1/8000 vs ISO50

[santeam]

Добрый день.

Изучая предложение Никоном полноформатных камер, хочу прояснить для себя их экстремальные возможности съемки "на пляже, на открытой". На форуме много дискуссий по поводу нового затвора 1/4000 , хотелось бы структурировать информацию.

На сайте производителя вижу:



D800 - 1/8000 и "можно установить значение приблизительно на 0,3, 0,5, 0,7 или 1 EV (эквивалентно 50 единицам ISO) ниже чувствительности 100 единиц ISO" - бесспорно, самая устойчивая против света камера



D610 (и Df) - 1/4000 и "можно установить значение, эквивалентно 50 единицам ISO"



справочно кропы: D7100 - 1/8000 и ISO=100 минимум, D5300 - 1/4000 и ISO=100 минимум.



Получается, три разных набора, но по сути два! минимальной экспозиции?

ИСО=50 это программное? Предпочтительнее, чем глушить экспозицию на ИСО100 в конвертере?

И 50 стОит использовать только если выдержку укоротили до предела? Или АвтоИСО само способно опуститься до 50?

[То чего нет]

ИСО=50 это программное?

Да

Предпочтительнее, чем глушить экспозицию на ИСО100 в конвертере?

Поправка в минус на камера и в конвертере не спасет ?

[santeam]

Уточню последний вопрос:

При 1/4000 если камерный экспонометр показывает избыток света, D610 понизит АвтоИСО до 50, или оставит 100 и пересветит снимок, заставляя пользователя работать в конвертере?

[То чего нет]

Уточню последний вопрос:

При 1/4000 если камерный экспонометр показывает избыток света, D610 понизит АвтоИСО до 50, или оставит 100 и пересветит снимок, заставляя пользователя работать в конвертере?

Нет, не понизит. Для таких условий есть ND фильтры х2\4\8 и экспокоррекция. Зачем умышленно загонять камеру в такие условия ?

[santeam]

Т.е. чтобы понизить до 50, надо самому крутнуть экспокоррекцию, либо выбрать ISO low -1ЕV.

Я хочу понять, что стоит за появлением в новых камерах этого пункта "-1ЕV", или это голый маркетинг.

[То чего нет]

Я хочу понять, что стоит за появлением в новых камерах этого пункта "-1ЕV", или это голый маркетинг.

Экспокоррекция и расширение диапазона ИСО (как в плюс, так и в минус) есть во всех камерах (возможно нет ее в начальных типа д3000, не знаю, не держал), при чем тут "голый маркетинг" ?

[santeam]

На сайте никона расширение диапазона ИСО В МИНУС написано только у новых ФФ камер, см. первый пост.

[Sound]

1386152146[/url]' post='731483']

Экспокоррекция и расширение диапазона ИСО (как в плюс, так и в минус) есть во всех камерах (возможно нет ее в начальных типа д3000, не знаю, не держал), при чем тут "голый маркетинг" ?

Экспокоррекция в минус захочет еще короче выдержку.

А в плюс то зачем?

Только фильтр, прикрытие диафрагмы или камера, которая умеет короче 1/4000 сама.

[То чего нет]

На сайте никона расширение диапазона ИСО В МИНУС написано только у новых ФФ камер, см. первый пост.

Только что посмотрел на своих древних д300с и д700- есть перед ISO200 Low 0.3-0.7-1.0

[Encaracolado]

Сколько помню, программного снижения ИСО нет только в D3XXX/D5XXX.

[SPU]

Я хочу понять, что стоит за появлением в новых камерах этого пункта "-1ЕV", или это голый маркетинг.

Ничего не стоит. Просто пересвет на стоп с последующей программной коррекцией JPEG на стоп вниз. Если снимать в RAW, то режим практически бессмысленный, т.к. это то же самое, что пересветить на стоп, а потом в конвертере сдвинуть экспозицию на стоп назад.

[santeam]

Сколько помню, программного снижения ИСО нет только в D3XXX/D5XXX.

В 7000 и 7100 тоже не вижу. Ведь у них есть 1/8000 Владельцы, поправьте!

[RailMan]

В 7000 и 7100 тоже не вижу. Ведь у них есть 1/8000

Все верно.

[SPU]

В 7000 и 7100 тоже не вижу. Ведь у них есть 1/8000 Владельцы, поправьте!

В 800-ке есть и 1/8000 и Low 0.3-0.7-1.0.

[santeam]

Вот и получается, что один из форумных аргументов против D610 и Df в виде "всего лишь" 1/4000 нивелируется ISO Low -1EV eq 50, что маркетологи Никона посчитали сопоставимым с 1/8000 @ ISO 100 (ну а 800-тка вне конкуренции

Осталось помечтать обнаружить разницу между Low -1EV и

в конвертере сдвинуть экспозицию на стоп назад.

[Sound]

1386163895[/url]' post='731571']

Вот и получается, что один из форумных аргументов против D610 и Df в виде "всего лишь" 1/4000 нивелируется ISO Low -1EV eq 50, что маркетологи Никона посчитали сопоставимым с 1/8000 @ ISO 100 (ну а 800-тка вне конкуренции

Осталось помечтать обнаружить разницу между Low -1EV и

Осталось ответить на вопрос - почему эти iso Low присутствуют и на тех камерах, у которых и так есть 1/8000.

Всякие д300, д700, первый 5D и выше, где и нивелировать то и нечего.

Это соизмеряется с принадлежностью к про или к стоимости продукта?

Если к стоимости, то ДФ не так мало стоит.

А если к про, то ...

[То чего нет]

Осталось помечтать обнаружить разницу между Low -1EV и

Вы ищете решение проблемы, где ее по сути нет. Один ND х4-х8 фильтр решает ее в раз. Даже на пляже в солнечный день выдержка будет 1\500 1\1000 Решена проблема ?

[Sound]

1386170322[/url]' post='731602']

Вы ищете решение проблемы, где ее по сути нет. Один ND х4-х8 фильтр решает ее в раз. Даже на пляже в солнечный день выдержка будет 1\500 1\1000 Решена проблема ?

А зачем тогда вообще да 1/4000?

По такому принципу 1/2000 будет всегда хватать.

С фильтрами nd тоже не все так просто.

Их надо подбирать, да и на изображение они иногда оказывают влияние, и на резкость.

[То чего нет]

А зачем тогда вообще да 1/4000?

По такому принципу 1/2000 будет всегда хватать.

Есть же костыль в виде ND фильтра, а проблема сама по себе не стоит выеденного яйца, потому что это и не проблема вовсе. Что может камера с 1\8000 и не может камера с 1\4000 ? Риторический вопрос

[low_ryder]

Вы ищете решение проблемы, где ее по сути нет. Один ND х4-х8 фильтр решает ее в раз. Даже на пляже в солнечный день выдержка будет 1\500 1\1000 Решена проблема ?

жесть, на ярком пляже с такими ндэшками тяжело будет работать, ND 0.5 решит проблему спокойно без неудобств. )

[Sound]

1386171904[/url]' post='731613']

Что может камера с 1\8000 и не может камера с 1\4000 ? Риторический вопрос

Отрабатывать выдержки короче 1/4000

На то он и риторический.

Зачем же его задавать?

[То чего нет]

жесть, на ярком пляже с такими ндэшками тяжело будет работать, ND 0.5 решит проблему спокойно без неудобств. )

Ну для f1.4 точно не хватит

[То чего нет]

Отрабатывать выдержки короче 1/4000

На то он и риторический.

Зачем же его задавать?

[oft]Дело в том, что у меня на несколько десятков тысяч фото 1\8000 была может быть раз 5-10 от силы. На море наворачиваю полярик и дырой шире 2.8 мало пользуюсь поэтому считаю, что проблема "1\8000 и -Ev и программное ИСО50" для 99% фотографов надумана и не существует [/oft]

[low_ryder]

Ну для f1.4 точно не хватит

ND 0.5 это не пол стопа а полтора)

[Sound]

1386172587[/url]' post='731618']

[oft]Дело в том, что у меня на несколько десятков тысяч фото 1\8000 была может быть раз 5-10 от силы. На море наворачиваю полярик и дырой шире 2.8 мало пользуюсь поэтому считаю, что проблема "1\8000 и -Ev и программное ИСО50" для 99% фотографов надумана и не существует [/oft]

Есть что-то еще между 1/4000 и 1/8000. У меня они встречаются и не редко.

А исо 50(L), хоть там и сжирает ДД, но сгущает цвет, и иногда идет на пользу картинке. Правда на д700 прямо чернило, а на 5D было хорошо, красный, синий и желтый превращались из гуаши в масло.

[То чего нет]

Есть что-то еще между 1/4000 и 1/8000. У меня они встречаются и не редко.

[oft]У меня не получается постоянно снимать на f1.4-1.8, что бы столкнуться с такими выдержками. В основном 2.8--4 и 6.3-8 (для тревела) [/oft]

[Sound]

1386173952[/url]' post='731623']

[oft]У меня не получается постоянно снимать на f1.4-1.8, что бы столкнуться с такими выдержками. В основном 2.8--4 и 6.3-8 (для тревела) [/oft]

Речь не идет о постоянно, и даже не о Вас и не обо мне.

Речь идет о наличии в камере выдержки, короче 1/4000.

Нужна она или нет.

Кому-то да, кому-то нет.

Вопрос в выборе камеры.

Если выбирается зеркальная камера высокого ценового сегмента(дф первое исключение), то там 1/8000 есть по умолчанию.

Она ведь никому не мешает, правда?

Вопрос о ее отсутствии в камерах вовсе не за 3 копейки.

Если это одна из форм разделения назначения камер, то это странно.

Если одна из форм разделения ценового диапозона, то для меня странно вдвойне, поскольку 2000$ - это совсем не малые деньги, если еще учитывать, что сегодня камеру сделать несоизмеримо проще, чем 20 лет назад, а1/4000 была тогда у многих камер гораздо дешевле 2000$

И не забывайте, Что тогда были эти 2000$

[То чего нет]

Речь идет о наличии в камере выдержки, короче 1/4000.

Нужна она или нет.

Кому-то да, кому-то нет.

Вопрос в выборе камеры.

В первом сообщении вопрос о способах избежания пересвета при отсутствии 1\8000. Как варианты решения: программное уменьшение ИСО до 50 и внесение поправки Ev. Неужели ND фильтр недостоин быть на первом месте. И кто реально предпочел д800 только потомму, что у д600 нет 1\8000 ?

[Sound]

1386175786[/url]' post='731629']

И кто реально предпочел д800 только потомму, что у д600 нет 1\8000 ?

И опять неправильно ставите вопрос.

Что значит только потому?

Совсем не только.

Кто же виноват, что они решают таким способом провести разделение линеек камер. И наличие более коротких выдержек - один из факторов этого разделения. Задайте себе вопрос в конце концов, сформулируйте его иначе, а почему а камерах есть выдержки короче 1/4000, в каких камерах, по каким причинам его нет в других. Ответьте сами себе на него.

Мне не нужно.

Не надо подменять понятия отсутствия чего-либо и отсутствия необходимости в этом.

[То чего нет]

И опять неправильно ставите вопрос.

Что значит только потому?

Совсем не только.

Кто же виноват, что они решают таким способом провести разделение линеек камер.

При чем здесь "разделение линеек" ? Вопрос о насущной необходимости в камере 1\8000. Вы сами вещаете о личной потребности выдержек короче 1\8000.

Есть что-то еще между 1/4000 и 1/8000. У меня они встречаются и не редко.

Кстати в топиках по выбору между д600 и д800 как аргумент в пользу последней, всегда приводится наличие 1\8000 Так ли она нужна подавляющему большинству ? Если я снимаю в студии и тревел, то я вообще, скорее всего, не увижу 1\8000

[То чего нет]

Не надо подменять понятия отсутствия чего-либо и отсутствия необходимости в этом.

Да никто и не подменяет. Я о том, что отсутствие 1\8000 легко компенсируется копеечным ND фильтром, вот и все Это не отвертка и не второй слот, которые ничем не компенсировать.

[Sound]

1386176642[/url]' post='731635']

При чем здесь "разделение линеек" ? Вопрос о насущной необходимости в камере 1\8000. Вы сами вещаете о личной потребности выдержек короче 1\8000.



Кстати в топиках по выбору между д600 и д800 как аргумент в пользу последней, всегда приводится наличие 1\8000 Так ли она нужна подавляющему большинству ? Если я снимаю в студии и тревел, то я вообще, скорее всего, не увижу 1\8000

Как это при чем!?

Всегда в вехней линейки 1/8000 есть.

Это значит, что на этих камерах все выдержки между 1/4000 и 1/8000 есть и готовы к использованию.

Не надо считать, часто или редко, у меня или не у меня.

Отсутствие в камере выдержек, короче 1/4000 - плохо.

Естественно не смертельно.

Наличие в камере выдержек короче 1/4000 - хорошо, даже если нужны редко, поскольку никто никогда не знает, что может понадобиться и когда.

Компенсировать в жизни можно много чего и многими способами.

Хорошо ли это?

Если бы речь шла о дополнительной функции, которую можно было бы выбирать при покупке, как в авто, то это совсем другое дело.

Если бы Вы при покупке сами решали - доплатить Вам за 1/8000 и иметь ее в камере, или это Вам точно не нужно.

Тогда да.

Но покупатель д600 - заведомо знает, что и чем ограничен.

Не в том дело, что это чепуха, для Вас.

Какие Вы сами видите препятствия установке в камере д600 затвора с 1/8000?

Вы считаете этот затвор настолько дорог и играет роль в общей цене камеры?

Мы говорим на разных языках.

Фиг с ней, с этой выдержкой.

Помните, " ну раз еще один день весны никому не нужен..."

Спасибо.

[То чего нет]

Как это при чем!?

Всегда в вехней линейки 1/8000 есть.

.....



Отсутствие в камере выдержек, короче 1/4000 - плохо.

Маркетологическое ограничение, ясно же. Так же как и покрытие кадра в 96 или 100%. Тоже несущественно, но приводится в качестве приемущества в рекламном буклете.

Компенсировать в жизни можно много чего и многими способами.

Конкретно 1\8000 можно ОЧЕНЬ ЛЕГКО и дешево ND фильтром, в отличие, допустим, отвертки или второго слота под флешкарту.

[Sound]

1386178677[/url]' post='731648']

Маркетологическое ограничение, ясно же. Так же как и покрытие кадра в 96 или 100%. Тоже несущественно, но приводится в качестве приемущества в рекламном буклете.





Конкретно 1\8000 можно ОЧЕНЬ ЛЕГКО и дешево ND фильтром, в отличие, допустим, отвертки или второго слота под флешкарту.

И покрытие кадра 100% хорошо.

Кто скажет, что лишнее?

Вы считаете наличие 1/8000 маркетологическим ходом?

Для рекламного буклета?

Я 1/6400 пользовался еще на F4, сто лет назад.

Вот видите, для вас отвертка важнее и второй слот.

А мне вот например второй слот не нужен, хотя есть, но не разу не пользовался.

Отвертка на сегодняшний день тоже, поскольку снимаю пока камерой, в которой ее быть не может.

А вот выдержки короче 1/4000 нужны и частенько.

Так что все индивидуально и любое ограничение все таки плохо, тем более которого вполне могло и не быть.

У меня сын использует ND фильтр, когда снимает девушек на природе на 35/1.4 и частенько.

Значит он помогает.

Только одно но, у него на камере есть 1/8000.

Так что все индивидуально.

[То чего нет]

Вы считаете наличие 1/8000 маркетологическим ходом?

Отнюдь ! Маркетологичесий ход это ее отстутствие в д600.

[То чего нет]

А мне вот например второй слот не нужен, хотя есть, но не разу не пользовался.



Так что все индивидуально.

[oft]Видимо не теряли важную съемку по вине выходя из строя единственного носителя ? [/oft]

[Sound]

1386179849[/url]' post='731657']

Отнюдь ! Маркетологичесий ход это ее отстутствие в д600.

Так я Вам про это говорю вторую страницу, а Вы их прикрываете фильтром ND.

[То чего нет]

А я вам вторую страницу доказываю, что 1\8000 это мелочь, легко компенсируемая.

[Sound]

1386179962[/url]' post='731658']

[oft]Видимо не теряли важную съемку по вине выходя из строя единственного носителя ? [/oft]

Не терял. Да наверное у меня не может быть Важной съемки.

Lexar и Sandisk не разу не подводили. После каждой съемки я скидываю фото с карты.

Но наверное Вы правы, второй слот неплохо наверное.

Завтра же куплю пару SDишек.

[То чего нет]

Не терял. Да наверное у меня не может быть Важной съемки.

[oft]Довод. А вот один знакомый "потерял" съемку двух свадеб. Мало того, что пришлось вернуть деньги, но еще и крепко получить мзды, выпасть из рабочего процесса на 3 недели, и поиметь недополученную прибыль из-за "сарафана". Вот она, экономия на спичках [/oft]

[Sound]

1386180712[/url]' post='731664']

[oft]Довод. А вот один знакомый "потерял" съемку двух свадеб. Мало того, что пришлось вернуть деньги, но еще и крепко получить мзды, выпасть из рабочего процесса на 3 недели, и поиметь недополученную прибыль из-за "сарафана". Вот она, экономия на спичках [/oft]

Жуть какая!

Уже купил.

Только что кликнул и оформил заказ на три карточки.

Завтра принесут.

Так надо выставить режим, что-бы писало сразу на обе, а не при заполнении первой, правильно?

Я просто еще в это не вникал.

[Mikka]

[oft]Довод. А вот один знакомый "потерял" съемку двух свадеб. Мало того, что пришлось вернуть деньги, но еще и крепко получить мзды, выпасть из рабочего процесса на 3 недели, и поиметь недополученную прибыль из-за "сарафана". Вот она, экономия на спичках [/oft]

[oft]Извините, но тут непрофессионализм зашкаливает. Как можно потерять сьемку с 2-Х свадеб? Или "флэшка большая, на нее и 3-и свадьбы влезет"? Я снимая на аппарат с одним слотом всегда брал флэшки маленкого обьема. Не из-за экономии, а чтобы если случиться фатальный глюк и восстановить данные не удастся, то то потеряю только часть сьемки.

Кстати Сандиск очень надежные флэхи, но если полетели, то потом вытащить с них данные гораздо труднее чем с Транденсов, Лексаров и т.д.[/oft]

[То чего нет]

Жуть какая!

[oft]Жуть не жуть, но случается редко, да метко [/oft]

Так надо выставить режим, что-бы писало сразу на обе, а не при заполнении первой, правильно?

Я просто еще в это не вникал.

[oft]Shooting Menu-->Secondary slot function\ а там переполнение\дублирование\ НЕФ на первую, жпег на вторую[/oft]

[Sound]

1386182100[/url]' post='731677']

[oft]жпег на вторую[/oft]

Джепег на вторую!

Гениально!

Спасибо!

Знал ведь, но совершенно вылетело из головы.

Пишу рав+джепег на одну.

А ведь так удобно вынимать только одну карточку, что-бы посмотреть чего там получилось.

И думаю, что Ваш знакомый, имея хотя бы джепег, вышел бы из ситуации.

[То чего нет]

[member="Sound"]

[Sound]

1386184543[/url]' post='731699']

[member="Sound"]

Ну открытием мне это назвать сложно, ведь я это все знал, только почему-то не прикладывал к себе.

Но после этого разговора приложил, и понял, что это реально удобно и полезно.

В какой-то степени да, открытие.

Спасибо.

[То чего нет]

Но после этого разговора приложил, и понял, что это реально удобно и полезно.

В какой-то степени да, открытие.

[oft]Куда уж полезнее, чем эфемерная потребность в 1\8000 ? [/oft]

[dron04]

На сайте никона расширение диапазона ИСО В МИНУС написано только у новых ФФ камер, см. первый пост.

Странно, но мой Д 90 тоже имеет эту возможность

[oleg0vi4]

[oft]Почитал тему и вспомнилось: "Хочется быть девушкой в розовом пальто. Можно и в коричневом, но уже не то." [/oft]

По сути, касаемо современных тушек, любой из них можно снять практически всё. Разницу в минимальной выдержке можно нивелировать ND-фильтрами, а может эта выдержка и никогда не потребуется.

Но такие уж мы создания (не все, но многие точно), что хочется нам иметь запас по всем показателям (выдержка, ИСО, выдержка синхронизации, кол-во пикселей, наличие отвертки и пр.). А всё для того, чтобы в тот момент, когда нам вдруг это понадобится, с гордостью выставить нужные параметры и нажать на спуск

Выпусти Никон сейчас Д900 и Д5 с минимальной выдержкой 1/16000, как в Д1, некоторые никак не смогут без неё обойтись и будут хаять затворы 800-ки и Д4

[Авихай]

[member="Sound"]

Цитировать классиков тщательнЕе надо - а не через передачу "Очевидное-Невероятное".

Там есть еще гениальная пятая строка:



"И случай - Бог изобретатель".



Упоминание высшей силы не приветствовалось в советские времена, поэтому пятая строка опускалась в заставке передачи "Очевидное-Невероятное". А в нашем СЛУЧАЕ как раз она к месту. Главное - поймать кадр...