Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

[Alex79]

уточнение



CIPA измеряет жизнь одной зарядки батареи с 50% снимков с использованием встроенной пыхи.

если пыхи нет, то все снимки само собой без пыхи тоже.



итого, 1400 снимков на Nikon DF = примерно 500-600снимков если бы была встроенная пыха как на Д800.

что вполне коррелируется с емкостью батареи.

[Романенко Дмитрий]

Конечно лучше при рассеянном.

Кто же спорит.

Но ситуации разные бывают. Мы здесь обсуждаем не художественную сторону вопроса (это теперь я говорю), а только техническую сторону.

Вот если не хватит 1/8000, то тогда лучше или фильтр или дома сидим.

Вы что пытаетесь доказать, что иметь 1/8000 плохо или то, что она в Df на фиг не нужна?

То что отсутствие 1/8000 не критично

[Евгений_D300S]

Однако, что смущаетРазмер D800E, без ручки 146 x 123 x 81,5 ммDF 143,5 x 110 x 66,5 ммСказать, что Е-шка существенно меньше, вроде как и не получается.Надо пощупать.

Странное дело, камеру ведь в руках держать должно быть удобнее, чем в кармане носить

[Alex79]

Я тоже рассчитывал, интересней даже было бы чисто копию FM-ки получить, но вероятно электроника не влезла. А эта, ну такой гибрид "по мотивам". Сувенир конечно, но камера приятная, наверное можно даже оценивать, как легкий вариант для погулять.

Однако, что смущает

Размер D800E, без ручки 146 x 123 x 81,5 мм

DF 143,5 x 110 x 66,5 мм

Сказать, что Е-шка существенно меньше, вроде как и не получается.

Надо пощупать.

Nikon Df vs D610

полное ощущение начинки Д610 в модном корпусе.

но на 700-800долл дороже.

но без видео.

но с более слабой батареей.

смысл?

[Alex79]

[Sound]

1383664884[/url]"]1383664884[/url]' post='720337']То что отсутствие 1/8000 не критично

С таким успехом я могу половину всего из нее для себя выкинуть. И будет не критично. А кому-то очень!

Для меня количество точек фокуса не критично, батарейка, вспышки отсутствие, исо высокие, pre ai(все поменял на ai и ai-s, но кто же мог знать), а 1/8000 хочу!!!

Матовый экран без чего либо на нем хочу, для 85 и длиннее. А кому-то все наоборот.

[d_bro]

[oft]Так может это что-то с новинками не так, а не с участниками форума?[/oft]

[oft]Ну да, если резюмировать по хотелкам, то:

- полностью магниевый влагозащитный корпус в 500г;

- затвор 1/16000;

- базовое ИСО 50;

- 24Мп CCD сенсор от Kodak(что бы Цых об пол разбил свою СФ рухлядь!);

- 11 fps;

- video 4K;

- 2 CF для надежности;

- кожа вместо резины;

- сменный 100% видоискатель с 0,9 увелич.;

- 51 точки фокусировки(никак не хуже чем у D4);

- сменные панели и переключатели в комплекте(черные и белые);

- съемный задний ЖК-экран(-100 г);

- focus peaking(Sony привет!)

- вайфай, жпс и тонометр(Nikon&Omron forever!) в базе;



Что еще забыл?, ах да - 2000$ в начале продаж и что бы к лету 1650$ было! [/oft]

[Alex79]

С таким успехом я могу половину всего из нее для себя выкинуть. И будет не критично. А кому-то очень!

+100%

камера почти за 3Кв ценовой нише Марка 3 и Никон Д800(е) должна хоть как-то соответствовать минимальным

ТТХ. ДФ же сливает вчистую.

ситуация поменяется если цена на ДФ будет ближе к 2К.

[landscape]

[member="Alex79"],

Смысл? Он простой, матрица D4 в максимально маленьком корпусе. И самое главное, камера будет поддерживать non-Ai, то есть Никон, вопреки прежней политике, "оживил" все что выпустил, ну или почти все Это дорогого стоит. Для старой, очень интересной оптики, страшилы типа D800E-смерть. Туда надо идеальную оптику и не чихать рядом А матричка от D4 очень не плохо сможет вернуть к жизни все что навыпускал Никон К тому же, Вы без проблем, мобильно, будете снимать всем этим с рук. А у Е-шки вечный друг и спутник-это штатив, чего бы там не пели

[alexvb]

Не поймите меня неправильно Nikon DF хорошая камера. Но это хорошая любительская камера. И если бы ее оценили скажем в $1800, все было бы просто замечательно, и она скорее всего была бы довольно популярна. Но она стоит как нормальная профессиональная камера и позиционируется непонятно как. Наверное, сенсор от D4, созданный для скоростной репортажной камеры стоит дороже обычного сенсора, но он тут просто не нужен и все его скоростные возможности не используются, а создавать специальный сенсор для нишевого продукта Никон посчитал нерентабельным. Да и производство откровенно любительской камеры в Японии, наверное на одном заводе с D4 и D800, не кажется логичным шагом и не делает камеру дешевле.

[Alex79]

чуда не случилось. маркетинг Никона с луны не вернулся

по 3К камера после небольшого всплеска продаж ляжет на склад.

пока реальность не вернет цену на землю.

[landscape]

[member="alexvb"],

Это еще и имиджевая камера, ну типа "Лейки" внутри самого Никона Надо узнать когда в золотом корпусе выйдет, а то с iPhone 5S смотреться не будет

[Alex79]

[member="Alex79"],

Смысл? Он простой, матрица D4 в максимально маленьком корпусе. И самое главное, камера будет поддерживать non-Ai, то есть Никон, вопреки прежней политике, "оживил" все что выпустил, ну или почти все Это дорогого стоит. Для старой, очень интересной оптики, страшилы типа D800E-смерть. Туда надо идеальную оптику и не чихать рядом А матричка от D4 очень не плохо сможет вернуть к жизни все что навыпускал Никон К тому же, Вы без проблем, мобильно, будете снимать всем этим с рук. А у Е-шки вечный друг и спутник-это штатив, чего бы там не пели

насчет Д800 согласен.

но проблема старых линз что их любителей с кошельками способными выложить за хотелку 3К - маловато.

не знаю как в россии, но в америке пока что вердикт на эту камеру - переоценена! сильно!

точно так же как было с Никон 1.

не забываем что на Сони ФФ можно через переходники ставить любые (почти) старые линзы. и цена на тушку -намного ниже уже на старте.

[Alex79]

[member="alexvb"],

Это еще и имиджевая камера, ну типа "Лейки" внутри самого Никона Надо узнать когда в золотом корпусе выйдет, а то с iPhone 5S смотреться не будет

т.е. у Никона настолько все хорошо что можно клепать нечто что будет продаваться поштучно?

но цена все равно не лейки, значит прибыли такой не будет.

зато расходы на продвижение, рекламу, саппорт - куда пойдут? в с/с Д610/Д800?

[Олег П]

чуда не случилось. маркетинг Никона с луны не вернулся

по 3К камера после небольшого всплеска продаж ляжет на склад.

пока реальность не вернет цену на землю.

В точку. И это итог!

[alexvb]

[member="Alex79"],

Смысл? Он простой, матрица D4 в максимально маленьком корпусе. И самое главное, камера будет поддерживать non-Ai, то есть Никон, вопреки прежней политике, "оживил" все что выпустил, ну или почти все Это дорогого стоит.

Если бы на этом действительно сконцентрировали внимание, то был бы видоискатель с большим увеличением, более пригодный экран для фокусировки или к примеру дальномер на самом экране как это сделано с уровнем в d800, и поддержка nonAI была бы полноценная с зацеплением за уши. А этот складной штырек не кажется чем-то невероятным, Никону следовало бы вообще сделать такую конструкцию еще лет 15 назад во всех камерах поддерживающих AI, а не только сейчас.

[Sound]

1383665429[/url]' post='720346']

+100%

камера почти за 3Кв ценовой нише Марка 3 и Никон Д800(е) должна хоть как-то соответствовать минимальным

ТТХ. ДФ же сливает вчистую.

ситуация поменяется если цена на ДФ будет ближе к 2К.

Ну наверное M9 тоже сливает д800 по ттх, но на склады не ложиться с могучими скидками.

Это как раз не показатель.

Но 1/8000 хочу.

[Евгений_D300S]

но цена все равно не лейки, значит прибыли такой не будет.

Вы же не знаете себестоимости

[Alex79]

Ну наверное M9 тоже сливает д800 по ттх, но на склады не ложиться с могучими скидками.

Это как раз не показатель.

Но 1/8000 хочу.

[oft]М9 - не Никон, не имеет своего же замещающего продукта того же бренда.[/oft]

[alexvb]

Это как раз не показатель.

[oft]Мало кто согласится купить замечательные Касио по цене Омеги [/oft]

[Alex79]

Вы же не знаете себестоимости

говорим об относительном сравнении а не абсолютном.

Лейка - премиум продукт. со всеми вытекающими в позиционировании, ценообразовании и продвижении на рынке.

Никон - мейнстрим. и никаким местом ДФ не попадает в премиум сегмент.

с/с - начинка от Д600/Д610 + расходы на отдельную рекламную компанию + про-во в японии+ маленький тираж...

[Barns]

[oft]Я бы согласился если это я слышал из уст профи, людей которые снимают много и интересно. А в подавляющем большинстве стонут люди снимаюшие слабо. Это например четко видно на том-же фотору. [/oft]

[oft]я снимаю много (портерты) и иногда за деньги

из камер есть и чистая механика 70х, и современная ЦЗК

так вот: дизайн странен, видоискатель для дизайна - не понятный. Вышла просто д600 в другом корпусе. Зато ценник под 3к [/oft]

[Sound]

1383666307[/url]' post='720360']

[oft]М9 - не Никон, не имеет своего же замещающего продукта того же бренда.[/oft]

И это правильно. Камера ФФ и достаточно.

И Никону уже не стоило наверное начинать все заново.

Надо было отдать кодаку для своего байонета.

И компанию бы поддержали и себя не забыли.

Kodak Df - тоже не плохо было бы!(Шутка)

Это корыстные мысли мои о запрещенном...

Почему Никону не сотрудничать с Кодаком на тему профилей для Df?

Почему в bmw может быть музыка от не bmw, а в красивой камере Никон Df не может быть пары профилей от Кодака?

[Alex79]

в общем, камера неплохая если цена изменится в пределах 1700-2100долл.

по такой цене она конкурирует с Д600/Д610/А7(R)/6Д

[Евгений_D300S]

[oft]Чтоб не забанили: разговор шел о Прибыли=: Упрощенно Цена -Себестоимость. Выше тираж меньше себестоимость. О тираже только предположения. Высокая цена обязана быть на старте, прощупать рынок. Желающие купить видны даже на этом форуме. Мне не очевиден Ваш вывод



ПыСы

по такой цене она конкурирует с Д600/Д610/А7®/6Д

Что глупо на старте продаж



[/oft]

говорим об относительном сравнении а не абсолютном.

Лейка - премиум продукт. со всеми вытекающими в позиционировании, ценообразовании и продвижении на рынке.

Никон - мейнстрим. и никаким местом ДФ не попадает в премиум сегмент.

с/с - начинка от Д600/Д610 + расходы на отдельную рекламную компанию + про-во в японии+ маленький тираж...

[Mikka]

[oft]я снимаю много и иногда за деньги

так вот: дизайн странен, видоискатель для дизайна - не понятный. Вышла просто д600 в другом корпусе. Зачем шумиха такая? [/oft]

[oft]Рискую опять отправиться в баню. Но отвечу. Дизайн спорен. Но для многих интересен как минимум. D600 или нет будет ясно через пару месяцев реального использования.

Камера узко ориентированая, но это было понятно еще на 2-3-м ролике.

Я достаточно много снимал за деньги. Если бы продолжал, то Df даже не рассматривал бы как вариант. А вот сейчас, когда я могу позволить снимать только для себя я присмотрюсь к этой камере. [/oft]

[Barns]

[oft]А вот сейчас, когда я могу позволить снимать только для себя я присмотрюсь к этой камере. [/oft]

[oft]я тоже её думал "для себя", но глядя на дизайн решил остаться на пленке - там "длясебее" [/oft]

[Mikka]

[oft]я тоже её думал "для себя", но глядя на дизайн решил остаться на пленке - там "длясебее" [/oft]

[oft]Так пленка никуда не денется Особенно СФ. Но мою старушку 70-ку пора менять, вот и замена проглядывается. Все таки цифра нужна. Часто просто жаль пленку тратить, а снимки нужны. [/oft]

[Романенко Дмитрий]

в общем, камера неплохая если цена изменится в пределах 1700-2100долл.

по такой цене она конкурирует с Д600/Д610/А7(R)/6Д

Вот с этим согласен на все 100%. Ей цена от силы 2000-2200 (чуть накрутил за стиль). И пока до этой цены не спустится, покупать ее не буду

[landscape]

Я достаточно много снимал за деньги. Если бы продолжал, то Df даже не рассматривал бы как вариант.

Ребят, ну какие деньги? Гусары денег не берут, как в известном анекдоте В данном случае эта камера для вдохновения, подарок, сувенир, чисто игрушка для творческих экспериментов. Не смотрите на нее с точки зрения рационального проф.подхода. И именно с этой точки зрения, это интересней, чем не понятные мыльницы от вдохновлятелей цвета, с не менее непонятной оптикой, у которой нет прошлого и вряд ли будет длинное будущее или не менее веселые продукты от производителей по настоящему плоских телевизоров, к формату которых они мечтают призвать весь мир, даже близко не ощущая нужд фотографов. Вот и Никон выпустил свой "громкий пук" (простите за цитату), который может и столь же бесполезен, как и у его цвето-телевизионных коллег по цеху, но хоть похож на фотоаппарат, а не на детский калейдоскоп с высоким разрешением

[Alex79]

[oft]Чтоб не забанили: разговор шел о Прибыли=: Упрощенно Цена -Себестоимость. Выше тираж меньше себестоимость. О тираже только предположения. Высокая цена обязана быть на старте, прощупать рынок. Желающие купить видны даже на этом форуме. Мне не очевиден Ваш вывод

[/oft]

высокая цена не обязана быть на старте. так само как скидка 70% через полгода продаж.

рынок щупается не начальными ценами а изучается отделом маркетинга еще на этапе принятия решения о запуске продукта и целесообразности

его производства при рекомендованной продажной цене ХХХХ в начале жизненного цикла продукта и цене YYYY в его завершении.

при небольшом тираже прибыль на ДФ (2.8К) вряд ли будет выше чем на Д610(2К). причины - см выше.

при этом ДФ вполне очевидно ляжет на склад. смысл в продажах такой камеры для Никон?

снижая цену до 2К камера даст прибыль не больше (а то и меньше) чем Д610.

при этом много народа ждет замену Д700. которой все нет.

[Northfox]

Ей цена от силы 2000-2200 (чуть накрутил за стиль). И пока до этой цены не спустится, покупать ее не буду

+1. За 2000 у.е. я готов простить этой камере "младшую" систему автофокуса и отсутствие встроенной шторки видоискателя.

[landscape]

и отсутствие встроенной шторки видоискателя.

Это конечно не прилично, как с D70, но сами понимаете, излечимо От большого пальца и других частей тела, до кусочка фольги от Вашей любимой шоколадки

[vitold09]

Молодец Nikon, камера отличная будет. В первую очередь отличная от всего, что есть сейчас на рынке, своего покупателя она безусловно найдет.

Ну и совсем не стоит пытаться серьезно сравнивать её с D800, Mark3 и прочими зеркалками по характеристикам и цене. Вряд ли эта линейка будет иметь развитие(по моей логике), но этот ход Никона, опять же с моей точки зрения безупречен, как ход сильного шахматиста в жестоком цейтноте

[Alex79]

Ребят, ну какие деньги? Гусары денег не берут, как в известном анекдоте В данном случае эта камера для вдохновения, подарок, сувенир, чисто игрушка для творческих экспериментов. Не смотрите на нее с точки зрения рационального проф.подхода. И именно с этой точки зрения, это интересней, чем не понятные мыльницы от вдохновлятелей цвета, с не менее непонятной оптикой, у которой нет прошлого и вряд ли будет длинное будущее или не менее веселые продукты от производителей по настоящему плоских телевизоров, к формату которых они мечтают призвать весь мир, даже близко не ощущая нужд фотографов. Вот и Никон выпустил свой "громкий пук" (простите за цитату), который может и столь же бесполезен, как и у его цвето-телевизионных коллег по цеху, но хоть похож на фотоаппарат, а не на детский калейдоскоп с высоким разрешением

это прекрасно. только шансы что такой "пук" увеличит серьезно долю Никона на рынке ЗК ФФ - минимальны.

о большой прибыли говорить не приходится. ресурсы компании отвлечены.

[landscape]

это прекрасно. только шансы что такой "пук" увеличит серьезно долю Никона на рынке ЗК ФФ - минимальны.

о большой прибыли говорить не приходится. ресурсы компании отвлечены.

Вы не правы вот в чем, на мой взгляд Никон ничем не рисковал-он создал эту камеру из "обрезков" других уже существующих, в отличии от конкурентов, которые вложились в сомнительные перспективы и ждут "у моря погоды"

Да и потом, вряд ли они рассчитывают на огромный рынок такой камеры, но часть "запчастей" таким образом сбагрят под видом псевдо-ретро.

[Ebby]

Ну да, если резюмировать по хотелкам, то:

[oft]Вы просто сделали мой вечер хохотала до упаду, спасибо ! [/oft]

[ka_ru]

Выход ДФ как раз и показывает что дела у Никон не очень.

Д4 продаются не очень. Надо хоть как то деньги отбить за сенсор.

Вот и появился ДФ.



PS:

С какой такой кстати пишут что сенсор от Д4??

В ДФ что заявлено 10 кадров или видео?

[Mikka]

Выход ДФ как раз и показывает что дела у Никон не очень.

Д4 продаются не очень. Надо хоть как то деньги отбить за сенсор.

Вот и появился ДФ.

Скажите. С вами Никон поделился, что D4 не очень продается?

[Frozen]

Похоже на то. Некоторые горячие головы рапортуют, что продажи зеркальных камер снизились в 2013 году на 40...50%. А продажи "мыльниц" упали в разы. Благодаря смартфонам и Instagram.com Вот и foto.ru китайцам продали. Опять же, по лживым не проверенным слухам. Только что-то коррелируют эти сообщения хорошо между собой. Со сбытом дела плохи у китов и слонов фотобизнеса. А работать "на склад" дураков нет. В бесчеловечном мире чистогана и наживы. Значит, вынуждены что-то придумывать другое. Лохотрон с бюджетными зеркалками заканчивается, судя по всему.

[d_bro]

Режим тихого затвора кстати очень полезная штука. Народ не отвлекать на стрит-фото, концертах и просто скрытной съемки.



Вот еще режимы кадрирования:

1:1



16:9

[ka_ru]

Скажите. С вами Никон поделился, что D4 не очень продается?

С какой такой балды нужно ставить сенсор с "Д4" в огрызок?

[15k]

Отличный маркетинговый продукт. За счет малого размера камера будет успешно конкурировать со старшими беззеркалками, имея в качестве большого плюса огромный парк оптики Никон-ф. Данная камера позволяет Никону спокойно жить не выдавая на рынок серьезной беззеркалки и затыкая эту дырку данной камерой. Серьезная бзк сразу во-первых требует целой линейки новой оптики, а во-вторых будет подрезать продажи собственного зеркала (делать ее зарезанной - упустить место на данном рынке, где есть весьма достойные и чисто маркетинговые продукты, а делать хорошо - резать свое же зеркало, просто обозначить себя есть недоразумение1). Цены в 2к до конца первого года продаж точно не будет и 2,2к не будет. Камера четко ориентирована на определенного покупателя и она его точно найдет. Цена чуть меньше д800 и больше д6х0 - самое то. Если для вас эта игрушка дороговата, значит вы просто не попадаете в категорию, на которую ориентирован продукт. Глупо ныть, что феррари стоит слишком дорого, а вот субару врх стоит дешевле и тоже вруум-вруум, а по характеристикам подшипника левой передней ступицы даже лучше. Камера четко попадает в сегмент рынка и продажи точно будут хорошими. Я уже поинтересовался в одном крупном штатовском магазине(где мне лично отвечают) и они мне ответили, что резервируя сейчас отгрузка будет через месяц после начала отгрузок. И это в первый день предзаказа!!! За ними УЖЕ стоит очередь. Меня (и знаю еще многих) цена ничуть не смущает - нормальная адекватная цена за подобный продукт, волнует только какими будут скин тона. Прецедента падения цены от стартовой на 30% сразу в средне дорогом сегменте у Никона еще не было и не будет, они скорее прекратят производство чем будут так девальвировать собственный продукт в данном классе. За первый год до 2500$ в Штатах упадет, но не больше.

Вот небольшое сравнение цены с тем же фуджиком (цены бх)

Fuji

x-pro1 1200

14mm 2,8 900

18mm 2,8 600

35mm 1,4 600

60mm 2,4 700

55-200mm 3,5-4,8 700

Итого 4700





Nikon DF

DF 2700

20mm 2,8 Af-D 500

28mm af-s g 700

50mm af-s 1,8 g special for DF 250

85mm af-s 1,8 g 500

70-300 af-s VR g 600

Итого 5250



Разница всего 10%, а уж, как сэкономить на данной "+- соответствующей линейке" стекол Никона все прекрасно знают и что вместо чего лучше брать. А вот у фуджика альтернатив минимум, только вместо 14мм у меня Фойхт 15мм с переходником (поскольку переходник дорогой и родной - цена та же, просто 14 мне совсем не нравится)



Примечание: свой х-про1 я покупал почти два года назад на старте, когда он был 1800 в штатах (брал у нас почти за 2к)

А Сонька??? - посмотрите ценник на сони-цейсы и посчитайте почем будет стоить аналогичный сет.



Именно в этот сегмент и влезает с зеркалкой Никон, сохраняя при этом в качестве бонусов ураганный автофокус зеркалки и огромный парк уже имеющейся оптики, где всякий найдет себе стекло для своих нужд.

[Northfox]

С какой такой балды нужно ставить сенсор с "Д4" в огрызок?

Например , с той, что D4 все равно уже скоро ждет обновление (как было с D3 и D3s), а сам сенсор уже отлажен в производстве.

[d_bro]

С какой такой балды нужно ставить сенсор с "Д4" в огрызок?

А почему бы не поставить, это какое-то табу? Да и почему огрызок??, я более чем уверен, что Df возьмет номинацию в TIPA и Reddot. Прежде чем х-ню писать, м.б стоит понять концепцию камеры?



З/ы Как сказал один великий футболист - «То, что мы не оправдали ваши ожидания, – ваши проблемы»

[Sergeevichev Mihail]

Этой камере нужен был сенсор D800e, а не репортажный обмылок.

[Mikka]

С какой такой балды нужно ставить сенсор с "Д4" в огрызок?

Больше тираж, ниже себестоимость. Я в экономике не силен. Ничего утверждать не буду. Но если вы утверждаете, что D4 плохо продается, то будте добры обоснуйте свое утверждение.

Опять же сколько было недовольных голосов, когда вышел D800. Требовали менее мегапиксельную камеру. Вышла, опять не то.

Не устаю повторять. Любая, абсолютно ЛЮБАЯ современная камера позволяет получать отличные результаты. Остальное только удобство. Поэтому камера хорошая, но не для всех.

[Northfox]

Не устаю повторять. Любая, абсолютно ЛЮБАЯ современная камера позволяет получать отличные результаты. Остальное только удобство. Поэтому камера хорошая, но не для всех.

Согласен на все 100.

[Alex79]

15k

странные выводы.

во первых, очередь на предзаказе связана не с тем что много жаждет купить, а с тем что Никон сильно лимитировал первые партии -см пост с амазона выше.

т.е. самих заказов не так чтобы много

во вторых, камера выдает картинку и имеет ТТХ идентичные (почти) родной Д600/Д610.

ничего общего с ферари и субару. в принципе

в третьих, за счет скидок Д800 можно без проблем купить за 2500долл что уже дешевле ДФ на 200-300долл.

какой смысл сравнивать с кропом Фуджа???

при наличии стекол Никона надо сравнить прежде всего с Д600/Д610/Д800/Д800е. и картинка для ДФ - безрадостная.



далее.

надо ставить мануальные лизны - ФФ Сони и дешевле и получше будут.

нет багажа оптики но хочется ФФ - Кенон 6Д и Никон Д600.

надо отличную репортажку - Марк 3.



таким образом ДФ интересна только тем кто

- имеет 3К долл на игрушку

- хочет только ретро Никона и страдает ностальгией

потому как фанат Никона скорее всего возьмет Д610 + стекло за 800долл чем ДФ с такими же параметрами как Д610.

пока цена не опустится до 2К, смысла и рынка для ДФ не вижу.IMHO!

[aaa]

sergeevichev-mihail, a у Вас есть D4?