Размышления о цвете

[Julysha]

Где бы я там расталкивая спящих соседей и лез за камерой?

Первый раз, не спя, встретил рассвет в воздухе.

В самолете у меня камера всегда на коленях. Вообще, я без нее из дома не выхожу, она всегда со мной.

Или вот например Москва, пафосная и дорогая американская стоматология, но только снаружи, но после долгих поисков места для курения, и потыкавшись в разные уголки здания, я его таки нашел.

Но кто-то нашел его раньше и пробил в двери кулаком дырку, которая очень напомнила мне Африку.

Как бы я там с камерой оказался?

К стоматологу я тоже с камерой хожу. Просто сразу беру всё с собой для фотопрогулки, чтобы не возвращаться домой. Отстрелялся у стоматолога - и вперед дальше Трудно сказать, в каких ситуациях и где я оказываюсь без камеры. Причем она всегда в руках/на плече/на шее, а не в сумке.

[Straniero]

[oft][member="Julysha"], а у меня к камере еще и штатив привинчен - и так я передвигаюсь по городу

недавно увидел себя со стороны глазами прохожих и понял - вот откуда взялось выражение "сумашедший фотограф" [/oft]

[Sound]

В самолете у меня камера всегда на коленях. Вообще, я без нее из дома не выхожу, она всегда со мной.







К стоматологу я тоже с камерой хожу. Просто сразу беру всё с собой для фотопрогулки, чтобы не возвращаться домой. Отстрелялся у стоматолога - и вперед дальше Трудно сказать, в каких ситуациях и где я оказываюсь без камеры. Причем она всегда в руках/на плече/на шее, а не в сумке.

Все время забываю с кем я имею дело.

[xt3]

[member="Julysha"],

А все таки, чем отличется цветоотделение с ccd и cmos.



И дайте кто-нибудь, пожалуйста, равы с fujifilm s5 покрутить. Что-то сходу не нашел в сети.

[Sound]

Значит в 2004 году камера могла уметь джепег, а в 2013 нет.

[Sound]

Если камера 2002 года для меня актуальна сегодня по цвету, то это что может означать, помимо моего "испорченного вкуса"?

А то, что в принципе, при условии работоспособности, я могу пользоваться камерой 12 лет подряд!

А если вдруг и не я один?

Это что значит для рынка камер?

Да ничего, согласен.

Но все таки...

Чем то меня заманивать каждый год то надо.

Наращивайте пиксели, увеличивайте матрицу, делайте ретрокорпуса, выдумывайте новые слоганы, заманивайте любителей фотошопа новыми форматами равов, что хотите делайте, но джепеги или пресеты в родном проявителе оставьте!!!

Тогда простой, среднестатистический человек поймет, за что он платит 3-4000$, и будет жить с ощущением, что имеет достойную вещь от достойного производителя.

[low_ryder]

Если камера 2002 года для меня актуальна сегодня по цвету, то это что может означать, помимо моего "испорченного вкуса"?

это может означать что нынешние производители камер интерпретируют цвет по-другому.

Ну и конечно всегда найдутся люди которым это не по душе, вроде вас)

[Sound]

1387110159[/url]' post='735180']

это может означать что нынешние производители камер интерпретируют цвет по-другому.

Ну и конечно всегда найдутся люди которым это не по душе, вроде вас)

А как они интерпретируют, расскажите.

Что Вы в состоянии нафантазировать, то и интерпретируют.

А если говорить о джепегах, то никто д800е от марка 3 отличить не смог по картинке.

Это назывется интерпретация?

То есть Вы категорически не хотите иметь в хозяйстве камеру, помимо Вашей основной и безграничной по возможностям, которая похожа на пленку?

Вы при желании это все и всегда сделаете руками, потом, если захочется, даже если пока не знаете как?

Я эту позицию прекрасно понимаю, но я готов платить за эту возможность, и возможно много, но пока не кому.

Вот в чем вопрос.

Раньше было кому, когда-нибудь возможно будет снова, но хочется уже сегодня.

Это не нытье, поверьте, у меня все есть, что Вы называете новым, это не проблема.

Вопрос в желании любимого.

Но не д800е, не марк 3, и даже не М9, мне в этом желании не помогают.

Помогают пара антикварных камер, с безумным количеством ограничений на 2013 год.

Вот в чем вопрос.

[multiformat amateur]

А как они интерпретируют, расскажите.

Ну.. коллега low_ryder можно предположить, что не совсем точно выразился. Перестали интерпретировать.

Раньше цвет интерпретировали (поэтому и получался такой колорит,как Вы привели в волшебных снимках выше). Сейчас народ больше озабочен колорметрической достоверностью. А это - смерть интерпретациям.

Возможно поэтому джипеги разных производителей сегодня уже настолько близки по впечатлению, до уровня смешения.







Мне очень понравились эти теплые городские зарисовки.

Видно, что цвет "неправильный", но весьма вкусный, и колористически цельный.

В общем, спасибо за иллюстрации. Будет тема для раздумий, как в эту сторону интерпретировать уже в фотошопе.

[CityZen]

я готов платить за эту возможность, и возможно много, но пока не кому.

Вот в чем вопрос.

Раньше было кому, когда-нибудь возможно будет снова, но хочется уже сегодня.

Попробуйте все таки поискать счастья среди цветокорректоров/фотошоперов. Знаю, что пробовали, но нужно разных людей из этой сферы поискать. Думаю, найдутся те кто сможет Ваши равы привести к подобию фуджи С5. А там может и курсы у них пройдете и забудете метания как страшный сон .

Мне кажется, сегодня, это более правильный путь, нежели перебирание камер из пустого в порожнее.

[Sound]

1387112193[/url]' post='735190']

Попробуйте все таки поискать счастья среди цветокорректоров/фотошоперов. Знаю, что пробовали, но нужно разных людей из этой сферы поискать. Думаю, найдутся те кто сможет Ваши равы привести к подобию фуджи С5. А там может и курсы у них пройдете и забудете метания как страшный сон .

Мне кажется, сегодня, это более правильный путь, нежели перебирание камер из пустого в порожнее.

Возможно Вы правы.

Только тогда уж лучше углубится до S2

Где их поискать?

Где такие курсы?

Дайте наводку, с удовольствием потрачу время и средства.

[CityZen]

Где их поискать?

Где такие курсы?

Дайте наводку, с удовольствием потрачу время и средства.

К сожалению нет у меня паролей и явок людей занимающихся цветокоррекцией.

Если решитесь на курсы какие пойти, то посоветовал бы сюда заглянуть - http://zhur74.livejournal.com/. Сам, правда, не был . Но, народу нравится ©.



P.S. а на страница многотомных обсуждений Фуджи серии С ПРО, ссылки на которые Вы тут приводили, никто не искал счастья у сторонних обработчиков фото?

[Sound]

1387115018[/url]' post='735213']

К сожалению нет у меня паролей и явок людей занимающихся цветокоррекцией.

Если решитесь на курсы какие пойти, то посоветовал бы сюда заглянуть - http://zhur74.livejournal.com/. Сам, правда, не был . Но, народу нравится ©.



P.S. а на страница многотомных обсуждений Фуджи серии С ПРО, ссылки на которые Вы тут приводили, никто не искал счастья у сторонних обработчиков фото?

Не интересует меня то, что нравится народу.

Сыт я этим по самые... и в музыке и в работе и в в фото.

Нет, никто ничего не находил.

Вы и правда считаете, что людей, которые мешали цвет для кодака и фуджи, на каждом углу как собак не резанных?

Таких людей, которые имели отношение к цвету пленки и первых цифровых камер, уже не существует.

Эти знания и умения можно получить только через очень серьезное и специальное образование.

Это были лучшие люди на планете в области цвета.

Про то, что все решаемо для каждого - это сказки.

Эти сказки конечно очень утешительны для большинства, но к суровой действительности мало имеют отношение.

[Julysha]

Меня на данном этапе больше волнуют другие аспекты работы с цветом: как сохранить цвет при конвертации из Adobe (ProPhoto) RGB --> sRGB. То есть, как добиться достоверности и естественности цвета при такой конвертации.



Понятно, что монитор/бумага не могут передать более, чем 5-7 стопов ДД. Камера фиксирует 13-14 стопов. Поэтому разницу в яркости света (градиент света) приходится заменять на градиент цвета. В ProPhoto (Adobe) RGB это удается почти даром, но при конвертации в sRGB область с цветами, лежащими вне гамута sRGB, тухнет и превращается в тусклое грязное пятно почти без деталей/градиента.



Вот, к примеру, вчерашняя прогулка по берегу моря. Закат не был красочным, но лучи солнца - очень яркими, две попытки в разных конвертерах, разные приемы обработки уже в ФШ, и всё - мимо:



http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/365 ... 91d1f_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/365 ... edad7_orig

[CityZen]

Не интересует меня то, что нравится народу.

Я не так выразился, а Вы не так поняли.

Этот человек - профессионал своего дела и народу нравится именно этим.

[Julysha]

Этот человек - профессионал своего дела и народу нравится именно этим.

Да, Андрей один из лучших и самых грамотных цветокорректоров, к тому же он охотно делится своими секретами. По образованию он физик, наверно, поэтому, его объяснения логичны и понятны



ЗЫ Хотеть - не вредно (я имею в виду желать какого-то цвета и т.п.), но важно при этом хорошо понимать техническую возможность получения этого цвета, тем более, прямо из камеры.

[LexxUS]

Да, Андрей один из лучших и самых грамотных цветокорректоров, к тому же он охотно делится своими секретами. По образованию он физик, наверно, поэтому, его объяснения логичны и понятны

Поправочка: Вам понятны... Андрей проводил семинар у нас в городе, народу записалось - тьма, через 30 мин после начала я обратил внимание на то, как округляются глаза у людей, вытягиваются лица, стекленеет взгляд... К моменту когда Андрей рассказывал про режимы наложения, многие потеряли надежду... Когда речь зашла о принципах частотного разложения свадебщики ожили, но в большая часть опять же зависла... Вобщем что понять Андрея на семинаре - надо изначально быть хорошо подкованным.

[Julysha]

Поправочка: Вам понятны...

Может быть, он один из немногих, говорящих на языке, мне понятном. То есть всё по существу. А не рецепты с картинками.



До семинаров полезно почитать статьи на его сайте, тогда и без семинара можно обойтись. И будет возможность перечитать одно и то же несколько раз, для лучшего понимания.



На семинар ходят в основном для того, чтобы прояснить некоторые вопросы, задать их лично автору. А для начала читают более простую литературу, чтобы подковаться, автор семинара не должен проводить базовый ликбез.

[propil]

Вот, к примеру, вчерашняя прогулка по берегу моря. Закат не был красочным, но лучи солнца - очень яркими, две попытки в разных конвертерах, разные приемы обработки уже в ФШ, и всё - мимо:



http://img-fotki.yan...6_55191d1f_orig

http://img-fotki.yan...7_599edad7_orig

Юлия, по первой ссылке удачнее получилось, на мой взгляд.

[Sound]

1387120306[/url]' post='735237']

ЗЫ Хотеть - не вредно (я имею в виду желать какого-то цвета и т.п.), но важно при этом хорошо понимать техническую возможность получения этого цвета, тем более, прямо из камеры.

Если в 2002 году это было возможно, то уж какая проблема это получить в почти 2014-м?



Мне не нужны все эти сложности и термины.

ДД и прочая лабуда.

Мне нужен цвет старых камер и пленки.

Пусть на исо 100, пусть с узким ДД, пусть с малой детализацией, но что-бы грело.

А не все эти современные картинки, которые по сути своей для всех имеют одноразовый эффект.

[LexxUS]

Может быть, он один из немногих, говорящих на языке, мне понятном. То есть всё по существу. А не рецепты с картинками.



До семинаров полезно почитать статьи на его сайте, тогда и без семинара можно обойтись. И будет возможность перечитать одно и то же несколько раз, для лучшего понимания.



На семинар ходят в основном для того, чтобы прояснить некоторые вопросы, задать их лично автору. А для начала читают более простую литературу, чтобы подковаться, автор семинара не должен проводить базовый ликбез.

О да! Наиболее продуктивная часть - перекуры и кофе таймы!

[Julysha]

О да! Наиболее продуктивная часть - перекуры и кофе таймы!

Я ни разу не ходила на семинары. Впервые познакомилась с материалами семинаров Журавлева о цветокоррекци по кучке иллюстраций к семинару, которые Андрей выложил в открытом доступе. Именно по этим картинкам разобралась, многое использую до сих пор. Ну и просто время от времени читаю его журнал, в нем нахожу ответы на многие свои вопросы.

[Sound]

Я главного не понимаю, глядя на кадры с с2 про 2002 года.

Простой покупатель этой камеры получал без всяких Андреев, семинаров и слоев, то что мы видим.

Это цифровая камера, Юленька, не пленочная и не марсианская.

Что мешает мне сегодня получить то же самое?

Суровый рынок камер, редакторов и плагинов?

Будь у меня с2 про на ФФ сегодня, то я бы в ближайшие 10 лет не купил бы не одной другой камеры, не одного редакторы и не одного плагина.

Все, что с меня поимела бы индустрия - это батарейки и флешки.

[Julysha]

Мне нужен цвет старых камер и пленки.

Кто мешает снимать на пленку?



Вы хотите очень нишевый продукт, который если производитель и выпустит, то очень малым тиражом и поэтому за безумные деньги. Ситуация сейчас не та. Массовым спросом пользуется всё-таки достоверность цвета, широкий ДД и высокие ИСО.

[Sound]

1387123845[/url]' post='735278']

Кто мешает снимать на пленку?



Вы хотите очень нишевый продукт, который если производитель и выпустит, то очень малым тиражом и поэтому за безумные деньги. Ситуация сейчас не та. Массовым спросом пользуется всё-таки достоверность цвета, широкий ДД и высокие ИСО.

Спрос народу создали.

Никто его не спрашивал, что он хочет.

10 лет фуджи выпускал массово эти камеры.

Теперь никто такого цвета синтезировать не умеет и гораздо проще всех убедить, что рав это то, что вы хотели.

Создавать что-либо намного сложнее, чем приучить народ к простому.

Этому свидетельствует все вокруг.

[Julysha]

Юлия, по первой ссылке удачнее получилось, на мой взгляд.

Да, но ни один не дал реального цвета. Я имею в виду хотя бы ощущения реального цвета.

[Sound]

1387124077[/url]' post='735281']

Да, но ни один не дал реального цвета. Я имею в виду хотя бы ощущения реально цвета.

Не одна пленка на свете за 100 лет не давала реального цвета, не одна кинопленка, и цифровые камеры до прихода ... тоже.

Как то все были счастливы десятки лет.

Да и Вы сами уходите от реального цвета, что бы не говорили.

Не нужен на фото идентично реальный цвет.

Никогда не был нужен.

Только если в программе Время о буднях колхоза "Путь Ильича"

Все самопальные варианты обработки -это и есть уход от реального цвета.

Только не профессионального уровня у большинства, а доморощенно-вкусовщиннического.

Кому то действительно удается получить красиво, но 99% заставляют себя поверить, что это красиво.

[multiformat amateur]

Кто мешает снимать на пленку?

Наверное никто не мешает, кроме одной тонкой вещи:

на айпаде пленку не посмотришь. Для этого ее нужно сканировать. С этим - другие заморочки.

Кроме того, ряд пленок уже почил в бозе. Снимать не на что.





Хотя, коллеги, которые живут в Москве и в Питере еще могут ухватить за хвост пленку, ибо есть инфраструктура обработки. В других городах большой страны - этого уже нет, да.

Ну и второй момент - психологический. Тот, кто развращен быстрым получением результата с цифрокамеры, тому очень сложно будет переходить на пленку в смысле лага времени между съемкой и просмотром результата на экране компьютера. Фактически, - это всегда обращение (и неоднократное) в сторонние конторы. За проявкой. За сканированием, техретушью и т.п. То есть техпроцесс размыкается на сторонние организации, на сторонние подрядчики. В этом смысле, возможно для цифровика будет проще найти своего цветокорректора. Который после некоторого времени притирания с клиентом по вопросам эстетики поймет, что нужно. И, будет проявлять Равы клиента так, как проявлял бы пленки проявщик в аналоговом пути. По времени и деньгам - баш-на-баш, возможно. Еще один тонкий момент - в цифровую технологию сегодня имеет смысл вкладываться. В смысле съемочного оборудования, времени на освоение. Она будет жить, и в рамках ее будет жизнь. В пленочную - уже нет, на мой взгляд.

[Julysha]

Это цифровая камера, Юленька, не пленочная и не марсианская.

Что мешает мне сегодня получить то же самое?

Суровый рынок камер, редакторов и плагинов?

Да, Фуджик создавал свои цвета, но он часто не давал реальных. И мне приходилось часами проводить в Фотошопе, чтобы из картинки Фуджика получить небо реального цвета. Так что у фуджика был закос под Вельвию, даже в обычном джипеге.



С другой стороны, выпуск фуджиной мультипиксельной матрицы - очень дорогое дело. Я думаю, что разработки прекратились именно по финансовым соображениям. ФФ-камера от фуджиков стоила бы очень много.

[multiformat amateur]

Да, Фуджик создавал свои цвета, но он не часто не давал реальных.



И мне приходилось часами проводить в Фотошопе, чтобы из картинки Фуджика получить небо реального цвета.

Ну вот, возможно, партия потребителей, которым нужно реальное, а не красивое - победила.

И производители понимают это.



Это объясняет почему сегодня нет камер с характерным цветом.

Что цель цветовоспроизвеления у фотокамер - сегодня иная.

Кто виноват?

Никто.

[Julysha]

Ну вот, возможно, партия потребителей, которым нужно реальное, а не красивое - победила.

И производители понимают это.



Это объясняет почему сегодня нет камер с характерным цветом.

Что цель цветовоспроизвеления у фотокамер - сегодня иная.

Кто виноват?

Никто.

Мои картинки с Фуджика, которые так нравятся Владимиру именно цветом, претерпели существенную цветокррекцию в редакторах. Каждая. Разумеется, мне очень помогла база, которую давали фуджины равы, с ней было проще достигнуть нужного результата (красивого цвета, но с ощущением реального).



Фудж, как и пленка, дает хороший красивый цвет только при определеных условиях освещения, при условии попадания в нужный ББ и экспозицию. Учитывая также остальные ограничения Фуджиков, можно с уверенностью отнести их к нишевым камерам.

[Sound]

Весь парадокс в том, что желающим реального цвета он нужен для точки отсчета для получения нереального, но главное СВОЕГО!!

Так какая тогда разница, получите Вы свой цвет из реального или я куплю тоже нереальный цвет, только у профессионалов в этой области?

Вы хотите приготовить рыбу сами а я отведать ее в ресторане у дипломированного повара.

Это нормально.

Только получилось, что рыба в магазине есть, но в ресторане для меня ее нет.

А разве на кодахром 64 можно было снимать в любых световых условиях?

А разве на Велвию 50 можно было снимать в полумраке,

Всегда все было нишевым.

Накидайте в камеру нишевых пресетов, а я сам определю где и когда эти ниши применить.

Всегда,все что имело на выходе максимальный результат, имело нишевое применение.

А все посредственное - универсальное.

[Julysha]

Накидайте в камеру нишевых пресетов, а я сам определю где и когда эти ниши применить.

Всегда,все что имело на выходе максимальный результат, имело нишевое применение.

Владимир, если бы все определялось пресетами, тогда можно было бы их ставить не только в камере, но и в конвертере.



Увы, технически цвет опредеяется не пресетами, а другим - спектральной чувствительностью матрицы, плотностью цветных фильтров на матрице, ее ДД и цветоделением. То есть, чтобы получить заданный цвет в заданных условиях, нужно менять не пресеты, а менять матрицу, фильтры на ней и ее спектральную чувствительность. Ведь в пленочной камере для этого меняют пленку.



Фуджик - камера, заточенная под определенные условия освещения.

[Sound]

1387125729[/url]' post='735300']

Владимир, если бы все определялось пресетами, тогда можно было бы их ставить не только в камере, но и в конвертере.



Увы, технически цвет опредеяется не пресетами, а другим - спектральной чувствительностью матрицы, плотностью цветных фильтров на матрице, ее ДД. То есть, чтобы получить заданный цвет в заданных условиях, нужно менять не пресеты, а менять матрицу, фильтры на ней и ее спектральную чувствительность. Ведь в пленочной камере для этого меняют пленку.

Старая хупер утилита от фуджиков с2 и с3 с легкость справлялась с этой задачей.

Имею ввиду возвращен к джепегу с возможными изменениями. Такой подход мне по душе.

Ващи фото с фуджика мне очень нравятся по цвету, но не просто сами по себе а еще в большей степени больше, чем с д800е. ( какую-то хрень написал, но Вы меня поняли)

Я Вам всегда это говорил.

Мои глаза видят это так.

[xlor]

Это объясняет почему сегодня нет камер с характерным цветом.

Снято на Олимпас. Буйство красок - характерная черта камер Олимпас...

[Julysha]

Старая хупер утилита от фуджиков с2 и с3 с легкость справлялась с этой задачей.

Имею ввиду возвращен к джепегу с возможными изменениями. Такой подход мне по душе.

Ващи фото с фуджика мне очень нравятся по цвету, но не просто сами по себе а еще в большей степени больше, чем с д800е.

Я Вам всегда это говорил.

Мои глаза видят это так.

Я никогда не утверждала, что Никон дает лучший цвет. Но он дает возможность получить приличный цвет в разных условиях освещения, с разным ИСО, с лучшей детализацией.



Какой прок мне от Фуджика, если я снимаю в 90% случаях в ситуациях, когда Фуджик не справится? Одно время я таскала его второй камерой. Но мне проще получить всё с одной камеры, более универсальной.



Опять же, я сторонница цвета, похожего на реальный. Пусть он более жизнерадостный, чем в действительности, с акцентами на то, что осталось в памяти, но реальный

[multiformat amateur]

На шестой тысяче сообщений тут наверное нам имеет смыл определиться, что мы можем из возможного в текущих условиях.

Что в текущих условиях возможно сделать простому крестьянину, в отсутствии полного удовлетворяющего идеала.

В смысле, чтобы сейчас снимать, а не мечтать.





Выхода, как я понимаю, четыре.



1. Снимать на пленку. В поисках полной аутентичности.

2. Снимать на старые камеры (типа Fuji S2/S3) а тонкими эффектами от кропа - пренебречь. Цвет нам важнее.

3. Снимать на современные камеры, предпочитая их из-за других вещей (размера сенсора, возможности высоких iso, скорострельности и т.п.) потом в части цвета отдавать на стороннюю обработку, чтобы цвет промоделировали бы в нужном ключе те, кто это умеют.

4. Снимать на современные камеры, предпочитая их из-за других вещей (размера сенсора, возможности высоких iso, скорострельности и т.п.) потом в части цвета найти плугины к конвертерам, которые искажают "правильный, линейный цвет" в нужном нам ключе.







Какие еще есть возможности и пути?

[Sound]

Все 3 последние пункта одновременно.

Лично я именно на это и настроен.

Этих путей уже выше крыши.

Что нибудь да выстрелит обязательно.

Хватило бы сил...

[Sound]

Проблема с батарейками для новой пропятки решена.

У меня есть потрясающая дальняя родственница тетушка Фаина, которой 75 лет и которая проживает в милом городке Атланта.

Уж не знаю каким способом, но она умудрилась за три дня не только найти, ума не приложу где а она сама не говорит, но и доставить мне через Fedex две оригинальные батарейки без следов установки на контактах.

С какой-то бумажкой о полной исправности и заявленных характеристиках новой батарейки.

А я всего то ее дочке о просьбе пошукать батарейки у них где нибудь вообще намекнул.

И что самое интересное, что она мне сказала, что сколько надо - столько и пришлет.

Вот на что способны местечковые бабушки, которые выросли в Жмеринках и ныне рассекающие быстрым полубегом по американским городам.

[Mikka]

Будь у меня с2 про на ФФ сегодня, то я бы в ближайшие 10 лет не купил бы не одной другой камеры, не одного редакторы и не одного плагина.

Все, что с меня поимела бы индустрия - это батарейки и флешки.

[oft]И вы после такого заявления хотите чтобы кто нибудь выпустил подобную камеру? Да производители сами заплатят, чтобы такой камеры не появилось.[/oft]

[Sound]

1387130582[/url]' post='735338']

[oft]И вы после такого заявления хотите чтобы кто нибудь выпустил подобную камеру? Да производители сами заплатят, чтобы такой камеры не появилось.[/oft]

Так я об этом и говорю.

Считаю это одной из немаловажных причин нынешнего цвета и текучки моделей.

[Валерий К.]

Герман о цвете в кино и в жизни:



— У меня ощущение, что искусство кино в значительно большей степени сохранилось в черно-белом варианте. Произошло с этим искусством два преступления. Как только незвуковое кино стало похожим на искусство, буржуи придумали звук — и убили, к примеру, Чаплина. Что ни говори, сегодня его смотреть скучно, а раньше на него молились. Нанесли страшный удар молотком по черепу, создав совершенно другое искусство. А ведь кино немое и звуковое должно было сосуществовать, как живопись и фотография.

Но им и этого было мало. Придумали в кино цвет. Как правило, плохой. Мы в жизни цвет не замечаем — кроме тех случаев, когда какой-то специальный сенсор в голове включаем. Мы воспринимаем мир черно-белым — во сне ли, наяву ли. Я мир вижу черно-белым. И замечаю цвета только тогда, когда специально начинаю обращать на это внимание. Мне кажется, что черно-белая картинка заставляет какие-то клетки мозга по-другому шевелиться и все равно видеть цвет. Для меня черно-белое — это не отсутствие цвета, а большее его присутствие. Снимается черно-белое море, и мне оно кажется синим, зеленым или желтым. Черно-белое изображение заставляет твой привыкший к цвету мозг дорисовывать. Поэтому чем меньше цвета в кино — тем лучше. Просто надо знать, как снимать черно-белое кино. Не так, как его снимали в 1920-х годах.

Это вообще разное искусство — цветное кино и черно-белое. Скажем, зеленая поляна, куда выезжает танк: он тоже зеленый, но другого оттенка. И красно-желтым с черным дымом стреляет. После этого выбегают красноармейцы, чего, впрочем, трудно добиться в цвете: русская военная форма в цвете — всегда фальшак. Сделаем такую раскадровку в цветном кино — будет плохо. В цветном кино должен выехать кусок гусеницы, в котором запутались земля, кусок говна, цветы… Он остановился, мы снимаем башню танка — фактуры с сочащимся маслом, страшные танкистские шишки на лбу, штыревые антенны. Вывалилась гильза в масло. Это два разных способа изображения. Два разных кино. Живопись и графика — разные же два вида искусства! В черно-белом стрелять надо по-другому, любить надо по-другому, трахаться надо по-другому. В цветном порнографическом кино непременно стараются прыщ замазать, чтобы не выделялся, а в черно-белом — не обязательно

[Sound]

Это к чему?

Очень уважаю этого человека за несколько фильмов, но есть и другие режиссеры и другие мнения, и другие фильмы о войне в цвете, а главное что есть у каждого свое, индивидуальное мнение.

К определенному возрасту оно уже обязанно сформироваться и помогать человеку в восприятии цветного и черно-белого изображения.

[MUR]

Это к чему?

Очень уважаю этого человека за несколько фильмов, но есть и другие режиссеры и другие мнения, и другие фильмы о войне в цвете, а главное что есть у каждого свое, индивидуальное мнение.

Разве тема уже называется не "Размышления о цвете"?

Пример размышления о цвете.

[Sound]

1387138731[/url]' post='735395']

Разве тема уже называется не "Размышления о цвете"?

Пример размышления о цвете.

Размышления о цвете, хотя я ее так не называл.

Можно размышлять о цвете, в контексте его ненужности вообще?

Тогда бы мы обсуждали черно-белое изображение.

Но если мы говорим о цвете, то это все таки разговоры о цвете.

Имхо.

Это примерно то же самое, что собраться поговорить на тему оттенков вкуса и дегустации элитных сортов конька, но налить всем почему-то водку.

Новая тема для разговора конечно появится, но никакого отношения к изначальной иметь не будет.

Я не провожу параллелей, но это совершенно разные вещи.

Герман говорит о применении ч/б в кино, так как он это видит.

"20 дней без войны" нельзя раскрашивать категорически, но обесцвечивать эпопею "Освобождение" Озерова нельзя тоже.

Штирлица Лиозновой и Они сражались за родину Бондарчука нельзя делить по цвету и ч/б.

Высказал Герман свое мнение и хорошо, спасибо.

Но к нашей теме это не имеет отношение.

Имхо

У нас разговор изначально только о цвете цифровых камер.

Мы их имеем цветными, снимаем в цвете, говорим о цвете, сравниваем цвет, учимся его видеть и создавать.

Перевод кадра в чб не имеет отношения к теме разговора.

[Валерий К.]

Это к чему?

Очень уважаю этого человека за несколько фильмов, но есть и другие режиссеры и другие мнения, и другие фильмы о войне в цвете, а главное что есть у каждого свое, индивидуальное мнение.

Ну да, есть и другие мнения. И им нельзя быть в этой теме, хоть Вы ее и начинали? Только в унисон Вашим вкусам?

[Валерий К.]

Размышления о цвете, хотя я ее так не называл.

Можно размышлять о цвете, в контексте его ненужности вообще?

Тогда бы мы обсуждали черно-белое изображение.

Но если мы говорим о цвете, то это все таки разговоры о цвете.

Имхо.

Это примерно то же самое, что собраться поговорить на тему оттенков вкуса и дегустации элитных сортов конька, но налить всем почему-то водку.

Новая тема для разговора конечно появится, но никакого отношения к изначальной иметь не будет.

Я не провожу параллелей, но это совершенно разные вещи.

Герман говорит о применении ч/б в кино, так как он это видит.

"20 дней без войны" нельзя раскрашивать категорически, но обесцвечивать эпопею "Освобождение" Озерова нельзя тоже.

Штирлица Лиозновой и Они сражались за родину Бондарчука нельзя делить по цвету и ч/б.

Высказал Герман свое мнение и хорошо, спасибо.

Но к нашей теме это не имеет отношение.

Имхо

У нас разговор изначально только о цвете цифровых камер.

Мы их имеем цветными, снимаем в цвете, говорим о цвете, сравниваем цвет, учимся его видеть и создавать.

Перевод кадра в чб не имеет отношения к теме разговора.

Изначально в теме речь вообще шла о покупке 5d. Так что я бы к началу не апеллировал.

Черный и белый тоже цвета, в конце концов.



И еще Герман: "«Двадцать дней без войны» были вызовом всему лживому кинематографу Озерова и иже с ним."

[Sound]

1387139905[/url]' post='735400']

Ну да, есть и другие мнения. И им нельзя быть в этой теме, хоть Вы ее и начинали? Только в унисон Вашим вкусам?

Это со мной то в унисон?

Вы меня не с кем не путаете?

Больше споров чем здесь я мало где видел вообще.

Так это мнение Германа или Ваше?

Вот что я хотел спросить.

Или мне на мнение Германа нужно отвечать цитатами Бондарчука и Спилберга.

Я четко сформулировал, почему не считаю вопросы чб актуальными в данной теме.

А так, пожалуйста, сколько хотите.

Это какое же мнение Вы посчитали моим, где я противопоставлял цвет и чб, где я ставил между ними приоритеты?

[Sound]

1387140149[/url]' post='735402']

Изначально в теме речь вообще шла о покупке 5d. Так что я бы к началу не апеллировал.

Черный и белый тоже цвета, в конце концов.



И еще Герман: "«Двадцать дней без войны» были вызовом всему лживому кинематографу Озерова и иже с ним."

Ну если только в конце концов.





20 дней без войны не имеет никакого отношения к Войне.

Он про людей в военное время.

Вы не путайте.

Это точно не иеет отношение к теме, не хочу даже касаться.

Вы то сами не снимаете в цвете что ли?

Да вроде снимаете, я видел.

Создайте тему о черно-белой фотографии.

С удовольствием поучавствую.

[Sound]

1387139905[/url]' post='735400']

Ну да, есть и другие мнения. И им нельзя быть в этой теме, хоть Вы ее и начинали? Только в унисон Вашим вкусам?

Это никакое не другое мнение.

Это разговор вообще о другом.

О необходимости цвета в кино, которое видит Герман.

Какое это имеет отношение к нашим дискуссиям?

Герман выскзывался у какой камеры цвет лучше, сравнивал пленочные цвета и цифровые, говорил о необходимости обработки или камерного цвета?

В каком контексте обсуждения темы о цвете Вы привели цитату Германа.

Вы сами то это понимаете?