Обучение - стоит ли?

[Aiten]

Добрый день, никонисты!

Нужен совет настоящих гуру своего дела. Увлекаюсь комп.графикой и занимаюсь фотографией уже несколько лет, опыт обработки имеется тоже неплохой. Но хочу подойти к делу более серьёзно и заниматься профессионально. В связи с чем хочу пройти более продвинутое обучение ( поскольку основны обработки и фото я знаю, вот пример: http://500px.com/photo/1214562 ретушь, кривые, пластика, работа со слоями, выборочная коррекция цвета, маски и тп. ). Не все идеально, думаю, что многие мелочи и хитрости я не знаю, поэтому хочу поднять свой уровень и пойти учиться к настоящим гуру, которые любят и умеют на деле. Хочется развиваться и получать новые знания.

Может кто-то посоветовать хорошие школу или курсы или какие-либо материалы по фото/продвинутой обработке (в т.ч.которые убыстряют процесс и повышают качество)? Буду очень признательна!

[Straniero]

где именно рассматривается обучение и какой бюджет ?



P.S. РФ - не рекомендовал бы...

[multiformat amateur]

посоветовать хорошие школу или курсы или какие-либо материалы по фото/продвинутой обработке...

Мне кажется, имеет смысл ориентироваться на конкретных преподавателей, а не школу или курсы.

Поскольку, Вы будете получать знания именно от конкретных людей. Ситуация "репутации школы" в России еще не сформировалась.

надо смотреть конкретных людей.



Еще, представляется, важно выбрать курс соответствующий Вашему уровню знаний, чтобы не сильно простой, где Вам все ясно, но и не слишком замудренный. С другой стороны, судя по описаниям, Вы уже глубоко влезли в постобраотку, то есть лучше смотреть на продвинутые курсы. Из преподавателей достаточно хорошие отзывы имеет Андрей Журавлев. Преподает в разных фотошколах как дистанционно, так и очно. Его ЖЖ: http://zhur74.livejournal.com/ В принципе, народ его хвалит как преподавателя. Плюс, если Вам нужны или актуальны именно постобработка гламура, то есть специализированные курсы, заточенные именно под это. Но это скорее уже более ремесленное, а не фундаментальные системные знания, скорее получение наборов продвинутых приемов. Тут имеет смысл понимать, в какую сторону (и для чего) вам нужно улучшение своих навыков цветокорректора. В ответе на этот вопрос многое может содержаться.





Примечание: я не учился на курсах, просто наблюдают за рынком образовательных услуг. Лично мой путь обучения был связан с чтением литературы и ее анализом в части закономерностей обработки изображений, а не тупому перениманию приемов. Это в основном книги г-на Маргулиса. Но, это - если Вы имеете склонность к аналитической работе. Это тоже свой путь, вполне реальный для тех, кто склонен к самообразованию. По работе с портретами (ваша специализация), насколько мне помнится, достаточно высокую репутацию имеют книги Айсманн.

[multiformat amateur]

P.S. РФ - не рекомендовал бы...

Судя по представленным в интернете работам автора вопроса, получение курса в России уже реально сильно продвинет девушку.

Собственно, я бы рекомендовал бы начать именно с русскоязычных, российских курсов. Больше понимания, лучше взаимодействие с преподавателем, будет понимание объясняемого.

Там в значительной степени - вопрос постановки понимания желаемого цвета. Это даже скорее вопрос визуальной эстетики, нежели конкретики методов исполнения. Это зачастую решается несколькими занятиями, если попасть на эффективного собеседника. И, в данном случае, очень важно именно лингвистическое понимание при взаимодействиях в обсуждении подобного. Еще, как мне кажется, будет вполне разумным в этом плане разные фотографические тусовки, на которые можно принести свои снимки и получить критику от насмотренного зрителя. Тоже полезно в некотором роде, для понимания приемлемости или эффективности тех или иных примененных цветовых и колористических решений. (в 500px много примеров). Только вот, тусовки эти нужны оффлайновые, реальные. А не на интернет-форумах (где правды автору фотографий практически никто не скажет).







(автору темы - сорри за оффтопик).

[Aiten]

Судя по представленным в интернете работам автора вопроса, получение курса в России уже реально сильно продвинет девушку.

Собственно, я бы рекомендовал бы начать именно с русскоязычных, российских курсов. Больше понимания, лучше взаимодействие с преподавателем, будет понимание объясняемого.

Там в значительной степени - вопрос постановки понимания желаемого цвета. Это даже скорее вопрос визуальной эстетики, нежели конкретики методов исполнения. Это зачастую решается несколькими занятиями, если попасть на эффективного собеседника. И, в данном случае, очень важно именно лингвистическое понимание при взаимодействиях в обсуждении подобного. Еще, как мне кажется, будет вполне разумным в этом плане разные фотографические тусовки, на которые можно принести свои снимки и получить критику от насмотренного зрителя. Тоже полезно в некотором роде, для понимания приемлемости или эффективности тех или иных примененных цветовых и колористических решений. (в 500px много примеров). Только вот, тусовки эти нужны оффлайновые, реальные. А не на интернет-форумах (где правды автору фотографий практически никто не скажет).







(автору темы - сорри за оффтопик).

С превеликим удовольствием схожу на такие тусовки и втсречи. Но! Мне важно, чтобы меня не просто критиковали - обычно дай раскритиковать и любой с радостью обольет грязью, а посмотришь на его работы и хочется смеяться. Так вот. Мне важна не критика. Мне важно, чтобы мне говорили, что нужно делать, чтобы исправить. Как смотреть и что делать, чтобы не допустить ошибок. Мне важно, чтобы научили правильно видеть и правильно корректировать, правильно работать и развиваться в нужном направлении. Поэтому я спрашиваю здесь конкретных (!) предложений по курсам и встречам , а то воды и критики без конкретных предложений по улучшению уже наслушалась.

[Aiten]

Мне кажется, имеет смысл ориентироваться на конкретных преподавателей, а не школу или курсы.

Поскольку, Вы будете получать знания именно от конкретных людей. Ситуация "репутации школы" в России еще не сформировалась.

надо смотреть конкретных людей.



Еще, представляется, важно выбрать курс соответствующий Вашему уровню знаний, чтобы не сильно простой, где Вам все ясно, но и не слишком замудренный. С другой стороны, судя по описаниям, Вы уже глубоко влезли в постобраотку, то есть лучше смотреть на продвинутые курсы. Из преподавателей достаточно хорошие отзывы имеет Андрей Журавлев. Преподает в разных фотошколах как дистанционно, так и очно. Его ЖЖ: http://zhur74.livejournal.com/ В принципе, народ его хвалит как преподавателя. Плюс, если Вам нужны или актуальны именно постобработка гламура, то есть специализированные курсы, заточенные именно под это. Но это скорее уже более ремесленное, а не фундаментальные системные знания, скорее получение наборов продвинутых приемов. Тут имеет смысл понимать, в какую сторону (и для чего) вам нужно улучшение своих навыков цветокорректора. В ответе на этот вопрос многое может содержаться.





Примечание: я не учился на курсах, просто наблюдают за рынком образовательных услуг. Лично мой путь обучения был связан с чтением литературы и ее анализом в части закономерностей обработки изображений, а не тупому перениманию приемов. Это в основном книги г-на Маргулиса. Но, это - если Вы имеете склонность к аналитической работе. Это тоже свой путь, вполне реальный для тех, кто склонен к самообразованию. По работе с портретами (ваша специализация), насколько мне помнится, достаточно высокую репутацию имеют книги Айсманн.

Спасибо большое! Рассмотрю его варианты. Но мне важна не гламурная постобработка, мне в принципе важно развитие - праивльно работать, правильно видеть свет, цвет, форму и т.п. А потом уже соответственно и правильно все обрабатывать, максимально качественно и быстро.

[multiformat amateur]

мне в принципе важно развитие - праивльно работать, правильно видеть свет, цвет, форму и т.п.

Немного слов про "правильности..."





Мария, у Вас, насколько понимаю, уже сложилась определенная визуальная и колористическая эстетика.

Аспекты собственной эволюции тут упираются в несколько вопросов:

1. Вас устраивает та колористическая эстетика, в которой Вы сейчас формируете свои фотографии, и Вам нужно в рамках именно ее улучшить свои навыки, умения, ускорить пути обработки?

2. Вас не устраивает то, что делается, хочется иного (и известно что хочется) но не знаем как делать

3. Вас не устраивает то, что получается, хочется иного, и неизвестно что хочется, и неизвестно как подойти к этому.

4. Вас устраивает что делается, но хочется иного просто ради расширения круга и спектра приемов...

5. ...





Тут проблема в том, что все эти вопросы правильности видения цвета и формы - они крайне индивидуальны.

Например есть люди, которые сознательно работают в кислотной цветовой эстетике, им это внутренне гармоничнее для себя и их клиентов, несмотря на то, что кому-то не нравится. Вопроса правильности вообще не стоит. нету абстрактной правильности. То, что я к примеру считаю неправильным для цветообработки портрета будет наилучшим решением для другого человека. Скорее тут вопрос стоит в двух вещах: (А) Целеполагании (Б) Соответствия методов реализации тому целеполаганию. В области света, цвета, формы... В рамках вот этих переменных мы и ищем свой индивидуальный путь. Сорри за абстракции. Но для того, чтобы эффективно двигаться "куда-то", насколько понимаю, желательно четко для себя сформулировать, что именно не хватает и ПОЧЕМУ не хватает. Что не устраивает в самом себе и в своей продукции. К сожалению, о таких материях довольно сложно говорить письменно, устное общение много эффективнее. Поэтому - тусовки, и курсы с внятными преподавателями. Или иными людьми, которым Вы доверяете, которые не выльют на вас ушаты, а просто обсудят возможные реальности. А Вы уже сами выберите то, что Вам внутренне ближе. Вот на этом форуме была гигантская тема про цвет, несколько тысяч сообщений... В итоге, нет правильного цвета (ну, за исключением колорметрически достоверного, но мы это не рассматриваем), есть восприятие, у каждого индивидуальное. И, если обучаться, то чему? Это не попытка замутозить вопрос, это наоборот, попытка кристаллизовать понимание, что мы вообще хотим от обучения?



Давайте проведем эксперимент.

Насколько понимаю, Вы находитесь в Москве.

Можно встретиться в ГМИИ им Пушкина, к примеру. Обойти залы, сформулировать для себя, какие колористические, световые решения интересны. Как предварительное формирование платформы к чему хотим вообще стремиться. То есть, сначала заняться целеполаганием, используя разнообразие уже готовых решений в области визуального искусства. Потому что курсы - в значительной степени - это уже ответ на второй вопрос: "как делать" а не "что делать". Вопрос "что делать" - довольно сложный, индивидуальный, и тут на какого преподавателя на курсах попадешь...

[Aiten]

Немного слов про "правильности..."





Мария, у Вас, насколько понимаю, уже сложилась определенная визуальная и колористическая эстетика.

Авспекты собственной эволюции тут упираются в несколько вопросов:

1. Вас устраивает та колористическая эстетика, в которой Вы сейчас формируете свои фотографии, и Вам нужно в рамках именно ее улучшить свои навыки, умения, ускорить пути обработки?

2. Вас не устраивает то, что делается, хочется иного (и известно что хочется) но не знаем как делать

3. Вас не устраивает то, что получается, хочется иного, и неизвестно что хочется, и неизвестно как подойти к этому.

4. Вас устраивает что делается, но хочется иного просто ради расширения круга и спектра приемов...

5. ...





Тут проблема в том, что все эти вопросы правильности видения цвета и формы - они крайне индивидуальны.

Например есть люди, которые сознательно работают в кислотной цветовой эстетике, им это внутренне гармоничнее для себя и их клиентов, несмотря на то, что кому-то не нравится. Вопроса правильности вообще не стоит. нету абстрактной правильности. То, что я к примеру считаю неправильным для цветообработки портрета будет наилучшим решением для другого человека. Скорее тут вопрос стоит в двух вещах: (А) Целеполагании (Б) Соответствия методов реализации тому целеполаганию. В области света, цвета, формы... В рамках вот этих переменных мы и ищем свой индивидуальный путь. Сорри за абстракции. Но для того, чтобы эффективно двигаться "куда-то", насколько понимаю, желательно четко для себя сформулировать, что именно не хватает и ПОЧЕМУ не хватает. Что не устраивает в самом себе и в своей продукции. К сожалению, о таких материях довольно сложно говорить письменно, устное общение много эффективнее. Поэтому - тусовки, и курсы с внятными преподавателями. Или иными людьми, которым Вы доверяете, которые не выльют на вас ушаты, а просто обсудят возможные реальности. А Вы уже сами выберите то, что Вам внутренне ближе. Вот на этом форуме была гигантская тема про цвет, несколько тысяч сообщений... нет правильного цвета (ну, за исключением колорметрически достоверного, но мы это не рассматриваем), есть восприятие, у каждого индивидуальное. И, если обучаться, то чему? Это не попытка замутозить вопрос, это наоборот, попытка кристаллизовать понимание, что мы вообще хотим от обучения?

Я знаю, что есть правильное цветовое сочетание, какие-то художественные закономерности, о которых я не знаю - это хочется узнать. Тут возможно прочитать какую-то книгу по цветому решению, но! хочется все на примерах - на практике. Как можно сочетать, а как нельзя. В съемке людей это особенно актуально - кожа, свет от вспышки и т.п.

Меня не всегда устраивает мое решение. + Я хочу максимально естественно делать фотографии + какая-то своя легкая стилизация ( но это уже вопрос к тонированию или кривым, это не тсоль важно). Но главное на первом этапе добиться хорошего результата (т.е.выравнять контраст, цб и т.п.).

И +я хочу быть на таком уровне съемки и обработки, когда я смогу повторить любую фотографию ( не будем вдаваться в исключения) - смогу разобрать на все детали и повторить также ( как в съемке (расстановка цвета, подбор фильтров, насадок и т.п.), так и в обработке). Вот и все.)

[multiformat amateur]

...а посмотришь на его работы и хочется смеяться.

Возможно, что в таком случае общаться имеет смысл вообще не с фотографами.

Самые хорошие пинки в развитии визуального мне дали беседы с архитектором. Который вообще фотографировать не умеет.

[Earl]

Возможно, что в таком случае общаться имеет смысл вообще не с фотографами.Самые хорошие пинки в развитии визуального мне дали беседы с архитектором. Который вообще фотографировать не умеет.

Согласен с Вами. Меломан далеко не всегда умеет играть на музыкальных инструментах, а гурмэ не обязательно умеет сам готовить. Так и хороший критик совсем не обязан уметь фотографировать. Увы, хороших критиков мало.