D50 б/у или новый D90 vs D7000

[Сергей Ц]

[oft]Могу вам скинуть NEF на исо1600 с д50 с отключенным шумодавом для наглядного сравнения. Выглядит неплохо даже сегодня. [/oft]

А где у д50 шумодав регулируется? Я вроде всё меню перелистал,но не нашел

[То чего нет]

А где у д50 шумодав регулируется? Я вроде всё меню перелистал,но не нашел

Он не регулируется. Только Оn и Оff, насколько я помню.

[Сергей Ц]

Он не регулируется. Только Оn и Оff, насколько я помню.

Да вроде бы нет там такой опции

[vpf]

[oft]Могу вам скинуть NEF на исо1600 с д50 с отключенным шумодавом для наглядного сравнения. Выглядит неплохо даже сегодня. [/oft]

[oft]Мне сравнивать не с чем.

Для сравнения нужен образец с D80 ещё.[/oft]

[MadFox]

Мне сравнивать не с чем.Для сравнения нужен образец с D80 ещё.

[oft]D200 пойдет ? какое ИСО нужно ? и параметры шумодава ?[/oft]

[vpf]

Итак, теоретический этап подходит к завершению.

И тут, можно сказать, ирония судьбы напомнила о себе.

Не случайно же в теме засветилась камера D50.

Не зря говорят, коли ружьё появилось, то оно должно выстрелить.



Решил познакомиться на практике. Будет с чем сравнивать позже.

Только что прикупил на eBay D50 с малым пробегом.



Детали сообщу чуть позже...

[vpf]

Как уже сообщил ранее, купил на eBay D50 с пробегом около 3 тысяч за 5900 руб (с учётом коммисионных сборов и доставки из США).



Ну и конечно же встал вопрос о покупке первого объектива, который можно будет использовать и в дальнейшем на более новых камерах.

Предварительно решил остановиться на зуме, но не самом дешёвом, а всё же более приличном. Планирую для пейзажей и портретов.



Вот из чего пока выбыраю:



1. NIKON AF-S DX NIKKOR 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR (12 т.р, гарантия Nikon, новый, в Ситилинке)

2. Объектив Nikon Nikkor AF-S 16-85 mm F/3.5-5.6 G ED DX VR (17 т.р, гарантия Nikon, новый, в Плеере)



Или взять 18-105 на первое время (б\у предлагают за 5-6 т.р)?



Хотелось бы взять объектив, который остался бы надолго со мной.

[poll]

пользовался D50 + 18-105 - мне понравилось! Тот же 18-105 использовал позже на D7000, уже не то((( Про 18-140, 16-85 сказать ничего не могу, не пользовался

[dominionkem]

16-85 не пробовал, но взял бы из-за широкого угла, 18-105 есть нравится в основном использую для пейзажа в виду отсутствия более лучшего "пейзажного" объектива.

[dominionkem]

Хотелось бы взять объектив, который остался бы надолго со мной.

Вот на счет 18-140 не знаю , а с остальными двумя может так и получиться, у нас они очень тяжело продаются.

[Jet_Bat]

Хотелось бы взять объектив, который остался бы надолго со мной.

Ну если уж Вы занялись цифровым антиквариатом, то почему не поискать на том же eBay 18-70 3,5-4,5?

Там и байонет металлический с резиночкой.

[vpf]

Вот на счет 18-140 не знаю , а с остальными двумя может так и получиться, у нас они очень тяжело продаются.

Так и хочу взять то, что будет штатным зумом. Зачем же его продавать придётся?



18-140 - новый объектив и, вполне возможно, что его стоимость сейчас слегка завышена.

Поскольку он новый, его нет на вторичном рынке пока.

[vpf]

Ну если уж Вы занялись цифровым антиквариатом, то почему не поискать на том же eBay 18-70 3,5-4,5?

Там и байонет металлический с резиночкой.

Поискать можно, только надо понять, чем он лучше 16-85?

[vpf]

Может альтернативные варианты штатного зума кто-то предложит?

[vpf]

16-85 не пробовал, но взял бы из-за широкого угла, 18-105 есть нравится в основном использую для пейзажа в виду отсутствия более лучшего "пейзажного" объектива.

Цена на 16-85 всё же приличная на фоне остальных "тёмных" зумов



Насколько понял, у него самые востребованные фокусные охвачены и качество достойное.

[Vasso]

18-70 офигенное шустрое и классное стекло. Он лучше 18-105 по картинке и уступает 16-85 только в фокусных. 18-55 тоже вполне неплох если речь о резкости. Цена смешная.

(псЯ бы на роль штатника брал 17-50 тамрон без стаба, резкое быстрое точное стекло - бу 7000 рублей и тутошние 17 мм куда ровнее в пейзаже чем кривые 16 мм на 16-85 - там искажений хватает более чем).

К штатнику прихватить телевичок 55-200(300) ВР и полтишок 1,8 Д - на д50 разрешает еще как, легкий удобный, отличный объектив для темноты и портретов.

Или 35 1,8 G вместо полтишка суперрезкое стекло с неплохим рисунком если в первую очередь темнота и универсальность а не портреты.

Этого набора хватит почти для всего.

[vpf]

18-70 офигенное шустрое и классное стекло. Он лучше 18-105 по картинке и уступает 16-85 только в фокусных. 18-55 тоже вполне неплох если речь о резкости. Цена смешная.

(псЯ бы на роль штатника брал 17-50 тамрон без стаба, резкое быстрое точное стекло - бу 7000 рублей и тутошние 17 мм куда ровнее в пейзаже чем кривые 16 мм на 16-85 - там искажений хватает более чем).

К штатнику прихватить телевичок 55-200(300) ВР и полтишок 1,8 Д - на д50 разрешает еще как, легкий удобный, отличный объектив для темноты и портретов.

Или 35 1,8 G вместо полтишка суперрезкое стекло с неплохим рисунком если в первую очередь темнота и универсальность а не портреты.

Этого набора хватит почти для всего.

На роль штатника не планировал всё же брать сторонних производителей. Начну с родного, а позже можно будет познакомиться и с неродными. Будет с чем сравнивать.



А про какой 18-55 речь, со стабом или без него?

Как-то даже не рассматривал 18-55. Он на вторичном рынке стоит 1,5-2 т.р

Считал, что 18-105 всяко лучше будет. У 18-55 диаппазон маловат для штатника

[Jet_Bat]

Jet_Bat (21 листопад 2013 - 21:11):

Ну если уж Вы занялись цифровым антиквариатом, то почему не поискать на том же eBay 18-70 3,5-4,5?

Там и байонет металлический с резиночкой.





Поискать можно, только надо понять, чем он лучше 16-85?

1) Цена меньше.

2) На пол-стопа светлее начиная с 24 мм (для D50 - это важно).

3) Шустрый автофокус.

4) Приятное размытие и красивые кружочки в боке.

5) Довольно ликвидно на вторичном рынке.

[михаил_26rus]

105 макро соби хочу только никкор

[vpf]

105 макро соби хочу только никкор

Ну это же не штатник.

[NIK19]

По чём и с каким пробегом, если не секрет?

Прошу прощение за долгое молчание !



Комплект: D50 + 17-50 сигма + 35 1,8 никор + сумка ловепро = 11 000 РУБ



пробег 18 000

[NIK19]

1) Цена меньше.

2) На пол-стопа светлее начиная с 24 мм (для D50 - это важно).

3) Шустрый автофокус.

4) Приятное размытие и красивые кружочки в боке.

5) Довольно ликвидно на вторичном рынке.

+1

[То чего нет]

Итак, теоретический этап подходит к завершению.

И тут, можно сказать, ирония судьбы напомнила о себе.

Не случайно же в теме засветилась камера D50.

Не зря говорят, коли ружьё появилось, то оно должно выстрелить.



Решил познакомиться на практике. Будет с чем сравнивать позже.

Только что прикупил на eBay D50 с малым пробегом.

[oft]Теме пошел уже второй месяц Месяц выбирали между д90\300с\7000, а взяли в итоге д50 Если вдруг не понравится, я у вас ее выкуплю с пересылкой, если она в отличном состоянии[/oft]

[Евгений_D300S]

Как уже сообщил ранее, купил на eBay D50 с пробегом около 3 тысяч за 5900 руб (с учётом коммисионных сборов и доставки из США).

Если знаете, что делаете, то поздравляю , если окажется, что нет, то я то же готов выкупить

[Vasso]

У вас уже классный комплект. Докупите телевик.

[vpf]

[oft]Теме пошел уже второй месяц Месяц выбирали между д90\300с\7000, а взяли в итоге д50 Если вдруг не понравится, я у вас ее выкуплю с пересылкой, если она в отличном состоянии[/oft]

Изначально в числе кандидатов был D50 вместо D300s.

Тема будет полезна другим новичкам при выборе, поскольку в ней затронуто много вопросов и много людей высказалось.

Короткие темы не позволяют сделать правильные выводы.



[oft]А зачем мою выкупать? Почему не поискать тоже на eBay подходящий экземпляр?

Если нужна консультация по eBay, то по скайпу могу рассказать что и как. Я уже освоился там.

[/oft]

[vpf]

У вас уже классный комплект. Докупите телевик.

Это наверное относится к NIK19.



Я купил тушку и сейчас пытаюсь определиться со штатным объективом.

[vpf]

Если знаете, что делаете, то поздравляю , если окажется, что нет, то я то же готов выкупить

Ещё надо дождаться посылки. Наша почта ничего не гарантирует



[oft]А зачем мою ждать? Если нужна консультация по eBay, то по скайпу могу рассказать что и как. Я уже освоился там.

[/oft]

[vpf]

Прошу прощение за долгое молчание !



Комплект: D50 + 17-50 сигма + 35 1,8 никор + сумка ловепро = 11 000 РУБ



пробег 18 000

Поздравляю!

От такого набора за такие деньги я и сам бы не отказался.



А то вот парюсь теперь с выбором штатного объектива.

[vpf]

Список кандидатов на должность штатного объектива пополнился:



1. NIKON AF-S DX NIKKOR 18-105 f/3.5-5.6G ED VR

2. NIKON AF-S DX NIKKOR 18-140 f/3.5-5.6G ED VR

3. Nikon Nikkor AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G ED DX VR

4. Tamron SP B005 17-50 мм F/2.8 AF XR Di-II VC



Про Тамрон прочитал хороший отзыв от Радожива. Он чужак, конечно, но светосильный и в том же ценовом диапазоне.

Остальные все одинаково темноваты...



Может был у кого опыт использования данного Тамрон?

[Timmans]

Флешками запасайся

С Радоживы цитата:



Nikon D50 поддерживает SD 4 Gb, только это должен быть именно SD, а не SDHC. Довольно редкий вариант, уже в продаже сложно найти. У меня было две карты SD 4G 133x от разных производителей — с обеими все работало. Вот только Nikon D50 такие карты не умеет форматировать — если нужно удалить все снимки, то надо воспользоваться функцией удаления. Если же попробовать отформатировать 4 Гб средствами аппарата, то он зависнет.



P.S. И не придумывай на счет стекол, родные,- не родные,... покупай то, что посветлее и продавать не потребуется, тушку все равно менять потом будешь. Возьми фикс полтинник новый, что бы там не говорили на счет узко и т.д. но 50 это классика. На Д50 отвертка есть, значит можно и без мотора брать. А если возьмешь что-то темное, то сразу пыху заказывай.

[vpf]

Флешками запасайся

С Радоживы цитата:



Nikon D50 поддерживает SD 4 Gb, только это должен быть именно SD, а не SDHC. Довольно редкий вариант, уже в продаже сложно найти. У меня было две карты SD 4G 133x от разных производителей — с обеими все работало. Вот только Nikon D50 такие карты не умеет форматировать — если нужно удалить все снимки, то надо воспользоваться функцией удаления. Если же попробовать отформатировать 4 Гб средствами аппарата, то он зависнет.

Да, как раз собирался озадачиться поиском флешки для D50.

Для него лучше подходят 2 Гб. Про эту неприятность знал, когда покупал.

На eBay найду. Там любую мелочёвку можно найти.

[Metal]

На 2г еще продаются и стоят недорого. Прошлой осенью брал д50 и сразу две карточки по 2г. Ценник около 150р за штуку был)))))

[Vasso]

Мои сообщенгия вам не интересны конечно, но лучше тамрона из приведенных вами стекол ничего нет. Тамрон это хорошее оптически стекло которое не надо сравнивать с темнозумами. АФ у него отличный для неродных стекол. От родного не отличить, если ровный. Разброс качества у этих тамронов почти отсутствует. ТАмрон+телевик и 50 или 35 1,8 для темноты. Этого хватит для 95% задач.

[vpf]

Мои сообщенгия вам не интересны конечно, но лучше тамрона из приведенных вами стекол ничего нет. Тамрон это хорошее оптически стекло которое не надо сравнивать с темнозумами. АФ у него отличный для неродных стекол. От родного не отличить, если ровный. Разброс качества у этих тамронов почти отсутствует. ТАмрон+телевик и 50 или 35 1,8 для темноты. Этого хватит для 95% задач.

Ваше мнение интересно и важно для меня, тем более, что я и сам склоняюсь к выбору Tamron 17-50.



Как думаете, имеет ли смысл переплачивать за гарантию несколько тысяч, которая целых 5 лет, но сервисный центр за тысячу км от меня?

[Vasso]

СЦ тамрон очень хороший по обращениям людей кого знаю. Если далеко можно отправить туда и все сделают. Если проверяете стекло перед покупкой то уже спокойнее можно быть. Типичны для этих объективов шифт фокусы когда он кривит только на длинном конце, проверять стоит на 17-35-50 мм. Объектив надежный, у моего дяди например служит в хвост и в гриву много лет и падал и резинк растягивалась (усушил ее на место и снова товарный вид), у меня тамроны тоже вполне себе служат не ломаются. Самый старый каким пользовался был 2004 года (28-75 а не 17-50) и он все так же хорош был как новый. РИсунок у стекляшки есть.

[То чего нет]

4. Tamron SP B005 17-50 мм F/2.8 AF XR Di-II VC



Может был у кого опыт использования данного Тамрон?

У меня двухлетний. Громкий "жужжащий" фокус, сравнительно медленный при плохом свете. Неплохой вариант из всего списка и я бы взял именно его или версию без стаба

[Vasso]

я бы брал без стаба

[vpf]

У меня двухлетний. Громкий "жужжащий" фокус, сравнительно медленный при плохом свете. Неплохой вариант из всего списка и я бы взял именно его или версию без стаба

А отключать АФ можно, чтобы в помещении вручную наводить при неспешной съёмке?

Стаб не востребован на этих фокусных?



Ваш экземпляр японский или китайский?

[vpf]

я бы брал без стаба

А почему вариант, который без стаба?



В обзоре от Радожива есть информация, что его вариант без стаба быстро начал люфтить и резинки отваливаться.

А вариант со стабом он хвалил, хотя у него самого в работе именно тот, который без стаба.

[vpf]

СЦ тамрон очень хороший по обращениям людей кого знаю. Если далеко можно отправить туда и все сделают. Если проверяете стекло перед покупкой то уже спокойнее можно быть. Типичны для этих объективов шифт фокусы когда он кривит только на длинном конце, проверять стоит на 17-35-50 мм. Объектив надежный, у моего дяди например служит в хвост и в гриву много лет и падал и резинк растягивалась (усушил ее на место и снова товарный вид), у меня тамроны тоже вполне себе служат не ломаются. Самый старый каким пользовался был 2004 года (28-75 а не 17-50) и он все так же хорош был как новый. РИсунок у стекляшки есть.

Если заказывать из Японии, то и проверить невозможно, соответственно. Надежда только на более качественные экземпляры на родине. Есть подозрения, что на наш рынок поставляются отбракованные партии. Слишком много жалоб на технику от солидных производителей. Если бы вся техника была такого качества, то эти бренды давно уже разорились.



Если с гарантией и возможностью проверки, то примерно 5 т.р переплачивать придётся.



И прошу уточнить, ваши экземпляры японские или китайские?

[NIK19]

Если заказывать из Японии, то и проверить невозможно, соответственно. Надежда только на более качественные экземпляры на родине. Есть подозрения, что на наш рынок поставляются отбракованные партии. Слишком много жалоб на технику от солидных производителей. Если бы вся техника была такого качества, то эти бренды давно уже разорились.



Если с гарантией и возможностью проверки, то примерно 5 т.р переплачивать придётся.

Я бы вам ещё посоветовал



Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC MACRO HSM Nikon F

http://www.avito.ru/...novyy_227535075



На моём D50 он отлично работает. В помещении ох как нужна светосила и широкий угол ! Перебрал (пересмотрел, перечитал) кучу новых и старых моделей, всё дорого-кроме Сигмы и Тамрона !

[NIK19]

У вас уже классный комплект. Докупите телевик.

Вы читаете мои мысли !

Не могу выбрать никак из них:



NIKON AF 80 - 200D или

NIKON AF-S 70-300 VR

[NIK19]

Если знаете, что делаете, то поздравляю , если окажется, что нет, то я то же готов выкупить

Господа ! В МОСКВЕ их куча продается в разном комплекте и состоянии !



http://www.avito.ru/moskva/fototehnika/ ... raty?q=d50

или http://www.avito.ru/moskva/fototehnika/ ... _242622400



Звоните и договаривайтесь о пересылке ! Я через знакомого делал !

Сегодня только прилетел мой D50 !

[Julysha]

[oft]ЗЫ Время от времени заглядываю в тему и удивляюсь, что до сих пор что-то выбирается. По-моему, это рекорд! Я бы так не смогла. Свою первую зеркалку и пару объективов к ней я выбирала целых два дня (результатом явились Д200 + 18-200 + 50/1.4 + графический монитор на s-IPS, комп к нему, лицензионный CNX, SB-800, штатив, несколько светофильтров... старье сейчас, но семь лет назад меня это устраивало).



Через пару месяцев купила 70-300 vR, Nikkor-Micro 105/2.8VR, Tokina 12-24/4. До покупки Д700 через полтора года меня все это очень выручало.



Это же не корова Какой смысл выбирать так долго? Главное - купить и начать фотографировать [/oft]

[vpf]

[oft]ЗЫ Время от времени заглядываю в тему и удивляюсь, что до сих пор что-то выбирается. По-моему, это рекорд! Я бы так не смогла. Свою первую зеркалку и пару объективов к ней я выбирала целых два дня (результатом явились Д200 + 18-200 + 50/1.4 + графический монитор на s-IPS, комп к нему, лицензионный CNX, SB-800, штатив, несколько светофильтров... старье сейчас, но семь лет назад меня это устраивало).



Через пару месяцев купила 70-300 vR, Nikkor-Micro 105/2.8VR, Tokina 12-24/4. До покупки Д700 через полтора года меня все это очень выручало.



Это же не корова Какой смысл выбирать так долго? Главное - купить и начать фотографировать [/oft]

[oft]Никаких рекордов нет

Люди копят месяцами деньги и в этот период изучают и делают свой выбор.

У нас вообще нельзя ничего покупать не разобравшись, иначе в магазине впарят совсем не то и обязательно бракованное.

После чего, вместо радости от покупки, вас будет ждать букет неприятностей и долгая нервотрёпка, после которой вообще расхочется заниматься фотографией.

Вот сейчас изучаю объективы и читаю отзывы через один о браке. У кого есть возможность, выбирают из нескольких экземпляров. В провинции такой возможности нет. Здесь предоставят только один экземпляр. Сервиса фирменного нет - он в Москве, за тысячу км.

Поэтому приходится изучать не только сами камеры и объективы, но и отзывы о браке и надёжности. [/oft]

[Julysha]

[oft]Никаких рекордов нет

Люди копят месяцами деньги и в этот период изучают и делают свой выбор.

У нас вообще нельзя ничего покупать не разобравшись, иначе в магазине впарят совсем не то и обязательно бракованное.

После чего, вместо радости от покупки, вас будет ждать букет неприятностей и долгая нервотрёпка, после которой вообще расхочется заниматься фотографией. [/oft]

[oft]Я не месяцами, я часто годами коплю, ибо остались только очень дорогостоящие потребности Всё своё самое первое я покупала по интерету (по наивности и неосведомленности). И, на удивление, всё оказалось хорошим. Потом часто подолгу выбирала в магазине и надолго оказывалась постоянным клиентом СЦ



Я понимаю, что нужно несколько дней думать, если выбирать между Д4 и d3s, но любительские зеркалки... они все более-менее одинаковые и одинаково предсказуемы.



А объективы... подстройка АФ в камере - наше всё [/oft]

[vpf]

[oft]Я не месяцами, я часто годами коплю, ибо остались только очень дорогостоящие потребности Всё своё самое первое я покупала по интерету (по наивности и неосведомленности). И, на удивление, всё оказалось хорошим. Потом часто подолгу выбирала в магазине и надолго оказывалась постоянным клиентом СЦ



Я понимаю, что нужно несколько дней думать, если выбирать между Д4 и d3s, но любительские зеркалки... они все более-менее одинаковые и одинаково предсказуемы.



А объективы... подстройка АФ в камере - наше всё [/oft]

[oft]

У мужчин и женщин вообще подход разный к выбору техники.

В данном случае, это ремарка не к вам лично относится.

Женщины могут выбрать технику просто потому что понравился внешний вид.

Менеджеры в магазинах обожают впаривать женщинам красивые экземпляры.



Задающих вопросы и выбирающих, менеджеры терпеть не могут.

Я лично не люблю современные магазины с толпой продавцов-консультантов, которые просто нервируют своей навязчивостью и впариванием.

Мне удобнее покупать через интернет. Причём, стало ясно, что покупать лучше за рубежом. Из российских интернет-магазинов обязательно пришлют отбракованный экземпляр, который не удалось продать в обычном магазине.

[/oft]

[Julysha]

[oft]

У мужчин и женщин вообще подход разный к выбору техники.

В данном случае, это ремарка не к вам лично относится.

Женщины могут выбрать технику просто потому что понравился внешний вид.

Менеджеры в магазинах обожают впаривать женщинам красивые экземпляры.



Задающих вопросы и выбирающих, менеджеры терпеть не могут.

Я лично не люблю современные магазины с толпой продавцов-консультантов, которые просто нервируют своей навязчивостью и впариванием.

Мне удобнее покупать через интернет. Причём, стало ясно, что покупать лучше за рубежом. Из российских интернет-магазинов обязательно пришлют отбракованный экземпляр, который не удалось продать в обычном магазине.

[/oft]

Я выбирала камеру очень просто. Я зашла на первый попавшийся фотосайт, выбрала фотографа, чьи фотографии мне больше всего понравились, чьи комментарии отличались серьезность и взвешенностью. И задала ему вопрос о том, какой бренд и какую камеру стоит купить для начала. Он ответил подробно и обоснованно. После этого я уже целенаправленно поискала информацию по списку, который мне он дал, и на следующий день уже все заказала.



Фототехнику лучше изучать в деле. Идеальной всё равно не будет. Чем больше своя практика и опыт, тем лучше результаты. Это касается абсолютно любой фототехники.



ЗЫ Я прекрасно знаю, что мне нужно купить еще... на несколько лет вперед. Сомнений нет никаких. Вопрос лишь в финансах. Но я буду копить, чтобы купить именно то, что мне нужно.

[vpf]

Я выбирала камеру очень просто. Я зашла на первый попавшийся фотосайт, выбрала фотографа, чьи фотографии мне больше всего понравились, чьи комментарии отличались серьезность и взвешенностью. И задала ему вопрос о том, какой бренд и какую камеру стоит купить для начала. Он ответил подробно и обоснованно. После этого я уже целенаправленно поискала информацию по списку, который мне он дал, и на следующий день уже все заказала.



Фототехнику лучше изучать в деле. Идеальной всё равно не будет. Чем больше своя практика и опыт, тем лучше результаты. Это касается абсолютно любой фототехники.



ЗЫ Я прекрасно знаю, что мне нужно купить еще... на несколько лет вперед. Сомнений нет никаких. Вопрос лишь в финансах. Но я буду копить, чтобы купить именно то, что мне нужно.

[oft]

Действительно, женщине известный фотограф может даже дать правильные советы, но только этот вариант не прокатит, если обратится представитель мужской половины. Я компьютерщик и иногда консультирую начинающих, которые метят в специалисты, но не хотят изучать, а хотят сразу получить помощь от специалиста, при этом получая за это деньги на работе (речь не о пользователях и их домашних компьютерах). Разумеется это всё начинает надоедать и тогда некоторые особи мужского пола используют психологический приём - они представляются женским полом, в надежде на благосклонность мужчин. Таких я вычислял очень просто. Предлагаю им перейти в скайп и пообщаться голосом. В ответ получал невразумительные уклончивые отговорки.

В нынешнее время на работе стало опасно передавать знания молодым коллегам. Как только передашь знания и опыт - попытаются избавиться. Такое вот время наступило, однако.

[/oft]