочу некоторый аналог Лейки с байонетом F, т.е. компактную, металлическую, внешне красивую камеру со сменными объективами небольшого размера. С высоким качеством изображения, с механическим управлением. Т.е. компактность+картинка+качественное исполнение. Необычная эргономика будет только в плюс, к черту стереотипы. Но 3000 не готов отдать за такое.



С видоискателем, конечно, неясно. Если оптический с зеркалом, камера сразу растет в размере за счет пентапризмы и зеркала. Электронные не люблю. Вообще без видоискателя? Интересный вариант, отвык уже от съемки по экранчику.

[docer]

очень, очень непонятно что там будет с автофокусом... что-то про него больше всего темнят

[Jet_Bat]

Я подумал, что бы меня могло заинтересовать в такой камере. Пришел к мысли, что хочу некоторый аналог Лейки с байонетом F, т.е. компактную, металлическую, внешне красивую камеру со сменными объективами небольшого размера. С высоким качеством изображения, с механическим управлением. Т.е. компактность+картинка+качественное исполнение. Необычная эргономика будет только в плюс, к черту стереотипы. Но 3000 не готов отдать за такое.

А мне кажется логика, для ответа о том, что может заинтересовать в этой камере, не поможет.

Я тут уже напоминал о 55-летии байонета F. Если так задуматься, 55 лет - это целая жизнь. И в Японии, и на Западе есть очень много людей, для которых марка Никон очень тесно с их жизнью связана. У кого-то это детские или школьные фото, путешествия, у кого-то первая работа и т.д. И вот собственно 3.000 за возможность освежить теплые воспоминания, это для многих будет разумная цена. А если вспомнить про легендарные Ноктоны, Шнайдеры, Цейсы и нынче продающиеся по 3.000 - 4.000 USD, то и подавно.



А ясное дело, большинству пользователей, к которым и себя отношу, этого не понять. Просто нет такой эмоциональной связи с маркой. Может, это и к лучшему. Потому как если мыслить логически камера довольно спорная.

[Михаил_СПб]

С видоискателем, конечно, неясно. Если оптический с зеркалом, камера сразу растет в размере за счет пентапризмы и зеркала....

очень, очень непонятно что там будет с автофокусом... что-то про него больше всего темнят

М. б., обычная пентапризма, но без фазового АФ и, значит, без вспомогательного зеркала? Главное зеркало по-любому полупрозрачное...

[Сергей Аюков]

А мне кажется логика, для ответа о том, что может заинтересовать в этой камере, не поможет.

Не поможет чему? Угадать, что будет? Я и не пытался.

И вот собственно 3.000 за возможность освежить теплые воспоминания,

Т.е. без претензий на картинку, только упор на внешний вид камеры? Ну не знаю, это вряд ли.