Что выбрать после d7000? D600 или D800

[Samieff]

Доброго времени всем)

Хочется полный кадр) вроде все перечитал здесь, но никак не могу определиться!

Снимаю тревел и семью. После продажи 7000 из объективов останется 80-200 2.8 трамбон, остальные dx

Может посоветуете? Тяготею к 800

[maximych]

Доброго времени всем)

Хочется полный кадр) вроде все перечитал здесь, но никак не могу определиться!

Снимаю тревел и семью. После продажи 7000 из объективов останется 80-200 2.8 трамбон, остальные dx

Может посоветуете? Тяготею к 800

Правильно тяготеете, прекрасный аппарат. Летом купил, очень доволен.

[Samieff]

Его я в руках подержал, оценил) а вот 600 нет. По обзорам и форумам сложилось впечатление, что очень похож на d7000, только полный кадр...

[ALEXgoman]

Купите D610+хорошую оптику к нему,например 24-70/2.8 и будет Вам щастье.

[Julysha]

Может посоветуете? Тяготею к 800

Д800 может снимать, как Д610, а 610 - не может, как Д800. Запас возможностей и качества карман не тянут, если бюджет позволяет. На Д800 снимать удобнее (хотя бы из-за наличия просмотра по центральной кнопке) и большем числе крестовых точек АФ.





Д610 отлично пойдет второй камерой для пейзажей и путешествий.



ЗЫ Сейчас в наших магазинах разница в цене между Д610 и Д800 - всего 200 евро.

[flash-v]

Одно из мнений по поводу 600 (610) и 800 http://satorifoto.livejournal.com/28935.html

[evgiv]

Д800 может снимать, как Д610, а 610 - не может, как Д800. Запас возможностей и качества карман не тянут, если бюджет позволяет. На Д800 снимать удобнее (хотя бы из-за наличия просмотра по центральной кнопке) и большем числе крестовых точек АФ.





Д610 отлично пойдет второй камерой для пейзажей и путешествий.



ЗЫ Сейчас в наших магазинах разница в цене между Д610 и Д800 - всего 200 евро.

Может быть я не прав, но какая-то странная логика. D600, это D600, и далеко не всем нужна та функциональная избыточность D800 по сравнению с D610. Просмотр одним нажатием в некоторых случаях важен, в других - не очень. И кресты кому-то нужны, а многие всю жизнь фокусируются по центральной точке.

Сравнивать стартовую цену на D610 с устоявшейся на D800 не корректно.

[Vasso]

Д800 по цвету ближе к Д7000.

Д600 имеет характерную соньковскую цветопередачу.

[Дмитрий76]

[member="evgiv"], а если кто хочет более красочную картинку? У 800 ДД больше. Даже начали поговаривать, что он будет конкурентом для пленки. Кстати, а кто как считает по этому поводу (пленка-цифра и конкурентность)?

ЗЫ: Поэтому с Юлей согласен. Просто где брать в Украине "всего 200 евро"?

[Julysha]

Может быть я не прав, но какая-то странная логика. D600, это D600, и далеко не всем нужна та функциональная избыточность D800 по сравнению с D610. Просмотр одним нажатием в некоторых случаях важен, в других - не очень.

Чем же избыточна функциональность Д800? У него все то же самое, что и у Д300 и Д700. Только видео, возможно, лишнее, я им не пользуюсь. А вот посмотреть снятое одним кликом в точке фокусировки - это очень удобно, чтобы оценить, как сработала фокусировка, есть ли смаз, и вообще, увидеть мелкие детали (вдруг человек глаза прикрыл или что-то еще). При необходимости тут же переснять.

[Дмитрий76]

И все-таки мне интересно по поводу ДД у 800. На много он выигрывает? А если сравнить с фуджиком про-пяткой, ну и с пленкой? Спасибо за ответ.

[evgiv]

Чем же избыточна функциональность Д800? У него все то же самое, что и у Д300 и Д700...

Видимо не вполне точно выразился. Я имел ввиду не только функции, но и параметры, как-то: АФ, многопиксельность и т.п.

[evgiv]

[member="evgiv"], а если кто хочет более красочную картинку? У 800 ДД больше.

...

Кто сказал, что у D800 ДД лучше, чем у D610? Посмотрите DxOMark/

[Дмитрий76]

Да, посмотрел. По их данным одинаково.

Но помню еще свой Зенит 12 СД и Юпитер 37А к нему. Так таких фоток не получал на цифре!!! А как на этих тушках будет?

[Михаил К]

Вы должны определиться зачем покупаете вторую камеру.



Nikon D800 - это:

- повышение рабочего ISO с 1200 до 2800 (для фото в темноте);

- повышение качества изображения с 80 до 95;

- разрешение 36,2 Мп,

- повышение глубины цвета с 23,5 до 35,3 бит;

- повышение количества точек фокусировки с 39 до 51;

- повышение динамического диапазона с 13,9 до 14,4.



Если вопрос просто перехода на полный кадр при минимальном приросте, тогда лучше, с учётом цены, D600.

[Northfox]

- повышение качества изображения с 80 до 95;

...

- повышение глубины цвета с 23,5 до 35,3 бит;

Что-то не понял эти два пункта.

[evgiv]

Да, посмотрел. По их данным одинаково.

Но помню еще свой Зенит 12 СД и Юпитер 37А к нему. Так таких фоток не получал на цифре!!! А как на этих тушках будет?

Пусть меня закидают помидорами истинные эстеты от фотографии, но мой путь от Зенита ТТЛ с Гелиусом 44м к Кэнону А65 - Никону Д50 и Никону Д90 сопровождался только положительными эмоциями от повышения качества. Может быть причина тому "кривые" руки и "отстойные" минилабы...

[Vasso]

DxO небось

[Дмитрий76]

Пусть меня закидают помидорами истинные эстеты от фотографии, но мой путь от Зенита ТТЛ с Гелиусом 44м к Кэнону А65 - Никону Д50 и Никону Д90 сопровождался только положительными эмоциями от повышения качества. Может быть причина тому "кривые" руки и "отстойные" минилабы...

Я про гуливус молчу. У него разрешающая способность минимальная. И качество никогда не давал. А Юпитер - другое дело! Хотя Юпитером 37А снимал своей Д90, понравилось!

[Vasso]

Пусть меня закидают помидорами истинные эстеты от фотографии, но мой путь от Зенита ТТЛ с Гелиусом 44м к Кэнону А65 - Никону Д50 и Никону Д90 сопровождался только положительными эмоциями от повышения качества. Может быть причина тому "кривые" руки и "отстойные" минилабы...

ДА щас еще легенды про высокий ДД пленки ходят, наверное все об этом ага. Читал статьи в котрых это дохожчиво опровергалось, я тоже не вижу где у пленки выше ДД. Современные камеры куда дальше пленки идут. При правильной экспозиции и старые выдают ровненько. А возможность работы с равами оставляют пленку далеко в прошлом.



И еще 1 легенда про цвет пленки, что это было вообще воодушевление, цвета делали чуть ли не художники, что цифра бездушная.. что имхо некорректно. Т.к. просто не получалось на пленке сделать почти идеальной цветопередачи, и ее делали просто удобоваримой, с искажениями цвета, некоторые из которых были красивыми, и конечно же долгое время делались разработчиками. Лучше получить примерно реалистичный цвет и потом гонять его куда надо, чем получить нереалистичный цвет, не поддающийся коррекции.

[Дмитрий76]

[member="Vasso"], в последнем абзаце вы описали безруких деятелей, которые пытались проявлять пленку. А, вообще, цветопередача на нормальной пленке была супер! С этим и профессионалы согласны.

[Vasso]

НА современных матрицах она почти идеальна.

[Northfox]

Лучше получить примерно реалистичный цвет и потом гонять его куда надо, чем получить нереалистичный цвет, не поддающийся коррекции.

То-то на форуме живут темы по нескольку десятков страниц про поиск цвета с никоновских камер.

[Vasso]

поиск красивого цвета, скорее - это раз.

И два - поиск цвета вообще - это к д700-Д3, которые вообще не имеют нормального цвета. Или к старым кропам где кривой экспозамер и бб закосячил все что можно.

Современные д600-800 вполне прилично, достаточно реалистично передают цвет.

[Julysha]

ДД любой камеры проявляется не во внутрикамерном джипеге (в джипеге он всегда охватывает около 8-9 стопов, не более), а в возможностях получить его из raw. При этом не обязательно, чтобы все тянулось из светов (из светов тянется не более трети-четверти), большая часть ДД тянется из теней, которые у хороших камер цветные и малошумные. По этой причине при съемке сцены с большим ДД нужно грамотно экспонировать - снимать на базовом ИСО и не допускать вылета светов более, чем на стоп-полтора.



Вот пример с Ешки: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/59 ... _p__714161



А цвету нее обычный, меня устраивает, его не приходится добывать с таким трудом, как на Д700 или Д90.



Вот последние примеры:



http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/365 ... 4e984_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9262/365 ... a4972_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/365 ... c7806_orig

[Northfox]

И два - поиск цвета вообще - это к д700-Д3, которые вообще не имеют нормального цвета. Или к старым кропам где кривой экспозамер и бб закосячил все что можно.

Современные д600-800 вполне прилично, достаточно реалистично передают цвет.

Эти вещи я читаю с выходом каждого нового поколения камер.

[Vasso]

Эти вещи я читаю с выходом каждого нового поколения камер.

ВОт пример - снимали мы не так давно с сестрой я на д700 она на д600 в раве. Все фотографии делал я. Обработка с д700 заняла у меня 3 дня. Работа с д 600 заняла 3 часа. примерно одно число кадров.

[Дмитрий76]

Юля, я туда сходил, но никаких примеров не нашел

Имею в виду самую первую вашу ссылку.

[Алексей Соловей]

...Д800 может снимать, как Д610, а 610 - не может, как Д800...

А к этому еще можно добавить что Хассель может снимать как Д800, а Д800 как Хассель не может!

Юля вы иногда так увлекаетесь в пиаре Д800 что у меня порой возникает сомнение: а не работаете ли вы в пресслужбе Никона? Или вы сами менеджер по продажам Д800?

И к стати?!! - Вы часто об оптике, необходимой владельцу Д800 упоминаете - а здесь почему-то забыли. Что там из оптики имеется в наличии у автора темы -

...из объективов... ...80-200 2.8 трамбон, остальные dx...

Так вы говорите - всего двести евро?..

... а если кто хочет более красочную картинку? У 800 ДД больше...

Дмитрий76, во первых: а какое отношение больший ДД имеет к красочности картинки?

Во вторых: у д600 по результатам тестов DxO ДД выше чем у Фуджи S5 PRO и лишь немногим уступает Д800, но то что я вижу на выходе у моих Д600 и Фуджи S5 PRO заставляет меня усомниться что у Д600 ДД выше чем у S5 PRO!

В третьих: многие утверждают что высокий ДД у Д800 получается не в результате продвинутости матрицы а вытягивается электроникой камеры - я это и в ФотоШопе умею делать. В таком случае это не высокий ДД, а электронный подъем уровня черного вкупе с электронным опусканием уровня белого: черное разбавляется серым, как и белое, точно так же как черную краску можно сделать менее черной за счет добавления белой. Такая функция - подъем либо опускание уровня черного - есть в любой современной профессиональной телекамере, а поскольку я работаю телеоператором - то пользуюсь этой функцией регулярно.

В четвертых: Никону очень хотелось в Д800 серийной съемки, но электроника камеры не справляется с пропусканием огромных файлов при серийной съемке, поэтому файлы сначала кромперссируются, а потом декомпрессируется - что вовсе не положительно влияет на передачу-воспроизведение цветов. Не выпендривался бы Никон с серийной съемкой, и сделал бы Д800 со скоростью 1к/сек или вообще без всяких серий, только покадровая съемка - ведь его анонсировали для неспешной работы в поле и в студии, где серия не обязательна - может быть и картинка получше была бы!

В пятых: никоновский фильтр Байера имеет меньшую плотность чем у конкурентов - за счет этого при прочих равных сониевские матрицы на Никонах имеют большее ИСО чем у самой Сони. Но у этой медали две стороны: сониевские фильтры плотнее, ИСО у СОНИ на ее камерах с теми же матрицами поменьше - зато цвета более насыщенные и глубокие.



Все это выше перечисленное - компрессия-декомпрессия, вытянутый софтово ДД и фильтр относительно невысокой плотности - и приводит с одной стороны к цветовым искажениям, например в передаче цвета лица, который уже давно окрестили "морковка". А с другой стороны -

...Д600 имеет характерную соньковскую цветопередачу...

Не имеет она соньковской цветопередачи, так же как и Д800 ее не имеет! - Матрицы одни и теже, а используют их потенциал по разному.



И последнее:

...Даже начали поговаривать, что он будет конкурентом для пленки...

А еще поговаривали что Д800 - это конкурент для среднего формата!

Ну пусть продолжают дальше поговаривать...



Так может посоветуем автору компромиссный вариант: сейчас цена на новый Д600 упадет, возможно через пару-тройку месяцев на вторичном рынке она вообще до 1000уе опуститься. Вот пусть купит Д600, за пару-тройку лет обрастет ФФ-оптикой - а там видно будет?..

А то ведь уговорите человека, он напряжет все свои финансовые ресурсы, купит Д800 - а потом с полгода будет чахнуть над ним со своим единственным тромбоном...

[Алексей Соловей]

...А, вообще, цветопередача на нормальной пленке была супер! С этим и профессионалы согласны...

+100500

[Дмитрий76]

[member="Алексей Соловей"], большое спасибо за ответ! Видно, что человек действительно понимает.

[Vasso]

Я снимал на много камер сони, цвет у всех разный и сказать что это цвет сони некорректно. Отличительная особенность насыщенные и глубокие цвета есть всегда.

Результат с А99 и Д600 очень похож, тогда как ни одна камера никона не дает и близко похожих на сони цветов.

И рабочее исо 99 и 600 ки не сильно отличается кстати. Тогда как рабочее исо 16 мп матриц сони на сони и никоне отличалось сильно, как и цвет.

Плохие цвета никона это не про д600.

[andlo]

.., тогда как ни одна камера никона не дает и близко похожих на сони цветов...

Очень бы хотелось, чтобы силами Тошибы и Ренесаса такая ситуация сохранялась и в будущем

[Алексей Соловей]

...Современные камеры куда дальше пленки идут...

В таком случае это должно быть справедливо не только для фото, но и для кино - ведь правда?

Не хотите прогуглить на что сейчас, сегодня снимают кино с высоким бюджетом?

[Vasso]

Конечно нет, не должно быть справедливо, кино и фото разные вещи.

[evgiv]

... Хотя Юпитером 37А снимал своей Д90, понравилось!

По мне, самый хороший штатник на кроп, это - Тамрон 17-50. Даже с 14-24 его сравнивал - практически не хуже.

Хотя прошу прощения, я уже не по теме пошел.

[Алексей Соловей]

Конечно нет, не должно быть справедливо, кино и фото разные вещи.

Правда???

В таком случае от меня - как фотографа, киношника и телевизионщика в одном лице - бурные аплодисменты, медленно переходящие в овации(зал встает, слышны крики "Браво!!!").

[Vasso]

Правда???

В таком случае от меня - как фотографа, киношника и телевизионщика в одном лице - бурные аплодисменты, медленно переходящие в овации(зал встает, слышны крики "Браво!!!").

Приятно слышать.

[Дмитрий76]

Конечно нет, не должно быть справедливо, кино и фото разные вещи.

В таком случае, учите матчасть, а потом постить что поподя.

Сначала разберитесь вообще что такое пленка (что фото, что видео) и принцип съемки на нее. И какое преимущество в этом перед ЛЮБОЙ цифрой.

Я хотел сравнение 800-ки с пленкой хотя бы какое-то. Понятно, что недосягаемо пока для цифры.

[Vasso]

Ну хотя бы вспомним то что кино сейчас снимают и на цифру. Дж. Лукас например, снимал в цифре, ага, Если покопаться можно найти много примеров.

[Михаил К]

Что-то не понял эти два пункта.

Качество изображения по тестам DxO.



Глубина цвета определяет, сколько бит изображения отводится под хранение графической информации.

Чем больше бит отводится под хранение цвета одной точки, тем большее количество цветов одновременно можно передать.

[Михаил К]

А то ведь уговорите человека, он напряжет все свои финансовые ресурсы, купит Д800 - а потом с полгода будет чахнуть над ним со своим единственным тромбоном...

Когда купил D800 имел объективы 50 mm f1.4, 70-300 VR и 17-55 (которым в первой туристической поездке

снимал в диапазоне 35-55, чтобы не было виньетирования) и очень доволен.



Однако и D7000 хорошая камера.

Решил оставить её и не продавать объективы. Возможно продам только Nikon 18-200 VR, который даёт похуже картинку, чем мой любимый 17-55.

[Samieff]

Все-таки скажите, кто имеет 7000 и 600, они похожи? Автофокусом в частности?

На 800 меня поразила скорость и точность! Она реально на водится мгновенно! Если 600 такая же п фокусу, тогда можно думать о ней...

Пока все -таки думаю о 800

[Евгений_D300S]

[oft]В таком случае, чтоб не жалеть, надо брать[/oft]

..На 800 меня поразила скорость и точность! Она реально на водится мгновенно! ..

[Samieff]

Вы должны определиться зачем покупаете вторую камеру.



Nikon D800 - это:

- повышение рабочего ISO с 1200 до 2800 (для фото в темноте);

- повышение качества изображения с 80 до 95;

- разрешение 36,2 Мп,

- повышение глубины цвета с 23,5 до 35,3 бит;

- повышение количества точек фокусировки с 39 до 51;

- повышение динамического диапазона с 13,9 до 14,4.



Если вопрос просто перехода на полный кадр при минимальном приросте, тогда лучше, с учётом цены, D600.

Я не выбираю вторую) я хочу единственную и полнокадровую)

А вообще авто фокус нравится и работа на высоких исо

[Михаил К]

Все-таки скажите, кто имеет 7000 и 600, они похожи? Автофокусом в частности?

На 800 меня поразила скорость и точность! Она реально на водится мгновенно! Если 600 такая же п фокусу, тогда можно думать о ней...

Пока все -таки думаю о 800

У D800 система фокусировка лучше 51 точка из них 12 крестообразных.



У D600 усовершенствованная система Nikon D7000, но точек 39 при 9 крестообразных.



Посмотрите http://www.fotokomok.ru/nikon-d600-ili- ... hdu-soboj/

[Vasso]

Эти 39 точек быстрые. Вчера снимал репортаж с 80-200 2,8 на соревах по худ гимнастике. все ловят на лету. 80 200 настроен был на фокусировку от 3 метров и до бесконечности.

[Константин Сухов]

Вот мне интересно отличие в ДД между 13.9 и 14.4 хоть кто-то видит на глаз? )) И разницу в битности

[Julysha]

У D800 система фокусировка лучше 51 точка из них 12 крестообразных.

Не 12, а 15 крестовых - весь центральный столбец 5х3. Что очень удобно, когда в репортаже снимаешь крупный план лица на открытой (2.8) на 200 мм - можно спокойно фокусироваться по верхнему ряду точек по глазу. Они же работают при светосиле f8, т.е. цепки при очень плохом свете.



[oft]ЗЫ Сейчас опять скажут, что я на маркетологов работаю, что некрестовые точки гораздо лучше и точнее крестовых И чем меньше точек фокусировки в видоискателе, тем удобнее.[/oft]

[Samieff]

Не 12, а 15 крестовых - весь центральный столбец 5х3. Что очень удобно, когда в репортаже снимаешь крупный план лица на открытой (2.8) на 200 мм - можно спокойно фокусироваться по верхнему ряду точек по глазу. Они же работают при светосиле f8, т.е. цепки при очень плохом свете.



[oft]ЗЫ Сейчас опять скажут, что я на маркетологов работаю, что некрестовые точки гораздо лучше и точнее крестовых И чем меньше точек фокусировки в видоискателе, тем удобнее.[/oft]

С моим тромбоном 800 подружится?