Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Julysha

Но не с теми камерами нужно сравнивать. По шумам нужно сравнивать с флагманами - Д4 и Д800.

В отпечатке шумы у них одинаковые (с заметным отставанием Df на базовом ИСО, так что матрицу не улучшили):

А если рассматривать попиксельно, то Д4 шумит меньше на низких ИСО:

Julysha

Романенко Дмитрий писал(а): Пн дек 09, 2013 22:12
И при этом имеет на 33% больше пикселей - но это для вас мелочь видимо.

Что мне жалкие 33% пикселей относительно Д700, у меня есть 36 Мп на Ешке

Ну и по ДД на отпечатках до ИСО 400 (на которых в основном и требуется ДД в пейзаже и в портрете) отставание от Ешки просто гигантское -

Спрашивается: для чего тогда эта камера?

Ни для репортажа (по оперативности управления, АФ, скорострельности и эргономике), ни для пейзажа (по качеству картинки на базовых ИСО).

Sound · Сообщение **Sound** » Пн дек 09, 2013 22:29

Просмотрел уже 600 снимков.

То, что интересует меня, так и не появилось.

Скинтонов нет, при искусственном освещении совсем нет, а при солнечном вылезает то, что я наблюдаю уже несколько лет у некоторых камер - пластиковая морковка.

Может пока камера не у тех людей!!!

Хотелось бы так думать.

Из трех последних камер, в плане скинтонов, если смотреть на д800, ДФ и д600, я пока считаю лидером д600.

Как это не странно.

Но их все равно крайне мало.

Ежедневно просматриваю эти три группы по никону на фликре.

Это все мое ИМХО.

Julysha

Sound писал(а): Пн дек 09, 2013 22:29

Из трех последних камер, в плане скинтонов, если смотреть на д800, ДФ и д600, я пока считаю лидером д600.

Как это не странно.

Мне тоже скинтоны Д600 больше нравятся. Про Ешку ничего не могу сказать, т.к. сама людей не снимаю. Если бы регулярно снимала, то, наверно, научилась бы управляться со скинтонами.

ЗЫ Если уж и покупать подмогу Ешке (для оптики) и до ИСО 3200 (а больше мне и не нужно, я даже ИСО 1600 очень редко использую), то я пока склоняюсь к Д610. Нутро и АФ у него такое же, как у Df, а по ДД, цвету и разрешению - лучше Df (и в два раза дешевле при более удобной и привычной эргономике).

Если нужна надежная камера с чистыми высокими ИСО и бескомпромиссным АФ, то только Д4.

Df подойдет для семейных фотографий при плохом свете. Для путешественников при сложных условиях освещения, когда качество картинки не играет особой роли.

Sound · Сообщение **Sound** » Пн дек 09, 2013 23:01

Не, с нее попадаются симпатичные цвета, но это в основном с каким нибудь 35/1.4 или 58/1.4 или 85/1.4 и это совсем не люди. Но мне кажется такие сюжеты, как одинокие листики на снегу, чашки, ограды и тп, да еще и с такими объективами, на любой камере будут смотреться очень хорошо.

Даже на кэноне

, как этот чеснок.

http://flic.kr/p/idevoG

Julysha

Sound писал(а): Пн дек 09, 2013 23:01
Не, с нее попадаются симпатичные цвета, но это в основном с каким нибудь 35/1.4 или 58/1.4 или 85/1.4 и это совсем не люди. Но мне кажется такие сюжеты, как одинокие листики на снегу, чашки, ограды и тп, да еще и с такими объективами, на любой камере будут смотреться очень хорошо.

Даже на кэноне, как этот чеснок.

http://flic.kr/p/idevoG

Чеснок красивый, но там был свет. Когда есть свет, то цвет не проблема. Обычно проблемы начинаются там, где приходится добывать цвет при отсутствии света (или при дурном свете), да еще и на высоких ИСО и из теней.

По поводу камер я как-то постепенно успокоилась. Мне не нужна супер-камера с супер-характеристиками. Мне нужна просто вторая (не хуже Ешки), чтобы не менять оптику. Тогда могу уходить с двумя и с двумя хорошими фиксами.

Sound · Сообщение **Sound** » Пн дек 09, 2013 23:31

Julysha писал(а):
Когда есть свет, то цвет не проблема.

Ох не всегда.

Ох не у всех и каждого.

Романенко Дмитрий

Julysha писал(а): Пн дек 09, 2013 22:18
Что мне жалкие 33% пикселей относительно Д700, у меня есть 36 Мп на Ешке

Ну и по ДД на отпечатках до ИСО 400 (на которых в основном и требуется ДД в пейзаже и в портрете) отставание от Ешки просто гигантское -

Спрашивается: для чего тогда эта камера?

Ни для репортажа (по оперативности управления, АФ, скорострельности и эргономике), ни для пейзажа (по качеству картинки на базовых ИСО).

Ну не гигантское, но приличное. НО ДД нужен не только на низких исо - кому-то хочется снимать вечерний город, а штатива нет (пригодится ДД на тех же исо 800, 1600), или съемка на завершающих фазах заката (небо красиво освещено, а солнце уже за горизонтом) - опять надо исо поднимать, чтобы обеспечить приемлемую выдержку (причем тут уже может и штатив не помочь). Поэтому не будьте столь категоричны. Все , что вы написали, безусловно, правда, но слишком односторонняя (по принципу а мне это не надо). Я не защищаю камеру, да и вряд ли ее куплю, но она универсальна для любителя. Есть хорошие низкие исо (пусть и не рекордные, как на D800), есть очень даже качественные высокие исо (а вот тут как раз рекордные), все это с достаточным для большинства задач любителей разрешением (оно то же не рекордно - это понятно, но весьма достаточно). Эта камера - компромисс по разрешению, ДД, шумам и все это на достаточно широком диапазоне исо.

Серый

Романенко Дмитрий писал(а): Пн дек 09, 2013 21:59
Появились результаты тестов на DXO (http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 25_915_441)

Ну что сказать - чемпион по low-ligth iso (3279), но мне почему-то хотелось улучшения по Color Depth и Dynamic Range на низких iso (понимаю, что на высоких исо там с этими показателями хорошо, но хотелось большего...).

Не врали, значит, что камера на базе матрицы, что ставится в Д4

Надо брать

Романенко Дмитрий

На Dpreview появились realworld sample (http://www.dpreview.com/galleries/revie ... es-gallery)

_abc · Сообщение **_abc** » Вт дек 10, 2013 08:26

чёй-то ничего выдающегося. Одно только понял что старый 35/2Д лучше 24-120/4 и 70-200/4

но вроде так и должно быть - не обманули.

multiformat amateur

Романенко Дмитрий писал(а): Вт дек 10, 2013 05:35
Эта камера - компромисс по разрешению, ДД, шумам

Ну вот, прекрасно, если люди, которые фапают на любые новинки, это понимают.

Эту камеру можно покупать из-за своеобразной эргономики, ощущений от оперирования. И это прекрасно.

При этом желательно понимая, что вынесено в цитату.

И, еще желательно с учетом стоимости альтернативных вариантов, напрнимер D610, и его компромисса по разрешению, ДД, шумам.

Где-то чего-то больше, где-то чего-то меньше. Далее все упирается в потребности конкретного фотографа и в желание его тех или иных компромиссов.

В этой "формуле выбора камеры для себя" есть еще факторы цвета, как тут уже отметили...

И факторы разницы в цене, на которую можно купить хорошую оптику.

В общем, в реальности все сложнее, и оценивается видимо не только "через ДД"

And.Laptev

multiformat amateur писал(а): Вт дек 10, 2013 09:36
...

И факторы разницы в цене, на которую можно купить хорошую оптику.

...

К слову, маркетологи никона продвигают ее как тушку для парка старой оптики, типа "теплая ламповая" оптика у вас уже должна иметься, в прочим как и классический Mercedes-Benz 300SL Flügeltüren и поместье в тихом живописном еврозахолустье

Straniero

[oft]а как это - "фапать на новинки" ? [/oft]

Михаил_СПб

And.Laptev писал(а): Вт дек 10, 2013 10:43
К слову, маркетологи никона продвигают ее как тушку для парка старой оптики...

Никон -единственный из производителей камер- еще выпускает механическую оптику.

Sound · Сообщение **Sound** » Вт дек 10, 2013 11:16

Михаил_СПб писал(а):1386672883[/url]' post='733503']

Никон -единственный из производителей камер- еще выпускает механическую оптику.

Ну это Вы загнули.

Надо уточнить, что камер DSLR.

Straniero

[oft]Цайс... Карл Цайс содрогнулся в гробу...

[/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Вт дек 10, 2013 11:24

Straniero писал(а): Вт дек 10, 2013 11:18
[oft]Цайс... Карл Цайс содрогнулся в гробу... [/oft]

Человк написал про производителей камер.

Я уточнил, что зеркальных и узких.

А так то конечно наберется полно от лейки и фойхта до хасселя, цейса и тд

Тут по Вашему принципу и Гелиосы в строю.

Романенко Дмитрий

_abc писал(а): Вт дек 10, 2013 08:26
чёй-то ничего выдающегося. Одно только понял что старый 35/2Д лучше 24-120/4 и 70-200/4 но вроде так и должно быть - не обманули.

Да вроде по цвету и не плохо - на пейзажных фото и всяких цветочках понравился и синий, и зеленый - они без излишнего насыщения и преукрашивания, вроде правильные по оттенкам. О точности говорить сложно, так как не видел реальной картины.

Правда надо отметить, что камерный jpeg детализацией не блещет - нужны равы! С ними все может по части детализации измениться.

Сергей Аюков

А что такое "механическую"? Неавтофокусную или вообще без электроники?

Если "неавтофокусную", то формально и Кэнон делает TS-E, которые без автофокуса.

А так ведь действительно много кто делает компактную неавтофокусную оптику под байонет F, от Цейсса до Самьянга, плюс разумеется сам Никон... Уж не говорю про кучу всякого старья типа вивитаров, киронов, токин. И все это должно довольно удачно сочетаться с компактным, не слишком мегапиксельным Df. Заманчиво выглядит, вот цену только задрали. Было бы полторы тысячи, пусть с матрицей попроще, был бы "полный кадр на каждый день".

Михаил_СПб

Ну да, независимые производители (включая Zeiss)- отдельная тема.

А уточнили меня верно.

geonic · Сообщение **geonic** » Вт дек 10, 2013 11:44

Сергей Аюков писал(а): Вт дек 10, 2013 11:38
А так ведь действительно много кто делает компактную неавтофокусную оптику под байонет F, от Цейсса до Самьянга, плюс разумеется сам Никон... Уж не говорю про кучу всякого старья типа вивитаров, киронов, токин. И все это должно довольно удачно сочетаться с компактным, не слишком мегапиксельным Df. Заманчиво выглядит, вот цену только задрали. Было бы полторы тысячи, пусть с матрицей попроще, был бы "полный кадр на каждый день".

непонятно только насколько DF сочетается с этой оптикой, кроме как не слишком большим мегапиксилем... экран кайцаевский туда похоже не влепить... каков там видоискатель ?

Романенко Дмитрий

geonic писал(а): Вт дек 10, 2013 11:44
непонятно только насколько DF сочетается с этой оптикой, кроме как не слишком большим мегапиксилем... экран кайцаевский туда похоже не влепить... каков там видоискатель ?

На улучшения ОВИ я, конечно, надеялся, но, допустим мне, на кропе D7100 нормально попадается и на nikkor 50 F1.2 на той же 1.2. Дело привычки и думаю на DF тем более будет нормально, хотя согласен, могли бы что интересное привнести касательно фокусировки с мануальными объективами.

Романенко Дмитрий

На IR появились равы с мишенью на разрешение - если конвертнуть с одинаковыми настройками, то видно что DF конечно не дотягивает до 24 МП D600/610, но все же есть улучшения по разрешению (пусть и небольшие) по сравнению с D4.

Андрей Бережной

Совершенно случайно сегодня покрутил в руках и сделал десяток жипегов с обсуждаемой камеры.

Даже писать ничего не охота, только одно- она должна стоить не дороже Д600.

Романенко Дмитрий

абб писал(а): Чт дек 12, 2013 12:19
Совершенно случайно сегодня покрутил в руках и сделал десяток жипегов с обсуждаемой камеры.

Даже писать ничего не охота, только одно- она должна стоить не дороже Д600.

С чего такие выводы? На каких исо и в каких условиях снимали? Просто если снимать на базовом исо (100), то так можно сделать выводы, и что D600 не должна стоить больше D7100, а сними в помещении при исо 1600-6400, то между ними (600 и 7100) разница само собой появится.

Burlak · Сообщение **Burlak** » Чт дек 12, 2013 12:51

абб писал(а): Чт дек 12, 2013 12:19
Совершенно случайно сегодня покрутил в руках и сделал десяток жипегов с обсуждаемой камеры.

Даже писать ничего не охота, только одно- она должна стоить не дороже Д600.

Я тоже вчера эту камеру в магазине крутил, мне она тоже не понравилась, в руку мне не легла, про оперативность вообще можно забыть, и мне всё равно какой она цвет выдаст! Это просто дорогая новая игрушка! Конечно это всё имхо

Андрей Бережной

Burlak писал(а): Чт дек 12, 2013 12:51
...Это просто дорогая новая игрушка! Конечно это всё имхо

Ее пытаются назначить такой, но по факту она тянет только на действительно народный ФФ типа Д700. Поэтому я и упомянул про цену Д600, который пытались назначить народным ФФ, да не получилось.

Да неисповедимы твои пути, маркетолог!

Julysha

абб писал(а): Чт дек 12, 2013 13:07
Ее пытаются назначить такой, но по факту она тянет только на действительно народный ФФ типа Д700. Поэтому я и упомянул про цену Д600, который пытались назначить народным ФФ, да не получилось.

Да неисповедимы твои пути, маркетолог!

Одним словом (как я поняла из своего собственного анализа разных разрозненных фактов и из Ваших слов, которые мои выводы подтверждают), нет смысла менять Д700 на Df, если цель - фотографировать до ИСО 3200-4000. И у Д700 фокусировка лучше. По шумам до ИСО 3200-4000 они одинаковы (и ДхО это тоже показал): http://www.club-nikon.ru/forum/topic/69 ... _p__733358

Романенко Дмитрий

Julysha писал(а): Чт дек 12, 2013 13:38
Одним словом (как я поняла из своего собственного анализа разных разрозненных фактов и из Ваших слов, которые мои выводы подтверждают), нет смысла менять Д700 на Df, если цель - фотографировать до ИСО 3200-4000. И у Д700 фокусировка лучше. По шумам до ИСО 3200-4000 они одинаковы (и ДхО это тоже показал): http://www.club-nikon.ru/forum/topic/69 ... _p__733358

Все же надо точнее выражаться - при примерном попиксельном паритете по шумам, у DF есть превосходство в разрешении и ДД над D700. Понятно, что на стороне D700 остается автофокус. Так будет честнее и правильнее. Не стоит принижать DF - она такая, какая есть - со своими достоинствами и недостатками, но уж точно не хуже D700, кроме АФ и с особенной эргономикой (корпусом).

Coblenz

Умерли все. Остался только крепкий старик D700

Julysha

Романенко Дмитрий писал(а): Чт дек 12, 2013 13:56
Все же надо точнее выражаться - при примерном попиксельном паритете по шумам, у DF есть превосходство в разрешении и ДД над D700. Понятно, что на стороне D700 остается автофокус. Так будет честнее и правильнее. Не стоит принижать DF - она такая, какая есть - со своими достоинствами и недостатками, но уж точно не хуже D700, кроме АФ и с особенной эргономикой (корпусом).

Давайте еще честнее: посоветовали бы вы человеку, у которого уже есть Д700, сменить его на Df? Ожидается ли при этом очень большой прорыв в возможностях за стоимость в 3000 евро? И не больше ли он получит, купив Д610 за цену в два раза ниже?

И ага, Df превосходит Д700 по шумам до ИСО 4000 только из-за того, что у него пикселей больше, поэтому можно делать ресайз и за счет этого выигрывать. Так какая разница, с какой матрицы делать ресайз для этой цели - с df, с Д610 или с Ешки. С Ешки разрешения и детализации останется больше, а на низких ИСО у нее и шумов меньше, и ДД с цветом лучше.

Для меня D4 казался интересным только тем, что картинку на высоких ИСО можно сразу использовать без ресайза. А если нет, то и Д700 сойдет (выше ИСО 3200 я не снимаю).

.

Романенко Дмитрий

Julysha писал(а): Чт дек 12, 2013 14:28
Давайте еще честнее: посоветовали бы вы человеку, у которого уже есть Д700, сменить его на Df? Ожидается ли очень большой прорыв при этом за стоимость в 3000 евро? И не больше ли он получит, купив Д610 за цену в два раза ниже?

Я бы советов не давал - они все разные и это ему самому решать, что взять, а лучшее, что могут сделать на форуме - это по полочкам разложить все плюсы и минусы.

Андрей Бережной

Все разные, но почему то Д700 разошелся миллионными тиражами, а Д600?

Мое мнение, что Никон профукал собственный успех трактуя эту камеру как дорогую игрушку и назначив несуразную цену.

Jet_Bat

[oft]

абб писал(а):
Все разные, но почему то Д700 разошелся миллионными тиражами, а Д600?

Мое мнение, что Никон профукал собственный успех трактуя эту камеру как дорогую игрушку и назначив несуразную цену.

Намекну - ввиду полного отсутствия конкурентов на момент выхода

И вообще, как-то поверхностно считать, что во второй в Мире по объемам выпуска фотопродукции компании сидят глупые люди.

[/oft]

Андрей Бережной

Да я и не собираюсь тонуть в маркетинговых исследованиях.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Чт дек 12, 2013 15:21

абб писал(а): Чт дек 12, 2013 14:42
Все разные, но почему то Д700 разошелся миллионными тиражами, а Д600?

[oft]И сколько миллионов D700 было выпущено?[/oft]

kivanov

Если будет помещаться в жесткий кофр от пленочного, то буду думать о покупке

Романенко Дмитрий

Julysha писал(а): Чт дек 12, 2013 14:28
Давайте еще честнее: посоветовали бы вы человеку, у которого уже есть Д700, сменить его на Df? Ожидается ли при этом очень большой прорыв в возможностях за стоимость в 3000 евро? И не больше ли он получит, купив Д610 за цену в два раза ниже?

И ага, Df превосходит Д700 по шумам до ИСО 4000 только из-за того, что у него пикселей больше, поэтому можно делать ресайз и за счет этого выигрывать. Так какая разница, с какой матрицы делать ресайз для этой цели - с df, с Д610 или с Ешки. С Ешки разрешения и детализации останется больше, а на низких ИСО у нее и шумов меньше, и ДД с цветом лучше.

Для меня D4 казался интересным только тем, что картинку на высоких ИСО можно сразу использовать без ресайза. А если нет, то и Д700 сойдет (выше ИСО 3200 я не снимаю).

.

Ух, как вы умеете все в одну кучу собирать. Оценивать 610 и 800 относительно DF нет желания, раз уж сначала разговор шел про D700 и DF. Попиксельно они шумят примерно одинаково, при том что у DF есть исо 100 (где он будет точно чище) и лучше дела обстоят на высоких исо

Далее это после ресайза с обеих камер до 8МП - везде лучше DF, причем где-то больше, где-то меньше (думаю при ресайзе DF до 12 МП также она будет лучше)

А теперь преимущество в ДД, например, попиксельно (после ресайза разница еще больше).

Это все еще при том, что разрешение больше. Лично мое мнение, по картинке у DF точно будет преимущество перед D700 в любых условиях. С D610 и D800 все гораздо сложнее и запутаннее, так там главное грамотно реализовать их преимущество в детализации. А вот стоит ли менять D700 на DF - пусть каждый сам решает исходя из фин. возможностей, особенностей DF (АФ, корпус) и необходимости улучшений при решении требуемых задач.

FreeezzzZ

Можно вклиниться в ваш калашный ряд? А почему все последние посты по сути обыгрывают ситуацию с Дф в качестве апгрейда?

Сдается мне, что эту камеру выпустили отнють не с расчетом на ЦА 700ки. Их как рядом не ставь/не клади, они друг друга не заменяют. 700ка отличная камера, но устарела бесповоротно.

Покупатель будет голосовать кошельком, а в нише 700ки сейчас 800ка, либо в нише 700ки в б\у сейчас 600ка. И, например, на пикселях, в портфолио пейзажистов в основном последние две светятся, 700ку или д3х я давно там не видел, хотя обе камеры с громадным ресурсом. Это к статистике продаж. Может конечно не там смотрю, надо у репортажников глядеть. Может и так. Тут Дф-ка тоже не в кассу. Камера просто другая. Ей вон, даже философию попытались пуристскую придумать, кинчик сняли. Ни беготни, ни штатива. Этакая пейзажка с рук, аля зарисовки вечно угрюмого фотографа(или не очень), причем по роликам не понятно, от чего он угрюм, от юзабилити или от картинки.

Еще, например, встречал много хвалебных Фуджу Хпро, и большая их часть совсем не картинку описывает(которая, кстати, очень даже), про скудность системы все молчат, как партизаны. А вот именно о форм-факторе, даже при костыльном ВИ, все песни поют. Прямо культ! Вероятно, именно на эту ЦА никон расчитывает? Сейчас, годок-два камера оботрется в рейтингах, на руках пригреется, по цене успокоится и мне кажется, олдфаги иначе взглянут на ее возможное приобретение.

d_bro · Сообщение **d_bro** » Чт дек 12, 2013 16:49

Сравнение Назима Мансурова:

Nikon Df vs Nikon D4 ISO Performance

http://photographylife.com/nikon-df-vs- ... erformance

В общем то на всех ИСО одинаково(+/-), что на самом деле хороший комплимент Df-ке.

З/ы Ждем снижения цены хотя бы до 75-80 т.р.

Filberd

Вообще-то, как мне показалось на прессконференции, да и вообще по всей рекламной кампании, они пытаются завоевать аудиторию не фотографов, а просто богатых людей, которые вполне себе могут позволить вместо мыльницы или телефона какой-то знаковый девайс, да еще который, после совсем несложного обучения, реально будет давать приемлемую для непрофи-аудитории картинку в любых условиях, причем девайс, который выделяется внешне на общем унылом фоне "черных монстров".

Это нам подавай все те вещи, о которых вы здесь говорите.

А той же аудитории ничего этого не надо - это ведь и понять надо, и освоить, и годы уйдут на полноценное освоение ))

Tак что все мы ни разу не основная аудитория для Df.

И Nikon все больше "кормится" продажами зеркалок - мыльницы у всех на резком спаде, вот и исследуют именно потребительский рынок.

Sound · Сообщение **Sound** » Чт дек 12, 2013 16:59

d_bro писал(а):1386866984[/url]' post='734254']

В общем то на всех ИСО одинаково(+/-), что на самом деле хороший комплимент Df-ке.

А может это рассматривать как упрек Д четвертой?

Zaits · Сообщение **Zaits** » Чт дек 12, 2013 17:00

Julysha писал(а): Чт дек 12, 2013 13:38
... нет смысла менять Д700 на Df, если цель - фотографировать до ИСО 3200-4000. И у Д700 фокусировка лучше. По шумам до ИСО 3200-4000 они одинаковы (и ДхО это тоже показал)

...

По всем прикидкам, исходя из данных, взятых из разных источников, с точностью до размера пикселя и с учётом его эффективности, так и получается. Не думаю, что на практике вылезет серьёзное различие. Но на 12800 Df своё точно возьмёт.

Но опираться только на ДхО я бы не стал. Косяки у них попадаются даже на тех измерениях, в которых наврать довольно трудно. М.б. сознательная подтасовка, хто знает.

Попробуйте сравнить попиксельный шум Д90 и Д600/610 (пиксели примерно равны) по ДхО и на практике. Результаты сравнений будут отличаться достаточно сильно.

FreeezzzZ

Filberd писал(а): Чт дек 12, 2013 16:56
Вообще-то, как мне показалось на прессконференции, да и вообще по всей рекламной кампании, они пытаются завоевать аудиторию не фотографов, а просто богатых людей, которые вполне себе могут позволить вместо мыльницы или телефона какой-то знаковый девайс, да еще который, после совсем несложного обучения, реально будет давать приемлемую для непрофи-аудитории картинку в любых условиях, причем девайс, который выделяется внешне на общем унылом фоне "черных монстров".

Кмк, стопроцентное попадание. Есть категория "полочников", девайсы, которые после покупки 99% времени проводят в виде предмета интерьера, но при этом вполне функциональны. Если что, для полочника быть винтажным, старым или очень редким не обязательно. Цена - уже фактор.

d_bro · Сообщение **d_bro** » Чт дек 12, 2013 17:11

Sound писал(а): Чт дек 12, 2013 16:59
А может это рассматривать как упрек Д четвертой?

[oft]Если бы этот сенсор стоял в корпусе D710(с тем же АФ/скорострельностью/точками фокусировки/выдержкой) за +/-80 т.р., тогда бы это была "смерть" Дэ четвертой (прям дежавю какое-то)

[/oft]

Filberd

[mod]Флуд превысил норму[/mod]

Так, предлагаю перестать флудить без тормозов. Тому, кто не поймет прямого намека - придется на недельку перейти в режим чтения.

Sound · Сообщение **Sound** » Чт дек 12, 2013 18:08

Почему человек, в им же созданной теме, не в праве рассуждать о данной камере, ее перспективах и прочих особенностях на рынке данного изделия?

Не очень понятна суть модерации данной темы.

Хвалить можно, ругать нет?

Что Вы понимаете под "ожиданиями и первыми впечатлениями"?

Вы ее так же как и он в руках не держали и рассуждаете совершенно на равном уровне.

Что в данной теме НЕ флуд, расскажите?

Filberd

Ну, во первых, держал ))

Затем, есть правила форума. Просто флуд в подобных темах допустим и не вызывает отторжения, а вот "залеты" на мировой уровень и полная потеря темы - неправильный путь.

Ругать производителя за дело - да пожалуйста. Но только там, где действительно понимаешь, за что. Огульное охаивание - немного другое, особенно подзатянувшееся.

Ну, прокололся Никон с Д600 - так перетерли давным-давно. Сюда-то, к Df, это каким боком? Так что полное отхождение от темы ветки.

И напомню:

1.7. Все посетители форума должны способствовать поддержанию доброжелательной, уважительной и открытой атмосферы на форуме.

4.9. При написании сообщений обращайте внимание на их соответствие выбранной теме... ...Для общения одноклубников и обмена мнениями в форме свободной и непринужденной дискуссии существует раздел "Курилка"...

Sound · Сообщение **Sound** » Чт дек 12, 2013 18:32

Filberd писал(а):1386872431[/url]' post='734299']

Ну, во первых, держал ))

Затем, есть правила форума. Просто флуд в подобных темах допустим и не вызывает отторжения, а вот "залеты" на мировой уровень и полная потеря темы - неправильный путь.

Ругать производителя за дело - да пожалуйста. Но только там, где действительно понимаешь, за что. Огульное охаивание - немного другое, особенно подзатянувшееся.

Ну, прокололся Никон с Д600 - так перетерли давным-давно. Сюда-то, к Df, это каким боком? Так что полное отхождение от темы ветки.

И напомню:

1.7. Все посетители форума должны способствовать поддержанию доброжелательной, уважительной и открытой атмосферы на форуме.

4.9. При написании сообщений обращайте внимание на их соответствие выбранной теме... ...Для общения одноклубников и обмена мнениями в форме свободной и непринужденной дискуссии существует раздел "Курилка"...

И я держал.

Вчера.

Не стал доверяться курьеру, поехал смотреть сам, черный кит.

Заиграло в одном месте, но я знал что так будет.

И я первый раз в жизни не купил то, за чем поехал.

Я в своей жизни совершил огромное количество ненужных покупок, просто потому что Загорелось.

Могу начать флуд?

Начинаю.

Первый раз за все время общения и покупки фототехники почувствовал что меня хотят поиметь.

Не плохой камерой, нет, тех, кто держал почти все изделия никона пленочной эпохи, удивить сложно.

113тр за несколько симпатичных крутилок, бюджетного полтинника и полного отсутствие индивидуальности в цвете джепега, который был бы совсем не лишним той категории пользователей, к которой Вы его причислили - извините.

Df в руках одновременно с F3 - это как макет танка для учений и сам собственно говоря танк.

Самый глупейший симбиоз прошлого и настоящего из того, что я встречал в жизни.

Это Ирония судьбы 2.

Вроде и актеры почти те же, и снято в 100 раз лучше, только никому не надо.

1.5 раза посмотреть.

Если не хватает дизайнерской мысли в создании современного продукта,то спрятаться за визуализацию прошлых успехов можно, но на очень короткий срок.

Не работаю ремейки так как оригиналы, они краткосрочны и дальше Вау эффекта как правило не идут.

Но у них и нет таковой цели как правило.