Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Аватара пользователя
ka_ru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 18:14

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение ka_ru »

Олег Н писал(а): Вс ноя 17, 2013 10:33
...радиоприёмник и проигрыватель, а не видео. Шутю...


Мне вот не хочется менять свой парк периферии ради Df.
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

Mike_P писал(а): Вс ноя 17, 2013 05:07
Для видео можно Sony RX100 держать.

iMac, непонятно, чем не устраивает д700
Устраивает всем good
Mike_P писал(а): Вс ноя 17, 2013 05:07
он подходит под ваши требования
Абсолютно good

Балдею от D700. Именно поэтому, если бы вышла камера - такая же, как D700, только еще лучше - я купил бы её! И наслаждался бы ими обеими. Поверьте, это так, и я не положил бы на полку D700. Просто камеры этого типа - мой вариант good (малопиксельные, скоростные).

Было бы денег больше - да, покупал бы D3s и D4.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Mike_P »

Раз хотите чего-то еще, значит 700-ка вас уже чем-то не устраивает.
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

Mike_P писал(а): Вс ноя 17, 2013 12:20
Раз хотите чего-то еще, значит 700-ка вас уже чем-то не устраивает.
Вовсе нет....... почему вам так кажется dunno

Что же плохого в том, чтобы иметь и идеальную вещь, и ее обновления (которые, соответственно, не хуже).

Я получаю удовольствие от всего, что мне нравится (разве это не нормально? smile ).

Я получал удовольствие от одной модели телефона; вышла ее обновленная версия - я купил и ее; и теперь получаю удовольствие от двух телефонов. Несмотря на то, что одно поновее, другая постарее. В одной одна симка, в другой другая. При этом и старая модел устраивает полностью.

Так же получал бы удовольствие и от двух камер - D700 и D700s.

При этом D700 устраивает полностью smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

iMac писал(а): Вс ноя 17, 2013 04:35
Это очередной маркетинговый ляп Никона..




Никону нужны деньги. Разработка новых камер стоит очень дорого, а продажи и доходы сокращаются, поэтому в ближайшее время (до апреля 2014) не стоит ожидать новых камер. Более того, Никон планирует сокращать количество моделей камер.


We plan to maintain this product mix, but we will cut costs and ensure profitability by reducing the number of models.


Read more on NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/2013/11/16/nikon ... z2kuU9w0qb
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 13:42
Никону нужны деньги. Разработка новых камер стоит очень дорого, а продажи и доходы сокращаются, поэтому в ближайшее время (до апреля 2014) не стоит ожидать новых камер. Более того, Никон планирует сокращать количество моделей камер.
Понятно.



Ну и фиг с ними yawn Мне и так хорошо.

Благо вовремя я купил то, что мне нравится.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Mike_P »

Идеальная вещь - по определению не подразумевает дальнейшей замены. Потому что тогда она не идеальна, если есть лучше. Это логика, причем очень простая.

Если отказаться от требования 8 к/с, тогда д800е + ресайз до 12-18 Мп - 1 из вариантов.
Аватара пользователя
alta
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2013 12:54

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение alta »

вот инересно - какие нужны "новые камеры" после Д4 и Д800 ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

Mike_P писал(а): Вс ноя 17, 2013 13:58


Если отказаться от требования 8 к/с, тогда д800е + ресайз до 12-18 Мп - 1 из вариантов.


Кстати, да. Раз уж ничего не планируется для замены Д700 (в плане качества камеры), то это лучший вариант.



[oft]ЗЫ Буквально пару минут назад мы с мужем обсуждали, какой стратегии я собираюсь придерживаться в будущих покупках: покупать Д610, или вторую Ешку, или накопить на Д4. Он склонял меня именно к последним двум вариантам, чтобы не размениваться по мелочам.

[/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

Mike_P писал(а): Вс ноя 17, 2013 13:58
Идеальная вещь - по определению не подразумевает дальнейшей замены. Потому что тогда она не идеальна, если есть лучше. Это логика, причем очень простая.
Если вы про меня - то я ни разу не думал менять D700 на что-то.

А насчет идеальной вещи - я с удовольствием имел бы и идеальный для меня D700, и D700s, и D3s, и D4. С большим удовольствием. Если бы имел очень много денег. То есть купил бы все, что мне нравится. Ничего ничем не заменяя. При этом другие камеры не вызывают у меня никакого интереса. Ибо каждому своё.
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

alta писал(а): Вс ноя 17, 2013 13:58
вот инересно - какие нужны "новые камеры" после Д4 и Д800 ?
Забавно, что вам не понятна такая простая вещь.

D4 - топовая камера с такой же топовой ценой. Мне такую не купить. И не только мне.

D800 - не имеет быструю серийную съемку, которая мне нужна. При этом она имеет слишком большое разрешение, которое мне категорически мешает.

Не для всех больше Мп значит: "лучше".
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

Mike_P писал(а): Вс ноя 17, 2013 13:58
Если отказаться от требования 8 к/с
yikes Для меня - это как отказаться от фотографии вообще nono
Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 14:05
Кстати, да. Раз уж ничего не планируется для замены Д700 (в плане качества камеры), то это лучший вариант.
Для кого - лучший вариант, а для кого - худший. Для меня - это не худший, а вообще нет такого варианта nono
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

Mike_P писал(а): Вс ноя 17, 2013 13:58
д800е + ресайз до 12-18 Мп - 1 из вариантов.
Заниматься ресайзом каждого фото с 36Мп до 12Мп - это дебилизм, imho compress Просто не нужно покупать камеру с характеристриками, которые не нужны.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Mike_P »

Думаю, раз вас устраивает д700, тогда нет смысла искать чего-то еще. Ну или можно взять еще одну 700-ку.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

iMac писал(а): Вс ноя 17, 2013 14:51
>>>>Если отказаться от требования 8 к/с



yikes Для меня - это как отказаться от фотографии вообще nono




Вы каждый сюжет снимаете со скоростью 8 кадров в секунду? И разве это фотография? Это просто репортаж на авось.


Заниматься ресайзом каждого фото с 36Мп до 12Мп - это дебилизм


Зачем до 12 Мп, можно сразу в целевой размер. А кадры с д700 Вы никогда не ресайзите? Только оригиналами пользуетесь... которые идут со скоростью 8 штук в секунду?



ЗЫ Я делаю ресайз с 36 Мп (и с 16 Мп, и с 12 Мп, и с 10 мп) до 1200х800 (и даже мельче), почему-то проблем это не вызывает.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

Mike_P писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:14
Думаю, раз вас устраивает д700, тогда нет смысла искать чего-то еще. Ну или можно взять еще одну 700-ку.
Почему же?

Я же говорю - я с удовольствием имел бы одновременно и D700, и D700s (если бы была такая), и D3s, и D4. И пользовался бы ими в зависимости от настроения. Что здесь удивительного?

Некоторые по нескольку машин имеют - и ездят то на одной, то на другой - в зависимости от настроения. А удовольствие получают от всех машин, что имеют.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Валерий К. »

Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 14:05
[oft]ЗЫ Буквально пару минут назад мы с мужем обсуждали, какой стратегии я собираюсь придерживаться в будущих покупках: покупать Д610, или вторую Ешку, или накопить на Д4. Он склонял меня именно к последним двум вариантам, чтобы не размениваться по мелочам.

[/oft]


[oft]Змей-искуситель smile [/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

iMac писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:27


Я же говорю - я с удовольствием имел бы одновременно и D700, и D700s (если бы была такая), и D3s, и D4. И пользовался бы ими в зависимости от настроения. Что здесь удивительного?


Это однотипные камеры, причем Д4 полностью охватывает возможности Д3s, а Д3s - Д700. Достаточно купить одну Д4, и о других сразу забудете smile





Если уж и иметь несколько камер, то разных по возможностям. Например, Д700 и Фуджик-пропятку (бюджентные вариант) или менее бюджетный - Д4 и D3X/D800E + D610.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:32
Если уж и иметь несколько камер, то разных по возможностям. Например, Д700 и Фуджик-пропятку (бюджентные вариант) или менее бюджетный - Д4 и D3X/D800E + D610.


Или D300s и Df smile
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:18
Вы каждый сюжет снимаете со скоростью 8 кадров в секунду?
Не каждый но, очень часто.
Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:18
И разве это фотография?
Для меня - да.
Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:18
Это просто репортаж на авось.
А кто мне запрещает так фотографировать...? smile
Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:18
А кадры с д700 Вы никогда не ресайзите?
Ни за что. 12Мп для меня - "необходимое и достаточное" (как в математике smile )
Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:18
Только оригиналами пользуетесь... которые идут со скоростью 8 штук в секунду?
Ну да... выбираю, которые лучше, их оставляю.
Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:18
Я делаю ресайз с 36 Мп (и с 16 Мп, и с 12 Мп, и с 10 мп) до 1200х800 (и даже мельче), почему-то проблем это не вызывает.
Для меня нет смысла снимать в 36 Мп: во-первых, у меня гарантированно получается смаз. Вво-вторых, зачем снимать в 36 и ресайзить до 12 - когда можно просто снимать в 12, и ничего не ресайзить. В третьих, там, где есть 36 Мп - нету 8 к/с.
Аватара пользователя
alta
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2013 12:54

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение alta »

iMac писал(а): Вс ноя 17, 2013 14:46
Забавно, что вам не понятна такая простая вещь.
Д4 - малопиксельная молотилка с чудовищным ИСО



Д800 - мегапиксельная студийка с чудовищной детализацией и очень точными цветами



действительно - все просто


iMac писал(а): Вс ноя 17, 2013 14:46
Мне такую не купить. И не только мне.
и что в связи с этим я должен понять ?

ну хорошо - не я... Никон что в связи с этим должен сделать, кредиты выдать честным, но бедным фотографам ?



вот и получается - Никон все что мог, уже сотворил

может почивать на лаврах, чегото маркетолоджить в формате мыльниц, иннвировать чтонибудь в секретных лабораториях Ородруина...



с трудом представляю, кто и что на настоящий момент сможет сделать лучше
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:32
Это однотипные камеры, причем Д4 полностью охватывает возможности Д3s, а Д3s - Д700.

Достаточно купить одну Д4, и о других сразу забудете.
Вы не знаете меня, Юлия rolleyes Люди же все разные.
Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:32
Если уж и иметь несколько камер, то разных по возможностям.
Это Ваша логика, Юлия. Уменя другая логика rolleyes

Все люди разные. Каждому своё. У каждого свои мысли, вкусы и логика... rolleyes
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

iMac писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:50
Для меня нет смысла снимать в 36 Мп: во-первых, у меня гарантированно получается смаз. Вво-вторых, зачем снимать в 36 и ресайзить до 12 - когда можно просто снимать в 12, и ничего не ресайзить. В третьих, там, где есть 36 Мп - нету 8 к/с.




Если у Вас смаз на 36 Мп, то он присутствует и на 12 Мп, и на 10 Мп. Одним словом, Вы не получаете на 12 Мп ту резкость, которую могли бы иметь без смаза.



Снимать 8 кадров в секунду, чтобы выбрать хоть один без смаза?... dunno Конечно, имеете право, но поверьте, мегапиксельность камеры здесь не причем.



А Вы не боитесь, что на 16 Мп у Вас появится смаз? wink Многие, переходя с д300/90 (12 мп) на Д7000 (16 Мп), начинали жаловаться на шевеленку.


Ни за что. 12Мп для меня - "необходимое и достаточное" (как в математике smile )


То есть в интернет Вы выкладываете только полноразмеры?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

alta писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:52
Д4 - малопиксельная молотилка с чудовищным ИСО

Д800 - мегапиксельная студийка с чудовищной детализацией и очень точными цветами

кмк - совершенство достигнуто
Не у всех есть деньги на D3s и D4.

Не всем нужна D600/610/800 - у кого на них есть деньги.
alta писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:52
... Никон что в связи с этим должен сделать, кредиты выдать честным, но бедным фотографам ?
Пусть сам решает, что ему делать smile
alta писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:52
с трудом представляю, кто и что на настоящий момент сможет сделать лучше
D700s
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Oxygene 1976 »

Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:57
Если у Вас смаз на 36 Мп, то он присутствует и на 12 Мп, и на 10 Мп.
Да. Только он незаметен на 12 Мп.
Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:57
А Вы не боитесь, что на 16 Мп у Вас появится смаз? wink
Он будет, как и при любом разрешении.

Но на 16 Мп у меня он будет несоизмеримо меньше, чем был бы у меня на 24 и 36 Мп smile
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex_Krayts »

alta писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:52
Никон что в связи с этим должен сделать, кредиты выдать честным, но бедным фотографам ?



вот и получается - Никон все что мог, уже сотворил

может почивать на лаврах, чегото маркетолоджить в формате мыльниц, иннвировать чтонибудь в секретных лабораториях Ородруина...


у Никона за последний год продажи упали вдвое. он может и дальше пытаться выжать из остатков всю намеченную прибыль, а может попытаться заработать на обороте. как вы думаете, какая стратегия более выигрышная? (в качестве напоминания от джека траута: фольксваген купил половину порше, а фиат - почти всю феррари, а не наоборот)
Аватара пользователя
alta
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2013 12:54

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение alta »

не сильно меня волнуют проблемы Никона, рынок - вообще штука забавная... думаю - он как нибудь выкрутится



а вот за Д800 ему мое большое человеческое спасибо



надеюсь - и Д4 не разочарует



ближайшие года два о тушках ФФ можно забыть ибо все что надо уже есть - я вот о чем
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Barco »

Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 13:42
Никону нужны деньги. Разработка новых камер стоит очень дорого, а продажи и доходы сокращаются, поэтому в ближайшее время (до апреля 2014) не стоит ожидать новых камер. Более того, Никон планирует сокращать количество моделей камер.


К последней летней олимпиаде Nikon выпустил D4 и D800.

Было бы логично выпустить что-нибудь новое и к зимним олимпийским играм.
Аватара пользователя
ka_ru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 18:14

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение ka_ru »

alta писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:52
..... .

с трудом представляю, кто и что на настоящий момент сможет сделать лучше


Если только для Никон список можно составить. WiFi, радио триггер - патент то есть, поднять скорость затвора до 1/500 и выше, увеличить количество срабатывания затвора до 0.5мил, добавить слов-мов, уменьшить потребление в LV, сделать нормальный АА фильтр за нормальные ДЕНЬГИ и тд.
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Алексей Соловей »

...Раз хотите чего-то еще, значит 700-ка вас уже чем-то не устраивает...
...Идеальная вещь - по определению не подразумевает дальнейшей замены. Потому что тогда она не идеальна, если есть лучше. Это логика, причем очень простая...
Логики тут как раз нет никакой: цифровые камеры долго не живут. И это беспокоит и меня и скорее всего именно это беспокоит iMac, а вы просто паяцничаете строя из себя а-ля-непонимающего.

Что меня не устраивает в Д700? - То же что во всех цифровых камерах - то что например матрица со временем деградирует.

Если бы я знал что она в том режиме в котором я ее использовал без всяких вопросов проработает 10 лет - то вообще бы жил без забот! Именно так я когда-то жил с Киевом-19 и ни о каких заменах и не помышлял!


...Думаю, раз вас устраивает д700, тогда нет смысла искать чего-то еще. Ну или можно взять еще одну 700-ку...
Правда что ли??? Неужели не Ебее?

Mike_P, я уже вырос из того возраста когда покупают Б/У-шные вещи. Я свой нынешний Д700 покупал новый официальный - а покупать камеру неизвестно у кого не имею никакого желания.

Юля в одном из постов выше написала что разрабатывать новые камеры оч дорого? - Окей! Так у Никона есть несколько моделей которые нужно было просто не снимать с производства - ту же Д700 еще покупали бы и покупали бы! А чем больше серия - тем во-первых лучше отбиваются затраты на разработку, во-вторых чем больше серия тем меньше себестоимость каждой единицы. И тогда цену можно спокойно снижать без всяких убытков.

Mike_P, как по-вашему - пользовалась бы сейчас Д700 спросом если бы ее цена было около 1500-1700уе?


...Более того, Никон планирует сокращать количество моделей камер...
Во-первых одно дело заявить о планах, другое дело воплощать эти планы в жизнь.

Во-вторых после анонса 36-мгп Сони A7r Никону - хочешь-не-хочешь - а производство Д800 придется сокращать, а после анонса 24-мгп Сони А7 Никону - хочешь-не-хочешь - а и производство Д610 сокращать придется! Довыпендривались...

В-третьих Никон и так сократил количество моделей, и не только моделей а целых веток - транклюкировав такую успешную ветвь как Д300 и транклюкировав такую успешную ветвь как Д700!
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

Алексей Соловей писал(а): Вс ноя 17, 2013 18:28


В-третьих Никон и так сократил количество моделей, и не только моделей а целых веток - транклюкировав такую успешную ветвь как Д300 и транклюкировав такую успешную ветвь как Д700!


Именно это и имелось в виду: продолжения Д300 и Д700 не будет, почти официальное заявление Никона в этой декларации: http://nikonrumors.com/2013/11/16/nikon ... dels.aspx/



Это те модели, которые сократили из ассортимента:


we will cut costs and ensure profitability by reducing the number of models.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение alexvb »

Алексей Соловей писал(а): Вс ноя 17, 2013 18:28
Юля в одном из постов выше написала что разрабатывать новые камеры оч дорого? - Окей! Так у Никона есть несколько моделей которые нужно было просто не снимать с производства - ту же Д700 еще покупали бы и покупали бы! А чем больше серия - тем во-первых лучше отбиваются затраты на разработку, во-вторых чем больше серия тем меньше себестоимость каждой единицы. И тогда цену можно спокойно снижать без всяких убытков.

Mike_P, как по-вашему - пользовалась бы сейчас Д700 спросом если бы ее цена было около 1500-1700уе?
Д700 была неоправданно дорогая в производстве камера, повторять такую ошибку Никон, к сожалению, больше не хочет. Как вы думаете, что выгоднее продавать за 1500-1700уе, д700 или д600?
Аватара пользователя
ka_ru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 18:14

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение ka_ru »

Не оправдано дорогая!!! из каких источников известно?

Никон имея патенты в области матриц решился сделать свою.

Да это дорого!!!
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Олег Н »

Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 14:05
[oft]ЗЫ Буквально пару минут назад мы с мужем обсуждали, какой стратегии я собираюсь придерживаться в будущих покупках: покупать Д610, или вторую Ешку, или накопить на Д4. Он склонял меня именно к последним двум вариантам, чтобы не размениваться по мелочам.

[/oft]
Здравствуйте, Юлия! Насколько я понял, Дф Вы приобретать не планируете. При таких ценах лучше Д4. Но если Вы преимущественно занимаетесь пейзажами, то в качестве второй камеры к Д800 более интересна, на мой взгляд, Д610 с никкором 35\1.4Г (или с Вашим любимым 16-35). Картинку даёт очень интересную, нисколько не худшую, чем восьмисотка. А если Вы много ходите пешком, то носить её будет удобнее, чем Д4.

У меня как-то получилось так, что чаще всего пользуюсь Д600, на втором месте идут восьмисотки, далее - Д4 и потом уже семисотки (но этот "рейтинг" определяется ещё и оптикой, которая стоит на этих камерах). Д4 в основном использую при плохих условиях освещения или когда снимаю какое-то подобие семейного репортажа. Очень хорошо камера себя показала при съёмках в Мариинке, Михайловском театре, Филармонии и др. (стены и освещение везде разные). Брал я туда и Д600, но тут он здорово слил Д4, что проявилось не столько в шумах, сколько в сильном искажении цветов (красные стены превратились в какие-то несуразно красные). У Д4 при плохом освещении цвета выглядят более правдоподобными. (Кстати, у Д800Е цвета иногда тоже сильно искажаются: снимал отца на кухне при естественном освещении у окна, цвет лица получился просто замечательным (чтобы там не говорили про плохие скинотоны у Д800), а вот майка цвета хаки стала практически чёрной; немного уплыли коричневые цвета на мебели в более красные; белый и голубой остались практически идеальными). Интересно было бы попробовать Д700 в театре. Мне почему-то кажется, что он ничем не уступит Д4.

А на природе Д800 и Д600 обе ведут себя прекрасно.

И зачем Никон выпустил Дф - ? Странный гибрид Д4 с Д600 в ретро-корпусе по безумной цене. Какие-то жалкие потуги с технической точки зрения... Конечно, поставь матрицу от Д4 в Д700, то тогда Д4 мало кто будет покупать, но камера получилась бы классной!

Ваши работы показывают, что Вы достойны самых лучших камер, но действительно ли Д4, в данном случае, окажется для Вас более удобной и востребованной камерой, чем Д610?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение WingfirE »

Д4 хороша как универсал, но пейзажи ей снимать - совсем не то. Хотя, если другого ничего нет...Так и Df - в ней матрица от Д4, чтобы сделать ее универсальной. Если бы не цена, могла выйти очень популярная камера для любителя.
Аватара пользователя
ka_ru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 18:14

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение ka_ru »

Думаю что Df не делали для пейзажей.

При всей её начинке это камера на каждый день.

Походы в клубы и на шашлыки. В таком окружение Df смотрится саме те.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Олег Н »

WingfirE писал(а): Вс ноя 17, 2013 22:18
Д4 хороша как универсал, но пейзажи ей снимать - совсем не то. Хотя, если другого ничего нет...Так и Df - в ней матрица от Д4, чтобы сделать ее универсальной. Если бы не цена, могла выйти очень популярная камера для любителя.
Когда надо получить гарантированный результат при любых условиях съёмки - Д4 лучшая камера. Пейзажи...? Снимал ею одно время на 24-70. Нравилось. Потом появились Д800Е, Д600, появились цейсы. На мониторе картинки (вернее, кропы с них на 100%) с последних выглядят намного интереснее, а на печати в А2 разницы нет никакой.



Из Df универсала, к сожалению, не вышло. И, возможно, на ней уместнее смотрелась бы матрица от Д600. И стала бы она тогда Д620 в ретро-корпусе по цене в 50-60 т.р..

А чем Д600\610 не универсал для любителя?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение WingfirE »

[member="Олег Н"], это смотря какие любители Изображение. В этом плане кэнон поступил мудро, когда в 6д сделал на высоких ИСО неотключаемый камерный шумодав даже в RAW. И пользователи довольны - шумов меньше чем на 1Д Х или Д4 Изображение. На Д610 все же никон так сильно заворачивать не стал, и после ИСО3200 картинка портится...Нужно дорабатывать, а на это любителю лень. С матрицы Д4 доработка нужна минимальная, иногда и в JPG получаем сразу приличный результат. JPG из Д610 хуже.



А Д700 почему мечта - кладезь лени! Промазал с экспозицией - подтянул! Шевеленка - не видно! Не резкие кадры - лупишь серией, хоть одним попадешь! Для лентяя-любителя, который не хочет возиться с кадрами и работать над совершенствованием техники съемки самое то Изображение. Матрица от Д4 позволит продлить эту "эйфорию". С Д800 все косяки такой позиции стали явно видны, и поэтому возмущаться стали не только любители, но и куча бомбил...Восхищаются лишь небольшой процент умелых фотографов, для которых Д800 действительно открыла новые горизонты.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Олег Н »

WingfirE писал(а): Вс ноя 17, 2013 22:54
[member="Олег Н"], это смотря какие любители Изображение. В этом плане кэнон поступил мудро, когда в 6д сделал на высоких ИСО неотключаемый камерный шумодав даже в RAW. И пользователи довольны - шумов меньше чем на 1Д Х или Д4 Изображение. На Д610 все же никон так сильно заворачивать не стал, и после ИСО3200 картинка портится...Нужно дорабатывать, а на это любителю лень. С матрицы Д4 доработка нужна минимальная, иногда и в JPG получаем сразу приличный результат. JPG из Д610 хуже.



А Д700 почему мечта - кладезь лени! Промазал с экспозицией - подтянул! Шевеленка - не видно! Не резкие кадры - лупишь серией, хоть одним попадешь! Для лентяя-любителя, который не хочет возиться с кадрами и работать над совершенствованием техники съемки самое то Изображение. Матрица от Д4 позволит продлить эту "эйфорию". С Д800 все косяки такой позиции стали явно видны, и поэтому возмущаться стали не только любители, но и куча бомбил...Восхищаются лишь небольшой процент умелых фотографов, для которых Д800 действительно открыла новые горизонты.
Да, любители разные. Многим подавай сразу готовый результат с камеры. Но я не сторонник внутрикамерной обработки. Ибо, возможности камерного процессора и ПО всегда будут ограничены по сравнению с полноценным компьютером и соответствующим ПО. И ещё важнее то, что фотограф лучше знает, что он хочет в каждом конкретном случае получить, нежели алгоритмисты Никона, Кенона и др.. Поэтому 6Д с его неотключаемым шумодавом - это для меня огромный минус.

JPEG не пользуюсь по тем же соображениям. Даже при моём весьма скромном опыте обработки, я получаю более приемлемые для меня результаты на компьютере, нежели выдаёт камера. JPEG по моим наблюдениям даёт, может, одно фото на тысячу, где не требуется дополнительная обработка. Даже на Д4.

Что касается Д800 и Д700, то первое впечатление от Д800 после Д700 было несколько пессимистичным. Но теперь эта камера по совокупности возможностей в наибольшей степени соответствует моим потребностям. Картинки замечательные! Единственное, для меня лично вполне бы хватило разрешения, как на Д600. Плакаты 2м х 3м я не печатаю, а потому преимуществ по сравнению с Д600 и даже Д4 не вижу. Но, с другой стороны, Д800 по шумам оказалась не хуже, чем Д600. Поэтому лишние пиксели раздражения не вызывают. Как-то не выдержал и сравнил обе камеры на природе в разных условиях. Разницы по шумам не обнаружил не только на фотографиях А2, но и на экране монитора.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

Олег Н писал(а): Вс ноя 17, 2013 21:56
Здравствуйте, Юлия! Насколько я понял, Дф Вы приобретать не планируете. При таких ценах лучше Д4. Но если Вы преимущественно занимаетесь пейзажами, то в качестве второй камеры к Д800 более интересна, на мой взгляд, Д610 с никкором 35\1.4Г (или с Вашим любимым 16-35). Картинку даёт очень интересную, нисколько не худшую, чем восьмисотка. А если Вы много ходите пешком, то носить её будет удобнее, чем Д4.


Доброй ночи, Олег!



Спасибо за совет из первых рук, буду думать. До сих пор я выжидала, что Никон предложит. Но он предложил Дф - камеру с замечательной матрицей и начинкой от Д600 и по цене Ешки. Если бы для пейзажей и всяких неторопливых сюжетов, то еще можно думать, но мне матрица Д4 нужна по ее прямому назначению. Всё-таки довольно часто я снимаю такое, как вчера:



Изображение



Сейчас дни темные, пасмурные, в лесу темно. Снимала на Д700. Хочется иметь более совершенный инструмент для этой цели, главное - с безупречным фокусом, однако сериями как не снимала, так и не буду, привыкла ловить удачный момент и делать сразу правильный выстрел (часто он получается единственным). Хотя, конечно, такие сюжеты можно и на Ешку снимать, но на Ешке стоял 16-35, для пейзажной картинки, оптику менять не люблю, это часто стоит редкого момента. А всякая живность - это дело случая.

В общем, до сих про думаю: Д4, Д610 или вторая Ешка... и каждый вариант имеет свои плюсы и минусы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Igor Nikonovich
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 11:49

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Igor Nikonovich »

Julysha писал(а): Пн ноя 18, 2013 00:46
В общем, до сих про думаю: Д4, Д610 или вторая Ешка... и каждый вариант имеет свои плюсы и минусы.
А я бы хотел D3S найти новый, но их новых не осталось Изображение

Можно было бы и D4 прикупить, но там чуть другое управление и другие аккумуляторы, причем другие аккумуляторы хочется меньше всего Изображение

Удобно когда и на D700 с MB-D10 и на D3X одни и те же, и заряжать, и использовать при необходимости, когда они взаимозаменяемы на всех камерах Изображение

700-ка для меня уникальна тем, что это по сути тот же D3, но при необходимости может уменьшаться в размерах (без бат. блока), и с бат. блоком и аккумулятором D3 серии давать 8 к/с.

Хотя серией я пользуюсь ну очень редко, вот даже не припомню, когда ей снимал в последний раз smile

Но при необходимости такая возможность имеется, и это несомненный плюс.



В Японии есть такой вот ресурс: http://kakaku.com

Он объединяет поиск по всем магазинам страны (цены выдает тоже самые дешевые), причем с кучей дополнительных опций.

Например, сейчас новых D3S в продаже нигде нет, но можно настроить оповещение, и как только он появится, сразу придет уведомление.

Можно даже настроить автоматически покупку/оповещение на диапазон цены, например: от 4000 до 4500 у.е. сразу беру smile

Так что остается только надеяться, что может появится, хоть и надежды с каждым днем все меньше и меньше, но всякое бывает, видел там новый D3 буквально год назад Изображение



Про Df думал, но по цене в 2500 долларов пусть пока лежит, через полгода цена упадет на 25-30% (в Японии обычно так и происходит со всеми товарами), вот тогда может и возьму.

Хотя еще не осознал, зачем он мне нужен, так что пока не придет осознание зачем и для чего, пусть пока полежит и ценник просядет smile
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение _abc »

ага. И у меня такие мысли. Я бы и взл Df сразу мне всё понравилось...но потом получилось что затвор и болк фокусировки слабее чем на Д700..

Так зачем? Короче пока камеру всю не прощупаю и не упадет цена до нормальных 2400 евро. Он столько стоит без налога сейчас - будем ждать
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение _abc »

Julysha писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:57
Если у Вас смаз на 36 Мп, то он присутствует и на 12 Мп, и на 10 Мп. Одним словом, Вы не получаете на 12 Мп ту резкость, которую могли бы иметь без смаза.

Снимать 8 кадров в секунду, чтобы выбрать хоть один без смаза?... dunno Конечно, имеете право, но поверьте, мегапиксельность камеры здесь не причем.

А Вы не боитесь, что на 16 Мп у Вас появится смаз? wink Многие, переходя с д300/90 (12 мп) на Д7000 (16 Мп), начинали жаловаться на шевеленку.

То есть в интернет Вы выкладываете только полноразмеры?


Мне кажется что никон перемудрил с датчиком фокусировки. Не было раньше никаких бэк-фронт...теперь весь форум завален.



В режиме AF-s я вообще никогда не пользуюсь ничем кроме центрально креста. ЗАЧЕМ???? обясните! Гораздо быстрее сфокусироваться-скадрировать-дожать кнопку, чем джойстиком вертеть точку фокусировки в нужное место.



Вот в режиме AF-с боковые точки нужны но не столько много, тоже крестовые, безо всяких 3Д....и выставить точку можно заранее. Что непонятно что снимать будем.



Или кто пользуется непредсказуемым замером всемя точками сразу???? Бывает когда отдаю камеру в руки "чайника" - чтобы он меня сфотографировал -всё.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение _abc »

WingfirE писал(а): Вс ноя 17, 2013 22:18
Д4 хороша как универсал, но пейзажи ей снимать - совсем не то. Хотя, если другого ничего нет...Так и Df - в ней матрица от Д4, чтобы сделать ее универсальной. Если бы не цена, могла выйти очень популярная камера для любителя.


Нет она сделана под старую оптику, которая не потянет Д800 и 36 мп. Ну резко заметно, На Д800 никакая старая оптика не лезет и всё....и там вроде что-то заявлено про некоторую адаптпцию матрицы...(сомнительно)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

_abc писал(а): Пн ноя 18, 2013 01:57


В режиме AF-s я вообще никогда не пользуюсь ничем кроме центрально креста. ЗАЧЕМ???? обясните!


На какой камере? Если на Д800 и в ситуации с мизерной ГРИП, то при перекадировании объект выпадает из ГРИП. На Д700, возможно, это не очень заметно. На Д800Е ГРИП уменьшается раза в два-три.



Ну и всякие ситуации, когда фокальное поле кривое.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пн ноя 18, 2013 02:49
На Д700, возможно, это не очень заметно. На Д800Е ГРИП уменьшается раза в два-три.
Каким образом камера уже стала влиять на ГРИП объектива ?
Аватара пользователя
Vanir
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 18:54

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Vanir »

searcher писал(а): Пн ноя 18, 2013 05:41
Каким образом камера уже стала влиять на ГРИП объектива ?
Банальным размером пикселя. На более мелком пикселе (а он в три раза меньше) требуется меньший кружок нерезкости для получения такой же видимой резкости.

К примеру, на неком объективе достаточная ГРИП от плоскости фокусировки для 12Мп будет 3-4,5 метра, а на 36Мп составит 1,5-3 метра. Что на крупном пикселе выглядит резким, на самом деле таковым может не быть, и на более мелком пикселе таким и окажется.

Та же теория объясняет микросмаз, т.е. для получения мазни на мелком пикселе камеру требуется сдвинуть гораздо меньше, чем на крупном пикселе.

Как-то такЪ.
Я на 500px.com

Мой сайт - ivanpavlovphotograph.ru
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

Vanir писал(а): Пн ноя 18, 2013 06:10
На более мелком пикселе (а он в три раза меньше) требуется меньший кружок нерезкости для получения такой же видимой резкости.

К примеру, на неком объективе достаточная ГРИП от плоскости фокусировки для 12Мп будет 3-4,5 метра, а на 36Мп составит 1,5-3 метра.
Может все-таки правильнее сказать от кружка нерезкости на конечном изображении с требуемым размером просмотра ?
Аватара пользователя
Vanir
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 18:54

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Vanir »

searcher писал(а): Пн ноя 18, 2013 06:32
Может все-таки правильнее сказать от кружка нерезкости на конечном изображении с требуемым размером просмотра ?
Может Изображение
Я на 500px.com

Мой сайт - ivanpavlovphotograph.ru
Аватара пользователя
Романенко Дмитрий
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 13:16

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Романенко Дмитрий »

Vanir писал(а): Пн ноя 18, 2013 06:10
Банальным размером пикселя. На более мелком пикселе (а он в три раза меньше) требуется меньший кружок нерезкости для получения такой же видимой резкости.

К примеру, на неком объективе достаточная ГРИП от плоскости фокусировки для 12Мп будет 3-4,5 метра, а на 36Мп составит 1,5-3 метра. Что на крупном пикселе выглядит резким, на самом деле таковым может не быть, и на более мелком пикселе таким и окажется.

Та же теория объясняет микросмаз, т.е. для получения мазни на мелком пикселе камеру требуется сдвинуть гораздо меньше, чем на крупном пикселе.

Как-то такЪ.
Вы тут ничего с дифракцией не перепутали. На любой FF камере ГРИП одинаков при одинаковых объективах.

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость