У какого аппарата лучше видоискатель?

[I Robot]

Имеется: D5000. Вот, думаю прикупить еще либо D7100 либо D610. У первого увеличение видоискателя 0.95 у второго - 0.7. У какого аппарата видоискатель покрупнее и поярче?



(наверное, не в тот форум запостил, просто не сразу разобрался)

[-Freeman-]

Имеется: D5000. Вот, думаю прикупить еще либо D7100 либо D610. У первого увеличение видоискателя 0.95 у второго - 0.7. У какого аппарата видоискатель покрупнее и поярче?



(наверное, не в тот форум запостил, просто не сразу разобрался)

Для вас видоискатель основной критерий при выборе фотоаппарата?

А как насчет матрицы? Эргономики?

[Dmitry91]

Имеется: D5000. Вот, думаю прикупить еще либо D7100 либо D610. У первого увеличение видоискателя 0.95 у второго - 0.7. У какого аппарата видоискатель покрупнее и поярче?

Про видоискатель здесь - http://radojuva.com.ua/2013/05/viewfind ... ification/

[I Robot]

Про видоискатель здесь - http://radojuva.com.ua/2013/05/viewfind ... ification/

очень странная статья:

Полнокадровые камеры обычно имеют гораздо больший видоискатель с увеличением 0,7-0,8х, а вот кропнутые камеры идут с увеличением 0,8-0,95Х.

Вообще-то 0.95 больше 0.7, а не наоборот

Для вас видоискатель основной критерий при выборе фотоаппарата?

Еще очень важен вес. Я прикинул - D7100 + 16-85 на 300 г. легче, чем D610 + 24-120. Что касается матрицы - понятно, что лучше всего полнокадровая, а если сравнивать D5000 и D7100 - последняя не больше будет шуметь?

[TorVic]

Имеется: D5000. Вот, думаю прикупить еще либо D7100 либо D610. У первого увеличение видоискателя 0.95 у второго - 0.7. У какого аппарата видоискатель покрупнее и поярче?



(наверное, не в тот форум запостил, просто не сразу разобрался)

Какие-то странные критерии выбора: видоискатель, вес... Ну и в конце добили. Конечно же, Д7100 и рядом не лежала с Д5000!

[melleus]

У какого аппарата видоискатель покрупнее и поярче?

У соседского, вестимо. У него и хрен толще [на огороде вырос].

[-Freeman-]

Еще очень важен вес. Я прикинул - D7100 + 16-85 на 300 г. легче, чем D610 + 24-120.

Ну, за качество приходится платить не только деньгами но и весом. Хассели вообще больше двух килограмм весом

А 300 грамм для фототехники это мелочь.

Что касается матрицы - понятно, что лучше всего полнокадровая, а если сравнивать D5000 и D7100 - последняя не больше будет шуметь?

А то, что у D7100 матрица на три поколения современнее это вас не смущает?

Он будет превосходить D5000 во всем - разрешение, динамический диапазон, более высокие рабочие ИСО, большая резкость благодаря отсутствию АА фильтра.

С другой стороны - он намного более требователен к оптике.

[I Robot]

Критерии... они у каждого свои. На данный момент хочется детализацию повыше, чем в D5000.



Итак, правильно-ли я понимаю, что видоискатель D7100 крупнее (ярче или нет - пока непонятно)?

Он будет превосходить D5000 во всем - разрешение, динамический диапазон, более высокие рабочие ИСО, большая резкость благодаря отсутствию АА фильтра.

понял, спасибо

А 300 грамм для фототехники это мелочь.

зато для меня не мелочь

У соседского, вестимо. У него и хрен толще [на огороде вырос].

попрошу не хамить, пожалуйста. Мы не на базаре

[Zed]

Вот, думаю прикупить еще либо D7100 либо D610. У первого увеличение видоискателя 0.95 у второго - 0.7. У какого аппарата видоискатель покрупнее и поярче?

Чтобы сопоставить увеличение ВИ кроп-камеры и фф, надо увеличение кроп-камеры разделить на кроп-фактор.

Увеличение порядка 0.7, приведенное к ФФ, у большинства современных камер выбрано из-за удобства охвата одним взглядом всего кадра. Есть в этом отношении рекордсмены (например, пленочный Олимпус, модель не помню), пользователи которых отмечали, что приходится по полю кадра бегать взглядом, чтобы оценить сюжет в целом. Сам вижу приличную разницу, когда использую увеличительную насадку на окуляр 1.2х на D700.

Поярче - это из другой области. Здесь ОВИ надо сравнивать в лоб визуально.

[-Freeman-]

Критерии... они у каждого свои. На данный момент хочется детализацию повыше, чем в D5000.

24-х мегапикселей для заметно-большей детализации хватит с головой.

Если выбор между 610 и 7100, то однозначно 610, так-как у него пиксели жирнее в полтора раза.

А как следствие - лучшая светочувствительность, меньшая дифракция, меньшие требования к оптике.

Итак, правильно-ли я понимаю, что видоискатель D7100 крупнее (ярче или нет - пока непонятно)?

Намного больше.

И однозначно светлее - в D5000 используется дешевое пентазеркало, с более низкой пропускной способностью, а у D7100 нормальная пентапризма.

зато для меня не мелочь

Может тогда беззеркалку?

Она совсем легкая.

[melleus]

Поярче - это из другой области. Здесь ОВИ надо сравнивать в лоб визуально.

Но только с одним и тем же объективом. Именно он определяет "яркость" ОВИ в конечном итоге. Между 1,4 и 5,6 - 4 ступени. Сомневаюсь, что Вы найдете 4 ступени разницы между ОВИ современных камер от Никон. Чтобы эту разницу прочувствовать, можно надеть сначала полтинник, заглянуть в ОВИ, потом телевик с конвертером и тоже заглянуть. Поэтому меряться яркостью видоискателей несколько странное занятие, что и имелось в виду в вышестоящем комментарии. Если прямо так уж темно - более логично объектив посветлее искать, а не тушку. По крайней мере, хоть эффект заметен будет. И не только в видоискателе, но и в работах тоже. Если просто плохо видно - можно еще увеличитель ОВИ приобрести, хотя для АФ он не нужен особо, но вот если мануальными стеклами приходится часто пользоваться - вещь реально удобная.



(ТС-у мои извинения, наверное не так ответил, просто сразу не разобрался.)

[dron04]

Имеется: D5000. Вот, думаю прикупить еще либо D7100 либо D610. У первого увеличение видоискателя 0.95 у второго - 0.7. У какого аппарата видоискатель покрупнее и поярче?



(наверное, не в тот форум запостил, просто не сразу разобрался)

А не проще купить хорошую увеличительную насадку, о чём сказал коллега?

[didone]

Валяется D5000, первая причина, по которой не хочется им снимать и я уже писал об этом, это темный видоискатель.

[alexvb]

Валяется D5000, первая причина, по которой не хочется им снимать и я уже писал об этом, это темный видоискатель.

Он маленький, но не темный, темно там может быть только из-за китового объектива

[Senna]

Имеется: D5000. Вот, думаю прикупить еще либо D7100 либо D610. У первого увеличение видоискателя 0.95 у второго - 0.7. У какого аппарата видоискатель покрупнее и поярче?



(наверное, не в тот форум запостил, просто не сразу разобрался)

Хотите понять что такое большой и светлый видоискатель - загляните в видоискатель старых плёночных топов. Таких как F3HP или F4. Это так сказать точка отсчёта. После этого можете оценивать видоискатели цифрозеркалок.

[Igor Nikonovich]

У какого аппарата видоискатель покрупнее и поярче?

Nikon D4

[Mike_P]

Имеется: D5000. Вот, думаю прикупить еще либо D7100 либо D610. У первого увеличение видоискателя 0.95 у второго - 0.7. У какого аппарата видоискатель покрупнее и поярче?

теоретически у д610 видоискатель д.б. лучше. Но у меня видоискатель 600 (в 610 тот же, как понимаю) вызвал непонятный дискомфорт.



в Д3х, д700, д800 - хорошие. В 7100 д.б. хороший, но для кропа. Ручная фокусировка у меня лично лучше получается на ФФ камерах.

[I Robot]

Здесь ОВИ надо сравнивать в лоб визуально.

Вот поэтому и спрашиваю

Но у меня видоискатель 600 (в 610 тот же, как понимаю) вызвал непонятный дискомфорт.

Может быть, как раз из-за небольшого увеличения?

Намного больше.

И однозначно светлее - в D5000 используется дешевое пентазеркало, с более низкой пропускной способностью, а у D7100 нормальная пентапризма.

А если сравнивать с D610? Несколько смутила статья, в которой утверждается, что в полнокадровых видоискатель больше, несмотря на меньшее увеличение. Возможно тут имелось ввиду, что сравнивается с разными объективами, эквивалентными с учетом кроп-фактора, наверное так.

теоретически у д610 видоискатель д.б. лучше.

по какому параметру?

Может тогда беззеркалку?

кстати, рассматривал такой вариант. Видоискатель - ерунда, "застревает" при более-менее быстрых перемещениях.

[Михаил_СПб]

I Robot, видоискатель у Д600 хилый не только из-за малого увеличения, он еще мутноват и имеет сильную дисторсию (видимо, зависит от окуляра?). На фотоярмарке сравнивал рядом Д800 с моим Д600, первый намного комфортнее для глаза.

Насчет критерия выбора- качество ВИ как раз и есть та самая эргономика, и Вы правы, что оно имеет первостепенную важность, если хотя бы иногда пользуетесь ручной фокусировкой и хотите получать удовольствие от съемки.

На камерах формата APS-C увеличение ВИ просто приходится делать больше, иначе совсем слепые.

Такие ВИ, как на Д600- продукт длительной деградации ВИ автофокусных бюджетных зеркалок.

[Vanir]

Возьмите Sony A7 с ЭВИ и не парьтесь

По приведённым критериям это то что Вы ищите.

[I Robot]

Возьмите Sony A7 с ЭВИ и не парьтесь

По приведённым критериям это то что Вы ищите.

Вот как раз этим летом и смотрел - не понравилось "застревание" картинки в видоискателе. В данном топике не обсуждаются все критерии, речь только о видоискателе.



Как я понял, несмотря на то, что 7100 имеет большее увеличение, из-за использования более короткофокусной оптики, в конечном счете увеличение получается меньше.

Такие ВИ, как на Д600- продукт длительной деградации ВИ автофокусных бюджетных зеркалок.

но, наверное и на 7100 недалеко ушел?

[Zed]

Возьмите Sony A7 с ЭВИ и не парьтесь

Там народ парится из-за других характеристик ЭВИ.

Удивляют разговоры насчет маленького увеличения. Практически все упоминавшиеся выше ФФ, включая F4 имеют примерно одинаковое увеличение (0.7x). Это у пленочных Олипуса ОМ-1, ОМ-2 увеличение 0.92х.



Разница в оптических свойствах ОВИ, как уже здесь заметили. Поэтому и сказал, что в плане яркости и т.п. надо сравнивать рядом и, естественно, с одним объективом.

[Choo2Aic]

Между 1,4 и 5,6 - 4 ступени. Сомневаюсь, что Вы найдете 4 ступени разницы между ОВИ современных камер от Никон. Чтобы эту разницу прочувствовать, можно надеть сначала полтинник, заглянуть в ОВИ, потом телевик с конвертером и тоже заглянуть.

Проще репетиром диафрагмы. Разница с 1,4 ощутима уже с 4, на 5,6 - значительна.

[Михаил_СПб]

О размере еще раз.





Если 7100 (7000) с увеличителем DK-21M (1.17х), получится:

0.95х1.17=1.1115



делим на кроп-фактор:

1.1115/1.54=0.72 с копейками.



Иными словами, размер картинки в окуляре получится при эквивалентных фокусных

(т.е. примерно с одинаковым углом зрения) не меньше,чем у ФФ-камер.А с TENPA

(1.36х) или KPS (1.3х) даже больше.

[Олег Н]

теоретически у д610 видоискатель д.б. лучше. Но у меня видоискатель 600 (в 610 тот же, как понимаю) вызвал непонятный дискомфорт.



в Д3х, д700, д800 - хорошие. В 7100 д.б. хороший, но для кропа. Ручная фокусировка у меня лично лучше получается на ФФ камерах.

У меня тоже сначала возник небольшой дискомфорт на Д600 после Д800 и Д4. Но быстро привык и сейчас снимая то одной, то другой камерами я совершенно не замечаю какой там видоискатель. Даже когда беру давно забытую Д5100, то сначала бросается в глаза, что видоискатель какой-то совсем малюсенький, но через несколько минут это уже перестаёшь замечать.

Да, приятнее снимать на Д4, но и с Д600 можно вполне комфортно себя чувствовать. А если не с чем сравнить, то видоискатель у Д600 просто отличный.

[Михаил_СПб]

...А если не с чем сравнить, то видоискатель у Д600 просто отличный.

Вот даже на 2.8 ручная фокусировка реальна только по центральной части кадра, примерно так в пределах зоны АФ. Дальше от центра муть...

И дисторсия сильная.

Так что не зря Д600 позиционируется как любительская камера- на ВИ таки с'экономили)))

[I Robot]

Если 7100 (7000) с увеличителем DK-21M (1.17х), получится:

0.95х1.17=1.1115



делим на кроп-фактор:

1.1115/1.54=0.72 с копейками.



Иными словами, размер картинки в окуляре получится при эквивалентных фокусных

(т.е. примерно с одинаковым углом зрения) не меньше,чем у ФФ-камер.А с TENPA

(1.36х) или KPS (1.3х) даже больше.

А если без увеличителя - то все-таки меньше. Ну, вроде бы с этим вопросом понятно, огорчило что на таких, весьма недешевых камерах - видоискатели теперь плохонькие. Ничего не поделаешь - прогресс...

[Михаил_СПб]

... в Д3х, д700, д800 - хорошие. В 7100 д.б. хороший, но для кропа. Ручная фокусировка у меня лично лучше получается на ФФ камерах.

Не всё так плохо!

Выбор все-ж таки есть.

Еще посмотрим, что у DF будет

[I Robot]

кстати, в чем смысл фокусироваться вручную? Современные видоискатели ведь для этого не предназначены и не имеют никаких фокусировочных устройств типа микропризм, клиньев и пр.

[Михаил_СПб]

кстати, в чем смысл фокусироваться вручную? Современные видоискатели ведь для этого не предназначены и не имеют никаких фокусировочных устройств типа микропризм, клиньев и пр.

Ну а если неспешная съемка на прогулке, пейзаж там, цветуёчки-грибочки, макро... Да мало ли чего еще, где АФ как бы и не нужен... С хорошим ВИ по мату без всяких клиньев навестись быстрее и приятнее, чем точки перещелкивать (оговорюсь, не со всеми объективами).

Оффтоп: у нас на работе один молодой специалист тачку менял, спрашиваю:

-Автомат?

-Неее, даром не надо!

-Почему? Не намного дороже-то?

-А как же удовольствие от вождения?!

[-Freeman-]

кстати, в чем смысл фокусироваться вручную? Современные видоискатели ведь для этого не предназначены и не имеют никаких фокусировочных устройств типа микропризм, клиньев и пр.

[oft]А если имеются мануальные объективы?[/oft]

[I Robot]

[oft]А если имеются мануальные объективы?[/oft]

ну тогда конечно, другого выхода нет, хотя, помнится на Пентаксе была такая фича (не знаю, есть-ли она у современных Никонов) - можно было крутить фокусировочное кольцо вручную, и по достижении резкости выдавался сигнал в информационном поле под окном видоискателя (ручная фокусировка отслеживалась датчиками)

[Михаил_СПб]

А если имеются мануальные объективы

Или Тамрон который 90 макро? Что есть у него АФ, что нет, вручную быстрее...

[-Freeman-]

Или Тамрон который 90 макро? Что есть у него АФ, что нет, вручную быстрее...

[oft]Скажу больше, при макросъемке удобнее фокусироваться приближением/отдалением камеры. Это гораздо быстрее и удобнее чем использовать фокусировку, будь она ручная или автоматическая.[/oft]

[I Robot]

[oft]Скажу больше, при макросъемке удобнее фокусироваться приближением/отдалением камеры. Это гораздо быстрее и удобнее чем использовать фокусировку, будь она ручная или автоматическая.[/oft]

но, наверное - при условии наличия качественного фок. экрана

[-Freeman-]

ну тогда конечно, другого выхода нет, хотя, помнится на Пентаксе была такая фича (не знаю, есть-ли она у современных Никонов) - можно было крутить фокусировочное кольцо вручную, и по достижении резкости выдавался сигнал в информационном поле под окном видоискателя (ручная фокусировка отслеживалась датчиками)

Эта фича есть во всех современных зеркалках никона - зеленая точка в ЛНУ видоискателя.

Рядом с ней еще две стрелочки дальномера, который подскажет в какую сторону крутить кольцо фокусировки для достижения резкости в выбранной точке фокусировки, а зеленая точка загорится, когда вы сфокусировались правильно.

[Михаил_СПб]

Это я в отношении обычных дистанций, 1...5м. Пытался, например, заснять хорька соседского. Плюнул и переключился на МФ.

На собственно макро-эт понятно, даже в голову никогда не приходило включать АФ.

[alexvb]

но, наверное - при условии наличия качественного фок. экрана

[oft]Если теперь для такого способа с макро рельсами использует цифровую камеру, то фокусировочный экран совсем не нужен [/oft]

[I Robot]

[oft]Если теперь для такого способа с макро рельсами использует цифровую камеру, то фокусировочный экран совсем не нужен [/oft]

а как тогда отслеживать резкость? Вы ведь должны как-то убедиться, что объект в фокусе?

[Олег Н]

Вот даже на 2.8 ручная фокусировка реальна только по центральной части кадра, примерно так в пределах зоны АФ. Дальше от центра муть...

И дисторсия сильная.

Так что не зря Д600 позиционируется как любительская камера- на ВИ таки с'экономили)))

В этом случае, возможно, Вы и правы! Я на Д600 поставил Никор 35/1.4G, снимаю в основном пейзажи и фокусируюсь только по центральной точке, поэтому довольно быстро привык к маленькому видоискателю. Фактически он мне нужен только для того, чтобы определить границы кадра. А мануальные цейсы у меня стоят на восьмисотках. Там приходится всё делать руками. Вроде бы справляюсь при пейзажной съёмке. Конечно, видоискатель на Д800 больше и приятнее, но и к Д600 быстро привыкаешь.

[legall]

На F4 у меня с мануалами проблем нет! А на Pentax 645 - об этом и не говорят.

На д700 - да! Сослепу трудно.

[Choo2Aic]

На д700 - да! Сослепу трудно.

Наглазник увеличивающий не помогает?

[TorVic]

[oft]Лучший видоискатель - у "Любителя"![/oft]

[legall]

Наглазник увеличивающий не помогает?

Выкинул и фокусскрин с клином тоже. Очки одел.

[legall]

[oft]Лучший видоискатель - у "Любителя"![/oft]

Шахта с лупой - вещь. Но нет замера...

[Choo2Aic]

А очки они как, увеличили размер изображения в видоискателе или уменьшили?

[legall]

А очки они как, увеличили размер изображения в видоискателе или уменьшили?

Они уменьшили поле обзора. А размер в видоискателе от очков не зависит.

[Choo2Aic]

Зато от наглазника увеличивающего зависит. Только вот к нему ну очень близко надо глаз подносить, чтобы видеть весь фокусировочный экранчик.

[alexvb]

Эти все старые камеры с большим увеличением, вроде Олимпуса ом, да и Никон fm, приводит к тому, что у них очень маленький вынос окулярной точки и в очках пользоваться очень неудобно. Она должна быть не меньше 18мм.

[Mike_P]

кстати, в чем смысл фокусироваться вручную? Современные видоискатели ведь для этого не предназначены и не имеют никаких фокусировочных устройств типа микропризм, клиньев и пр.

Фокусироваться без клиньев и прочих приспособлений вполне можно. Имею опыт с 55/1.2 и 180/2.8 и 24/2.

Есть ручной 24/2 который меня вполне устраивает на Д800е, чтобы не покупать 24/1.4 AF.