Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

WingfirE

[oft][member="Алексей Соловей"], у вас, в Украине, все с ног на голову

. В России - проблем нет, репортером с камерами уровня Д4/1Д Х и без вспышки в помещении увидеть сложно, это большая редкость. На любых других мероприятиях - без вопросов. Без вспышки - только на спортивных мероприятиях на улице работают. Ну еще может концерты снимают без вспышек, но там своя специфика.

Кстати, я модератор только тогда, когда правила форума нарушаются. В иной ситуации со мной можно и нужно спорить

.

[member="Zed"], именно по потребительским качествам Д700 и Д4 камеры совсем разные, для этого надо всего лишь подержать их в руках и поснимать ими, а не только читать спецификации в инете.[/oft]

То чего нет

Straniero писал(а): Ср ноя 27, 2013 06:52
коллеги, я правильно вас понял - Д700 по шумам, ИСО и ДД примерно то же что и Д4 ?

Это все измерено давно

http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D700

http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D4

Zed · Сообщение **Zed** » Ср ноя 27, 2013 11:59

WingfirE писал(а): Ср ноя 27, 2013 10:38
[member="Zed"], именно по потребительским качествам Д700 и Д4 камеры совсем разные, для этого надо всего лишь подержать их в руках и поснимать ими, а не только читать спецификации в инете.

[oft] Не делайте вид, что не поняли сути моего поста (с последующими пояснениями). Не поверю

.

Эти камеры настолько разные, что не знаю, кем надо быть, чтобы только подержав их в руках или попользовавшись, это понять

.

[/oft]

Романенко Дмитрий

Появились новые фотографии с Df

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/revi ... 25119.html

правда, понятно, что jpeg, а ох как хочется рав

d_bro · Сообщение **d_bro** » Ср ноя 27, 2013 17:35

Некоторые сэмплы с whatdigitalcamera (не знаю были/нет?)

1/320 sec @ f/11, ISO 100, +2EV, AWB

Моя ссылка

1/800 sec @ f/4, ISO 1600, -0.33EV, AWB

Моя ссылка

1/640 sec @ f/2, ISO 320, -1EV, AWB

Моя ссылка

1/400 sec @ f/11, ISO 200, AWB

Моя ссылка

З/ы По моему неплохо!

Straniero

[member="То чего нет"], однако !

Zed · Сообщение **Zed** » Ср ноя 27, 2013 19:44

d_bro писал(а): Ср ноя 27, 2013 17:35
По моему неплохо!

По ссылке выше с шумами уже на ИСО 1600 неплохо. Без них было бы лучше

. Складывается впечатление, что антиреклама продолжается.

Романенко Дмитрий

Пример работы на исо 800 - очень неплохо

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/d ... 1.jpg.html

Романенко Дмитрий

Zed писал(а): Ср ноя 27, 2013 19:44
По ссылке выше с шумами уже на ИСО 1600 неплохо. Без них было бы лучше . Складывается впечатление, что антиреклама продолжается.

По тем ссылкам фотографии предсерийного образца - это тоже надо учитывать

Zed · Сообщение **Zed** » Ср ноя 27, 2013 20:05

Романенко Дмитрий писал(а): Ср ноя 27, 2013 19:54
По тем ссылкам фотографии предсерийного образца - это тоже надо учитывать

Ну, учел

. И что? Это делает честь фирме или способствует продвижению аппарата?

Вопросы риторические. Явление не редкое.

Романенко Дмитрий

Zed писал(а): Ср ноя 27, 2013 20:05
Ну, учел . И что? Это делает честь фирме или способствует продвижению аппарата?

Вопросы риторические. Явление не редкое.

Значит не учли...

Романенко Дмитрий

Появились тестовые nef файлы на IR (http://www.imaging-resource.com/PRODS/n ... n-dfA7.HTM)

Романенко Дмитрий

Сконвертировал в Capture NX2 2.4.5 - первые ощущения, что DF слабее АА фильтр, в итоге снимки чуть резче и появляется муар. По шумам результат примерно одинаков

исо 100

http://fotkidepo.ru/photo/309250/51729h ... 952515.jpg

на исо 1600 и 3200 добавил D600 с ресайзом к 16 МП. По ощущениям он немного уступает по шуму даже после ресайза парочке D4 и DF.

iso 1600

http://fotkidepo.ru/photo/309250/51729h ... 952516.jpg

iso 3200

http://fotkidepo.ru/photo/309250/51729h ... 952517.jpg

В общем прогресса по шумам точно нет, зато есть небольшой прогресс по резкости (правда в реальных сценах его вряд ли увидишь).

Но все что интересно - если немного подшарпить на конвертации обе фотографии, то разница между D4 и DF становится более заметной

http://fotkidepo.ru/photo/309250/51729h ... 952519.jpg

Zaits · Сообщение **Zaits** » Ср ноя 27, 2013 23:59

Романенко Дмитрий писал(а): Ср ноя 27, 2013 21:24
...

на исо 1600 и 3200 добавил D600 с ресайзом к 16 МП. По ощущениям он немного уступает по шуму даже после ресайза парочке D4 и DF.

...

Отличия гомеопатические. В общем-то, ожидаемо. Разве что, отличия эти могут увеличиться до существенных, если ИСО ещё больше задрать.

Даёшь 6400 и 12800! Типа лозунг. А за труд спасибо.

searcher

Алексей Соловей писал(а): Ср ноя 27, 2013 07:06
у Д700 самый высокий ДД на низких ИСО, а у Д4 - на средних. Рабочие ИСО у Д4 выше

А разве самый широкий ДД не на базовом ИСО бывает ? Вот к примеру если у Д4 базовый где-то 800, все что выше - недодержка со снижением ДД, а каким способом получается его ИСО 100 ?

Романенко Дмитрий

Zaits писал(а): Ср ноя 27, 2013 23:59
Отличия гомеопатические. В общем-то, ожидаемо. Разве что, отличия эти могут увеличиться до существенных, если ИСО ещё больше задрать.

Даёшь 6400 и 12800! Типа лозунг. А за труд спасибо.

Согласен, разница настолько минимальна, что ее будет практически невозможно заметить, вот только с цветом на D4 и, соответственно DF, по логике на высоких исо будет лучше - подождем dxo

Алексей Соловей

[oft]

... у вас, в Украине, все с ног на голову. В России - проблем нет, репортером с камерами уровня Д4/1Д Х и без вспышки в помещении увидеть сложно, это большая редкость...

WingfirE, это кому бы вы рассказывали про про работу журналистов в России и в Украине? В России журналисты против например работников милиции даже пикнуть боятся - я лично в таких ситуациях участвовал и офигевал от высоких отношений между российской милицией и российскими журналистами! Так что про то что у российских журналистов никаких проблем нет и где все с ног на на голову это вы кому-то другому расскажите! [/oft]

Романенко Дмитрий

Появились равы на Dpreview (http://www.dpreview.com/previews/nikon-df/7)

WingfirE

[oft][member="Алексей Соловей"],вечно вам бы мордобои и беспорядки поснимать

. Там - другая специфика. Мне лично это сторона не интересна. Если посмотреть на протокольные мероприятия - там все намного спокойнее и действует ровно то, что я писал выше.[/oft]

ka_ru · Сообщение **ka_ru** » Чт ноя 28, 2013 14:13

Романенко Дмитрий писал(а): Чт ноя 28, 2013 09:52
Появились равы на Dpreview (http://www.dpreview.com/previews/nikon-df/7)

после таких снимков Кто будет это покупать за 3К.!!!!

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Чт ноя 28, 2013 15:34

да, снимки что-то здорово мыльные. похожи на пропятку но там 6Мп а здесь вроде как 16Мп.

Плохо что нельзя сравнить с Д700 и с Никон Д4.

ценник в 3К действительно выглядит все более печально. ИМХО, разрешение пока что у ДФ на уровне Д700, которая стоит сейчад в разы дешевле и не имеет кастраций.

Романенко Дмитрий

Alex79 писал(а): Чт ноя 28, 2013 15:34
да, снимки что-то здорово мыльные. похожи на пропятку но там 6Мп а здесь вроде как 16Мп.

Плохо что нельзя сравнить с Д700 и с Никон Д4.

ценник в 3К действительно выглядит все более печально. ИМХО, разрешение пока что у ДФ на уровне Д700, которая стоит сейчад в разы дешевле и не имеет кастраций.

Прежде чем делать такие выводы, не поленились бы и зашли на IR, скачали равы и сконвертировали их.

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Чт ноя 28, 2013 15:55

Романенко Дмитрий писал(а): Чт ноя 28, 2013 15:45
Прежде чем делать такие выводы, не поленились бы и зашли на IR, скачали равы и сконвертировали их.

на дпревью народ ленивый и бестолковый, выложил и равы и неправильное конвертирование в свой апплет?

Никон ДФ в принципе не выдаст детализацию/разрешение на уровне Никон Д600/Д610/Кенон 6Д/Марк 3/Сони А7. Не говоря уже про Никон Д800(е)/Сони А7R

Просто потому что имеет всего 16Мп. Судя по РАВам от дпревью, Никон ДФ ухитряется выдавать еще более размазанную картинку чем ожидалось.

Романенко Дмитрий

Alex79 писал(а): Чт ноя 28, 2013 15:55
на дпревью народ ленивый и бестолковый, выложил и равы и неправильное конвертирование в свой апплет?

Никон ДФ в принципе не выдаст детализацию/разрешение на уровне Никон Д600/Д610/Кенон 6Д/Марк 3/Сони А7. Не говоря уже про Никон Д800(е)/Сони А7R

Просто потому что имеет всего 16Мп. Судя по РАВам от дпревью, Никон ДФ ухитряется выдавать еще более размазанную картинку чем ожидалось.

не знаю, что намудрил Dpreview - может проблема в оптике, может в конверторе, может не очень выбрана сцена.

Алексей Соловей

да, снимки что-то здорово мыльные...

Я смотрел на IR - мне примеры DF понравились.

К стати там как раз сравнивал и с Д4, и с Д700, и с Д600.

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Чт ноя 28, 2013 16:27

Романенко Дмитрий писал(а): Чт ноя 28, 2013 16:11
не знаю, что намудрил Dpreview - может проблема в оптике, может в конверторе, может не очень выбрана сцена.

сцена стандартная, оптика- возможно. с учетом количества читающих дпревью - очень плохая реклама для Nikon DF.

Романенко Дмитрий

Alex79 писал(а): Чт ноя 28, 2013 16:27
сцена стандартная, оптика- возможно. с учетом количества читающих дпревью - очень плохая реклама для Nikon DF.

Я еще когда смотрел nikon D7100 - то же удивлялся, что он там не блестал (там на нем использовали полтос 1.4G), на тестах с IR - все шикарно было. Потом в жизни так же пробовал такой полтос - тоже очень не понравился. После этого к тестам Dpreview я отношусь очень скептически и предпочитаю иные ресурсы.

Алексей Соловей

...с учетом количества читающих дпревью - очень плохая реклама для Nikon DF...

Сторонники Кэнона, Сони и прочих брендов многократно обвиняли DxO что эта контора накорню куплена Никоном. Если сравнить примеры Df выложенные DPR и IR то получается что Никон вслед за DxO купил IR, на большее денег не хватило и DPR достался ни то Кэноу, ни то Сони...

Романенко Дмитрий

DF попиксельно шумит немного меньше чем D700 - это я любителям хвалить D700, хотя и сам когда-то снимал им. Все же он уже прилично устарел

Алексей Соловей

Дмитрий, он устарел - по сравнению с чем? С Д4?.. С Д3s? С Кэноном 1Dx?

Вот и получается - раз, два, - и обчелся.

Д700 на данный момент входит в топ-пятерку - очень мало есть камер лучше чем она.

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Чт ноя 28, 2013 16:58

Алексей Соловей писал(а): Чт ноя 28, 2013 16:37
Сторонники Кэнона, Сони и прочих брендов многократно обвиняли DxO что эта контора накорню куплена Никоном. Если сравнить примеры Df выложенные DPR и IR то получается что Никон вслед за DxO купил IR, на большее денег не хватило и DPR достался ни то Кэноу, ни то Сони...

[oft]непонятно одно к другому.

дпревью плотно работает с ДхО и они взаимно признают результаты своих тестов и используют их в своих обзорах.

дпревью как правило, лоялен к никоновским камерам. тем более странен такой результат что они получили...[/oft]

Романенко Дмитрий

Алексей Соловей писал(а): Чт ноя 28, 2013 16:49
Дмитрий, он устарел - по сравнению с чем? С Д4?.. С Д3s? С Кэноном 1Dx?

Вот и получается - раз, два, - и обчелся.

Д700 на данный момент входит в топ-пятерку - очень мало есть камер лучше чем она.

Не принимайте так резко мои слова - хуже он не стал снимать, но полагаю, что все же тот же DF при всех его минусах (я имею в виду АФ) будет давать, наверное, лучше качество картинки. Правда повторюсь, что это очень разные камеры и их не стоит сравнивать.

Романенко Дмитрий

Alex79 писал(а): Чт ноя 28, 2013 15:55
на дпревью народ ленивый и бестолковый, выложил и равы и неправильное конвертирование в свой апплет?

Никон ДФ в принципе не выдаст детализацию/разрешение на уровне Никон Д600/Д610/Кенон 6Д/Марк 3/Сони А7. Не говоря уже про Никон Д800(е)/Сони А7R

Просто потому что имеет всего 16Мп. Судя по РАВам от дпревью, Никон ДФ ухитряется выдавать еще более размазанную картинку чем ожидалось.

Для тех, кому лень самому конвертировать

Что-то я сильной разницы с D600 не вижу, хотя полагаю, что все же есть в чем-то, хоть иногда разница должна быть более существенной

ka_ru · Сообщение **ka_ru** » Чт ноя 28, 2013 18:59

Интересно чем народ RAW смотрит?

Ставить их родной не предлагать.

Романенко Дмитрий

ka_ru писал(а): Чт ноя 28, 2013 18:59
Интересно чем народ RAW смотрит?

Ставить их родной не предлагать.

rawtherapee (правда у нее пока профиля нет, поэтому с цветами беда), силка 5.051

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Чт ноя 28, 2013 20:31

Романенко Дмитрий писал(а): Чт ноя 28, 2013 18:56
Что-то я сильной разницы с D600 не вижу, хотя полагаю, что все же есть в чем-то, хоть иногда разница должна быть более существенной

IR - странный ресурс. согласно него камера Nikon D610 намного резче и показывает заметно лучше детализацию (и отсутствие муара) в сравнении с .. Nikon D600.

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Чт ноя 28, 2013 20:33

сравнивайте на IR Д610 с ДФ - и разница будет и приличная не в пользу ДФ.

на другом форуме уже высказывалось мнение что мыло на снимках ДФ - работа адаптивного неотключаемого шумодава.

в этом случае вполне логично - потеря разрешения/деталей но хорошие высокие ИСО.

Романенко Дмитрий

Alex79 писал(а): Чт ноя 28, 2013 20:31
IR - странный ресурс. согласно него камера Nikon D610 намного резче и показывает заметно лучше детализацию (и отсутствие муара) в сравнении с .. Nikon D600.

Да и нет в этом ничего странного - согласно DXOmark, если посмотреть на тесты объективов, то они чаще всего на 610 дают лучший результат, чем на 600. Ведь мог никон поставить немного модифицированную матрицу (например поставили более тонкий АА фильтр). Я бы сказал, что примеры на IR коррелируются с результатами тесто на DXO.

Романенко Дмитрий

Alex79 писал(а): Чт ноя 28, 2013 20:33
сравнивайте на IR Д610 с ДФ - и разница будет и приличная не в пользу ДФ.

на другом форуме уже высказывалось мнение что мыло на снимках ДФ - работа адаптивного неотключаемого шумодава.

в этом случае вполне логично - потеря разрешения/деталей но хорошие высокие ИСО.

Ну это лишь предположение. В целом логично, что дополнительные 8 МП (у 610) должны же давать какой-то выигрыш в той же детализации, а поэтому 600 все же лажа, а 610 - реальная работа на ошибками (причем видимо не только по части затвора). Вот видимо именно 610 будет лучше по картинке чем DF, но не D600

k561l · Сообщение **k561l** » Чт ноя 28, 2013 22:04

Alex79 писал(а): Чт ноя 28, 2013 20:33
сравнивайте на IR Д610 с ДФ - и разница будет...

[oft]Эти снимки, если сделаны корректно, наглядно иллюстрируют, какое из чисел больше: 24 или 16. Очень удобно, интересно и познавательно.[/oft]

ka_ru · Сообщение **ka_ru** » Чт ноя 28, 2013 22:09

После нового года Никон будет продавать подарочные наборы с чехлом и другой мутью чтоб народ заманить.

Одна надежда что к марту что то обновят достойное или брать Сону для похода.

I Robot

А вообще, безусловно - вещь очень приятная. Удовольствие гарантировано (пока не надоест)

Алексей Соловей

...Эти снимки... иллюстрируют, какое из чисел больше: 24 или 16....

k561l, если вы на этом же IR сравните Df и D600 - то из этого сравнения вовсе не очевидно что 24 больше чем 16.

k561l · Сообщение **k561l** » Пт ноя 29, 2013 07:53

Алексей Соловей писал(а): Пт ноя 29, 2013 05:03
k561l, если вы на этом же IR сравните Df и D600 - то из этого сравнения вовсе не очевидно что 24 больше чем 16.

Когда будем понимать предложение целиком?:

k561l писал(а): Чт ноя 28, 2013 22:04
[oft]...если сделаны корректно, наглядно иллюстрируют, какое из чисел больше: 24 или 16....[/oft]

Количество Мп величина математическая. Математикой же лучше и пользоваться, оценивая разницу в разрешении. Уверяю Вас, это точнее и продуктивнее.

Алексей Соловей

k561l, я фотограф, меня интересует то что я вижу глазами - а не то что получается в результате математических подсчетов. Арифметика не всегда работает, сравните для наглядности на IR тесты Д600 и Д610, вроде бы никакой инфы о модификации матрицы на Д610 не было, однако примеры с Д600 просто вата по сравнению с примерами Д610.

ka_ru · Сообщение **ka_ru** » Пт ноя 29, 2013 08:02

Алексей Соловей писал(а): Пт ноя 29, 2013 05:03
k561l, если вы на этом же IR сравните Df и D600 - то из этого сравнения вовсе не очевидно что 24 больше чем 16.

разница не большая, но она есть и не в пользу Df.

Валерий К.

Алексей Соловей писал(а): Пт ноя 29, 2013 08:01
вроде бы никакой инфы о модификации матрицы на Д610 не было, однако примеры с Д600 просто вата по сравнению с примерами Д610.

Объектив поменяли? Вообще разрешение, я так думал, это больше к объективу и точности фокусировки, а не к матрице.

Романенко Дмитрий

Lerka писал(а): Пт ноя 29, 2013 08:03
Объектив поменяли? Вообще разрешение, я так думал, это больше к объективу и точности фокусировки, а не к матрице.

Разрешение зависит от "совместной работы" объектив-матрица (при условии точной фокусировки) . Ведь объектив либо полностью (условно) раскрывает потенциал (разрешение) матрицы, либо частично (условно на 90%, 80% и т.д.)

Валерий К.

Романенко Дмитрий писал(а): Пт ноя 29, 2013 08:09
Разрешение зависит от "совместной работы" объектив-матрица (при условии точной фокусировки) . Ведь объектив либо полностью (условно) раскрывает потенциал (разрешение) матрицы, либо частично (условно на 90%, 80% и т.д.)

Забыл добавить "при прочих равных": у этих матриц количество МП одинаково. Разве что фильтр убрали, но про это вроде не писали.

Zaits · Сообщение **Zaits** » Пт ноя 29, 2013 08:13

[oft]

k561l писал(а): Пт ноя 29, 2013 07:53
Когда будем понимать предложение целиком?:

Количество Мп величина математическая. Математикой же лучше и пользоваться, оценивая разницу в разрешении. Уверяю Вас, это точнее и продуктивнее.

Если бы эта величина была единственной, влияющей на разрешение, то да.

В прочих случаях, даже для снимков "сделанных корректно", такая упрощённая математика контрпродуктивна.[/oft]