Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

ka_ru · Сообщение **ka_ru** » Сб ноя 30, 2013 09:31

Я это к тому что уже сейчас можно купить камеру по адекватной цене.

Цена в других странах сильно завышена.

k561l · Сообщение **k561l** » Сб ноя 30, 2013 10:25

Романенко Дмитрий писал(а): Сб ноя 30, 2013 06:07
...Ощущения следующие:

...

4) D600 на фоне D610 выглядит откровенно слабым по детализации. Сравнивая D600 и DF, я бы не отдал предпочтение D600 - хоть в некоторых местах картинка и немного детализированнее, ... Все равы были вpяты с сайта IR.

[oft]То, что вы увидели как мыльность Д600 относительно 610, выглядит исключительно как кривой тест - шкала просто вывалилась из ГРИП ("уехала" назад). Это видно и по некоторой неперпендикулярности к сцене (относительно снимка сделанного на 610), и по характепу "мыла", и по тому, что в центре все ОК. Ну и не стоит оценивать детализацию матрицы по объектам, находящимся относительно с краю изображения - там и разрешалка у оптики похуже, ну и возможность промаха фокуса повыше (как есть). Добавлю, по ощущениям на 610 стоит, все же, обычный АА фильтр.

24 Мп с 16-тью ДФ даже сравнивать не хочу.[/oft]

Авихай

ka_ru писал(а): Сб ноя 30, 2013 08:10
В Швейцарии камера стоит 2998.- CHF (2440.- EUR)

В Израиле Df сейчас от 3220$ (Д800 дешевле - от 2870$) до 3380$ (официальный дистрибьютор, он дает ту же цену для Д800).

ka_ru · Сообщение **ka_ru** » Сб ноя 30, 2013 17:22

Сегодня проехал по магазинам с целью сделать пару пробных снимков.

Во всех крупных магазинах лежит КИТ с новым 50мм за 2999€.

Камера не для нормальной мужской руки.

В магазине было больше времени рассмотреть видоискатель, чуда не увидел.

Может быть позже возьму камеру на прокат чтоб попробовать с другим стеклом,

пока желание брать пропало.

http://www.flickr.com/photos/13931361@N08/

Романенко Дмитрий

k561l писал(а): Сб ноя 30, 2013 10:25
[oft]То, что вы увидели как мыльность Д600 относительно 610, выглядит исключительно как кривой тест - шкала просто вывалилась из ГРИП ("уехала" назад). Это видно и по некоторой неперпендикулярности к сцене (относительно снимка сделанного на 610), и по характепу "мыла", и по тому, что в центре все ОК. Ну и не стоит оценивать детализацию матрицы по объектам, находящимся относительно с краю изображения - там и разрешалка у оптики похуже, ну и возможность промаха фокуса повыше (как есть). Добавлю, по ощущениям на 610 стоит, все же, обычный АА фильтр.

24 Мп с 16-тью ДФ даже сравнивать не хочу.[/oft]

Полагаю, что главное во всем этом - не хочу

Кстати, у 600 и по центру все более мыльное, чем в 610. Я конечно понимаю, что владельцам D600 менять камеры не стоит, но при покупки новой D600 я бы уже как вариант не рассматривал. Интересует максимум детализации и профплюшки - бери D800E (причем именно ешку), 610 и DF - это компромисс. Обе дадут хорошее качество, но у одного чуть выше детализация, а у второго чуть лучше исо, а также предполагаю ДД и цвета на высоких исо (про ДД на низких исо пока молчу - жду тестов с DXOmark). И еще, по тестовым сэмплам с Dpreview хорошо видно, что D610 гораздо чаще будет ловить муар, чем DF.

vava · Сообщение **vava** » Пн дек 02, 2013 09:33

Романенко Дмитрий

Прошу Вас, два одинаковых снимка, с одинаковыми условиями, с одинаковыми стеклами, камерами D600 и D610.

И все дружно посмотрим на мыло в центре кадра у D600 в отличии от D610.

Романенко Дмитрий

vava писал(а): Пн дек 02, 2013 09:33
Романенко Дмитрий

Прошу Вас, два одинаковых снимка, с одинаковыми условиями, с одинаковыми стеклами, камерами D600 и D610.

И все дружно посмотрим на мыло в центре кадра у D600 в отличии от D610.

А выше посмотреть никак - там я конвертировал (и выкладывал ссылки) с одинаковыми параметрами тестовые снимки с IR. Если не верите, можете сами скачать равы с сайта imaging-resource.com и все посмотреть

WingfirE

[oft]В Д600 и Д610 стоят одинаковые матрицы, процессор обработки, тракт. Откуда разные фотографии

? Реально только механизмы зеркала и затвор поменяли. Я обеими камерами снимал.[/oft]

Сергей Аюков

[oft]

WingfirE писал(а): Пн дек 02, 2013 09:46
В Д600 и Д610 стоят одинаковые матрицы, процессор обработки, тракт.

Либо погрешности тестирования, либо разброс в качестве, либо все-таки AA фильтр более слабый в 610.

[/oft]

Романенко Дмитрий

Сергей Аюков писал(а): Пн дек 02, 2013 09:58
[oft]

Либо погрешности тестирования, либо разброс в качестве, либо все-таки AA фильтр более слабый в 610.

[/oft]

Для погрешности слишком большая разница на тестовых фото - мне так кажется, что скорее всего более слабый АА фильтр - а вещать об этом на анонсах не обязательно

vava · Сообщение **vava** » Пн дек 02, 2013 11:51

Романенко Дмитрий

"мне так кажется, что скорее всего более слабый АА фильтр "

Вам кажется, вы сомневаетесь?

Так зачем об этом писать?

А тоньше АА фильтр, это плохо или хорошо?

Возьмите на прокат, купите или еще как, сделайте тест, этими двумя камерами, как делает это многими уважаемый WingfirE ,

а тогда и поразмышляем....... .

Романенко Дмитрий

vava писал(а): Пн дек 02, 2013 11:51
Романенко Дмитрий

"мне так кажется, что скорее всего более слабый АА фильтр "

Вам кажется, вы сомневаетесь?

Так зачем об этом писать?

А тоньше АА фильтр, это плохо или хорошо?

Возьмите на прокат, купите или еще как, сделайте тест, этими двумя камерами, как делает это многими уважаемый WingfirE ,

а тогда и поразмышляем....... .

Я высказал свое мнение - это не запрещено и не надо писать в таком тоне, тем более выкладывал сконвертированные парные фотографии. Если для вас результаты тестов ресурса IR не показатель, то это только ваши проблемы. Можете сами потрудится и поискать другие парные тесты и высказать свое мнение, так сказать опровергнув тестовые фотографии с IR. Вы явно являетесь владельцем D600 - раз так резко восприняли некоторую критику данной камеры относительно новой, но очень похожей, D610.

Julysha

Интересная особенность Df, на сегодня его уже купили пять человек на голландском Никон-форуме. Четверо из них с удивлением обнаружили, что на их камере на счетчике в EXIF было уже по 200-300 кадров. Никон объясняет это тем, что новые камеры много тестируют

PS Камера продается во всех магазинах, полно их на складе, никакого ажиотажа нет: http://www.cameranu....257_1010_407634

Стоит € 2.849,00 (это с голландским НДС), а если вывозить из Шенгенской зоны, то € 2.354,55 (хорошо быть туристом

)

GEORG · Сообщение **GEORG** » Пн дек 02, 2013 17:23

Julysha писал(а): Пн дек 02, 2013 16:12
Интересная особенность Df, на сегодня его уже купили пять человек на голландском Никон-форуме. Четверо из них с удивлением обнаружили, что на их камере на счетчике в EXIF было уже по 200-300 кадров. Никон объясняет это тем, что новые камеры много тестируют

PS Камера продается во всех магазинах, полно их на складе, никакого ажиотажа нет: http://www.cameranu....257_1010_407634

Стоит € 2.849,00 (это с голландским НДС), а если вывозить из Шенгенской зоны, то € 2.354,55 (хорошо быть туристом )

2354,550 евро = 106395,050 российского рубляпо курсу ЦБ РФ на 30.11.2013

В Москве выходит дешевле, к весне-лету должна быть реально нормальная цена

ka_ru · Сообщение **ka_ru** » Пн дек 02, 2013 17:25

Julysha писал(а): Пн дек 02, 2013 16:12
....а если вывозить из Шенгенской зоны, то € 2.354,55 (хорошо быть туристом )

На той камере что я пробовал уже было более 600 снимков.

При таком Ките и цене какой может быть ажиотаж.!!!

I Robot

€ 2.354,55 (хорошо быть туристом )

отличная идея, между прочим!

Julysha

I Robot писал(а): Пн дек 02, 2013 17:39
отличная идея, между прочим!

За эту цену (без НДС) можно купить Д610 + Д7100. Практического проку будет больше.

Julysha

I Robot писал(а): Пн дек 02, 2013 17:39
отличная идея, между прочим!

За эту цену (без НДС) можно купить Д610 + Д7100. Практического проку будет больше (если рассматривать как дополнение к Д800(Е) и старичку Д700).

А если про матрицу Д4, то лучше сам Д4.Но сколько ни смотрю картинки с Д4, ловлю на том, что они какие-то замыленные. После Ешки, наверно, нормальная реакция.

I Robot

Практического проку будет больше.

но ведь не только в практике дело... есть еще полёт души

Julysha

I Robot писал(а): Пн дек 02, 2013 18:09
но ведь не только в практике дело... есть еще полёт души

Это для тех, кто начал фотографировать давно, а для тех, у кого фотостаж не более 5 лет, того ретро-штучки не трогают. К сожалению, я отношусь к последним. Мне в фотоехнике нужна прежде всего отдача результата и удобство с любой оптикой. Хотя я понимаю коллекционеров.

ЗЫ Опять же вопрос шевеленки. На стандартную обычную камеру у меня получается без шевеленки, а когда просят сфотографировать на маленькую или даже на телефон, то может случиться конфуз

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Пн дек 02, 2013 18:17

Julysha писал(а): Пн дек 02, 2013 16:12
Интересная особенность Df, на сегодня его уже купили пять человек на голландском Никон-форуме. Четверо из них с удивлением обнаружили, что на их камере на счетчике в EXIF было уже по 200-300 кадров. Никон объясняет это тем, что новые камеры много тестируют

PS Камера продается во всех магазинах, полно их на складе, никакого ажиотажа нет: http://www.cameranu....257_1010_407634

Стоит € 2.849,00 (это с голландским НДС), а если вывозить из Шенгенской зоны, то € 2.354,55 (хорошо быть туристом )

[oft]у нас (в америке) тоже есть в наличии $2800 body, ажиотажа -нет и в помине.

зато был ажиотаж на Никон Д7100 body по цене $800 и на кит Никон Д7000 18-140VR за $800

[/oft]

I Robot

А мне просто раньше аппараты такого уровня были недоступны, ну - как до Луны примерно (кстати, Зенит-5 тоже к ним относится)... А тут вдруг - некая мечта, всплывшая из прошлого...

есть, правда, и более бюджетные варианты:

Julysha

Alex79 писал(а): Пн дек 02, 2013 18:17
зато был ажиотаж на Никон Д7100 body по цене $800 и на кит Никон Д7000 18-140VR за $800 [/oft]

Д7100 без всяких скидок стоит 879 евро (для Европы - это очень нормальная цена): http://www.cameranu.nl/nl/digitale-came ... 010_307744

Другое дело, кто выбирает кроп сегодня?...

Julysha

I Robot писал(а): Пн дек 02, 2013 18:19
А мне просто раньше аппараты такого уровня были недоступны, ну - как до Луны примерно (кстати, Зенит-5 тоже к ним относится)... А тут вдруг - некая мечта, всплывшая из прошлого...

Вы на него с тыльной стороны посмотрите

Как-то эта камера воспринимается мною не как хорошая имитация, а как театральная декорация старой.

Зенит-Е у нас в семье был ( и сейчас где-то валяется в моей питерской квартире), но у меня к нему не возникало никакого интереса. Так, в основном для слайдов на орву-хром во время отпуска и путешествий. Почему-то никогда не было стремления фотографировать друг друга для СА, так оно и осталось.Сейчас меня под дулом пистолета не заставить снимать на старую пленочную камеру, стыдно, но факт

I Robot

Вы на него с тыльной стороны посмотрите

как портупея у Портоса

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Пн дек 02, 2013 18:35

Julysha писал(а): Пн дек 02, 2013 18:20
Д7100 без всяких скидок стоит 879 евро (для Европы - это очень нормальная цена): http://www.cameranu.nl/nl/digitale-came ... 010_307744

Другое дело, кто выбирает кроп сегодня?...

[oft]судя по ветке здесь на форуме про Nikon Д7100, про дискуссии Д7100 vs Nikon Д600(610), по тому как быстро вымели Д700 18-140 по цене 800долл за кит - интерес к кропу есть и немаленький

[/oft]

Романенко Дмитрий

Alex79 писал(а): Пн дек 02, 2013 18:35
[oft]судя по ветке здесь на форуме про Nikon Д7100, про дискуссии Д7100 vs Nikon Д600(610), по тому как быстро вымели Д700 18-140 по цене 800долл за кит - интерес к кропу есть и немаленький [/oft]

А чего же его не будет - если D7100 - очень толковая во всех отношениях камера, да еще и за низкую цену. Эх, вот бы цену DF снизили хотя бы до 2200-2300 американских президентов.

I Robot

Эх, вот бы цену DF снизили хотя бы до 2200-2300 американских президентов.

да, честно говоря - все же дороговата она

Manfrotto

Лично меня от этой камеры как говорят " вштырило " не по детски. Именно колесики и ретро стиль. Я по этой же причине недавно хассель на ебее взял. Не смог пройти мимо легенды.

иногда не хочется снимать, хочется просто подержать в руках.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Пн дек 02, 2013 21:32

Manfrotto писал(а): Пн дек 02, 2013 20:53
Лично меня от этой камеры как говорят " вштырило " не по детски. Именно колесики и ретро стиль.

Мне дизайн DF не нравится. Основа его - почти полное копирование ряда элементов старых пленочных камер плохо сочетающихся с элементами современных камер. Намного интереснее более тонкий подход, придание ретро-духа вполне современным изделиям. Например дизайн камеры Olympus OM-D E-M5 не копирует пленочные OM, а только весьма общее очертание дизайна, а последняя OM-D E-M1 вообще с точки зрения дизайна и управления очень современная камера по сути имеющая мало общего с пленочным OM, но тем не менее ретро дизайн очень легко угадывается и смотрится очень органично. Никону нужно было или идти аналогичным путем, или делать камеру почти полностью повторяющую например F3.

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Пн дек 02, 2013 23:15

Manfrotto писал(а): Пн дек 02, 2013 20:53
Лично меня от этой камеры как говорят " вштырило " не по детски. Именно колесики и ретро стиль. Я по этой же причине недавно хассель на ебее взял. Не смог пройти мимо легенды. иногда не хочется снимать, хочется просто подержать в руках.

тем кто хочет просто подержаться за нее можно пойти в магазин и подержать. или муляж заказать по инету. ибо если камера не надо для фотографирования а надо для "подержать", есть и много более дешевые решения чем покупка Nikon DF.

I Robot

Лично меня от этой камеры как говорят " вштырило " не по детски.

searcher

I Robot писал(а): Пн дек 02, 2013 19:39
да, честно говоря - все же дороговата она

Должна по идее опуститься до уровня Д700 или ниже.

Романенко Дмитрий

searcher писал(а): Вт дек 03, 2013 05:28
Должна по идее опуститься до уровня Д700 или ниже.

А где сейчас располагается D700 - сложно понять? Да и сложно позиционироваться относительно достаточно старой, пусть и хорошей камеры. Ее место, как мне кажется немного ниже D800, но немного выше D610. Только вот беда, несмотря на объявленную начальную цену на D800 в районе 2999 (если я не ошибаюсь), сейчас она стоит уже порядка 2600, а поэтому более логичной ценой для DF является примерно 2200-2400 - между 610 и 800

Серый

Умиляют меня граждане, кричащие "Хочу шоб Дф с тылу был как Ф3!!!"

А ничего хорошего "с тылу" у того же Ф3 нету. И если бы Дф выглядел сзади так же, я бы первый кинул в него камнем - как я буду управлять ББ, точкой АФ и прочими параметрами? На всё рычажки не навесишь - места на камере не хватит, а в меню за каждым чихом лезть - увольте...

Так что все у Дф, имхо, нормально.

Не нравится классическое управление - мослай колесики, как у д700

alexvb · Сообщение **alexvb** » Вт дек 03, 2013 06:29

Романенко Дмитрий писал(а): Вт дек 03, 2013 05:55
А где сейчас располагается D700 - сложно понять? Да и сложно позиционироваться относительно достаточно старой, пусть и хорошей камеры. Ее место, как мне кажется немного ниже D800, но немного выше D610. Только вот беда, несмотря на объявленную начальную цену на D800 в районе 2999 (если я не ошибаюсь), сейчас она стоит уже порядка 2600, а поэтому более логичной ценой для DF является примерно 2200-2400 - между 610 и 800

Когда это цены управлялись законами логики?

Но если ей следовать и взять ваши цифры, то цена д800 за два года изменилась на 13.3% с 3000 до 2600, и следовательно DF через два года подешевеет с 2750 до 2380, что близко к вашей "логичной цене", но будет это не скоро.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Вт дек 03, 2013 06:59

Серый писал(а): Вт дек 03, 2013 06:25
Умиляют меня граждане, кричащие "Хочу шоб Дф с тылу был как Ф3!!!"

А ничего хорошего "с тылу" у того же Ф3 нету. И если бы Дф выглядел сзади так же, я бы первый кинул в него камнем - как я буду управлять ББ, точкой АФ и прочими параметрами? На всё рычажки не навесишь - места на камере не хватит, а в меню за каждым чихом лезть - увольте...

Да все сзади у DF нормально, но для современной камеры, которая не просто "сувенир на память", дизайн всей камеры очень спорный.

Серый

alexvb писал(а): Вт дек 03, 2013 06:59
Да все сзади у DF нормально, но для современной камеры, которая не просто "сувенир на память", дизайн всей камеры очень спорный.

Нашли с чем сравнивать, с Лейкой - там и управлять нечем, "мозгов" в ней, как у курицы и настроек столько же

А вообще, производителям пора озаботиться сменными задними и передними панелями к камерам - хошь - с кнопками, а хошь - без

На любой вкус

IgorUgolev

Да всё супер!

Поворотный экранчик бы...

YuriR · Сообщение **YuriR** » Вт дек 03, 2013 11:39

Julysha писал(а): Пн дек 02, 2013 18:13
Это для тех, кто начал фотографировать давно, а для тех, у кого фотостаж не более 5 лет, того ретро-штучки не трогают.

Юля, я начинал очень давно и фотографировал всю жизнь на плёнку. Но и меня не тронул ЭТОТ псевдо-ретро стиль. Верней тронул, но по-другому. Я докупил Nikon Fm2/T в пару к моему Fm2. Сейчас с огромным удовольствием перехожу с D7100 на Fm2 и обратно. Даже проявку ч/б плёнки в домашних условиях возобновил.

Романенко Дмитрий

alexvb писал(а): Вт дек 03, 2013 06:59
Да все сзади у DF нормально, но для современной камеры, которая не просто "сувенир на память", дизайн всей камеры очень спорный.

Мне такое чувство, что если бы никон вместо круглых поставил прямоугольные кнопки и джойстик в стиле leica или OM-EM1 от олика - то многие бы сказали, что да, это ретро стиль. А вот если задуматься - так ли велика разница, чтобы из-за этого столько шума поднимать. Ах, да еще материал отделки задней поверхности сделал похожим на использованный в старых камерах.

scott · Сообщение **scott** » Вт дек 03, 2013 14:13

Романенко Дмитрий писал(а): Вт дек 03, 2013 12:22
Мне такое чувство, что если бы никон вместо круглых поставил прямоугольные кнопки и джойстик в стиле leica или OM-EM1 от олика - то многие бы сказали, что да, это ретро стиль. А вот если задуматься - так ли велика разница, чтобы из-за этого столько шума поднимать. Ах, да еще материал отделки задней поверхности сделал похожим на использованный в старых камерах.

и в наличии как-бы неочень

на ВН нет

http://www.bhphotovideo.com/c/search?Nt ... rch=Submit

в голандии на самеранл тоже нет а, ажиотажа нет, ни ни

https://www.cameranu.nl/en/digital-came ... sc&show=50

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Вт дек 03, 2013 14:28

scott писал(а): Вт дек 03, 2013 14:13
и в наличии как-бы неочень на ВН нет

http://www.bhphotovideo.com/c/search?Nt ... rch=Submit

в голандии на самеранл тоже нет а, ажиотажа нет, ни ни

https://www.cameranu.nl/en/digital-came ... sc&show=50

уже говорили выше, Никон отгружает мало камер. ВН - раскрученный магазин, продажи по всему миру.

погуглите - как минимум в пяти магазинах манхеттена камера числится на складе и доступна для отгрузки немедленно.

а также во многих других он-лайн магазинах америки. ажиотажа нет, камера в свободной продаже.

про голландию - не знаю.

вантох

Колесики какие то нестильные. На кустарные фотогайки 1/4 смахивают, белые особенно.

zozoozo

http://www.amazon.com/review/B00GD1KASM ... reviews-20

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Вт дек 03, 2013 16:54

zozoozo писал(а): Вт дек 03, 2013 16:34
http://www.amazon.com/review/B00GD1KASM ... reviews-20

те кто купил -вполне довольны. знали о спецификациях до покупки.

как правильно указали в отзыве

Аn Emotional Purchase Not a Logical One

Cons

Price (If this camera had included the D800 guts (focus capabilities, shutter speed, shutter longevity, etc) with D4 sensor, it would have been a logical and emotional purchase)

One Memory Card Slot!!!

Manual controls are quirky and slow to use

Poor 1/4000 max shutter speed

Poor 1/200 flash sync speed

Poor 39 point centrally crammed focus points

Low light focusing not as good as the D800 or D7100

No video (I don't use this feature much but I don't see any reason to exclude it)

всегда есть % обеспеченных людей которые могут себе позволить дорогие игрушки.

ka_ru · Сообщение **ka_ru** » Вт дек 03, 2013 17:01

Начинает формироваться профиль потребителя Df.

1. Луди хотят пересесть с 4/3 на FF. Можно понять.

2. Любители Лейки. Тоже очень оправдано - денег меньше.

Андрей Бережной

ka_ru писал(а): Вт дек 03, 2013 17:01
Начинает формироваться профиль потребителя Df.

1. Луди хотят пересесть с 4/3 на FF. Можно понять.

2. Любители Лейки. Тоже очень оправдано - денег меньше.

Любители Лейки- никогда.

4/3 может быть, но не с m4/3.

Sound · Сообщение **Sound** » Вт дек 03, 2013 17:20

Alex79 писал(а):1386089666[/url]' post='731258']

те кто купил -вполне довольны. знали о спецификациях до покупки.

как правильно указали в отзыве

всегда есть % обеспеченных людей которые могут себе позволить дорогие игрушки.

Да любой фотолюбитель, у которого в наличии были и есть ФФ камеры, пожалуй только д600 недавний нарушитель системы, вполне себе может и мог позволить себе этот ДФ. Вся серия 5D, D700, D800, которых очень много у любителей и которые несут у них функции тех же игрушек по большому счету, что и ДФ, стоили и стоят тех же денег.

Никакая это не игрушка, вышла бы она раньше, одновременно с д700, или одновременно с д800, я бы не думая ее купил.

Мне было все равно, а внешний вид подкупил бы все таки.

Да и таких как я было бы очень много.

Единственное, что меня останавливает пока от покупки, так это 1/4000.

Если бы меня это не напрягало, то легко бы вместо 5d mark iii или д800е, купил бы ее.

Хотя меня уже сложно купить "ретро дизайном", про который я уже высказывался в этой теме.

Я не одобряю подобные новоделы, а почти все самое красивое от никона у меня было или есть.

Не хватило у новых дизайнеров никона, на мой взгляд, вкуса и эстетики, процентов на 35 не хватило.

I Robot

Начинает формироваться профиль потребителя Df.

На мой взгляд - это ностальгируещие по фотопрошлому обеспеченные любители. Я вот взял бы не раздумывая, если бы это был кроп с соответствующим уменьшением цены. А так - конечно, дороговато. Хотя - для кого-как...