Блог владельцев Nikon D610

[Filberd]

которая характеризуется повышенным количеством отказов по причине грубых производственных дефектов.

Или, пардон, я опять не в ту степь?

Ну да, завышаете градус )) Производство, увы, без брака не бывает. И далее или придирчивый и дорогой контроль, что ведет к высоким отпускным ценам, средний контроль и цены очень даже ничего, но есть тот самый процент отказов до 3-5%, или никакой контроль и низкие цены, но и высокий риск, даже отобрав в магазине, "влететь". Для того и две недели дают на возврат в магазин, и много чего еще, что прописано в законодательстве.

Так что не стоит здесь расстраиваться больше, чем оно стоит. Но купившего брак это не успокоит, вполне понятно.

Для этого и существуют сервис-центры. И, если они адекватны, все решается довольно быстро. Как повезет уже...

И не стоит забывать, что у остальных-то купивших все в порядке ))



Ну а здесь, так как еще нет статистики именно по Д610, может быть и неправильная доставка и хранение по пути к покупателю. И уронить могли, и сыро/холодно было - да мало ли чего могло случиться. Подождем месяцок-другой, и, если количество подобных жалоб будет расти - к производителю. Если нет - случайность.

Подчеркиваю, купившему от того не легче, поэтому, пока время не ушло, в сервис-центр, а если он далеко - в магазин, и понастойчивее.

[taron]

а в это время...



Nikon D610

Nikkor 80-200mm f/2.8D ED

1/320 сек

f/2.8

ISO: 1000

[evgiv]

...

Производство, увы, без брака не бывает. И далее или придирчивый и дорогой контроль, что ведет к высоким отпускным ценам, средний контроль и цены очень даже ничего, но есть тот самый процент отказов до 3-5%, или никакой контроль и низкие цены, но и высокий риск, даже отобрав в магазине, "влететь".

...

Ну и, кроме того, надо не забывать, что D610 - наиболее "бюджетная" модель ФФ, и хотя цена на нее (вернее D600), совсем не та, что была анонсирована, но все-же производство наиболее упрощено, поэтому и уровень качества ниже. Если это не устраивает, надо брать D800, или топы.

[Vallery2010]

производство наиболее упрощено, поэтому и уровень качества ниже

Бюджетность не есть синоним возмножности брака. Это всего лишь меньшие возможности и ресурс d610, относительно проф. В остальном качество должно быть на надлежащем уровне.

[oft]Это когда покупают дешевую подделку, можно говорить, чтоб покупатель знал на что шел.[/oft]

[ViktorK]

Ну и, кроме того, надо не забывать, что D610 - наиболее "бюджетная" модель ФФ, и хотя цена на нее (вернее D600), совсем не та, что была анонсирована, но все-же производство наиболее упрощено, поэтому и уровень качества ниже. Если это не устраивает, надо брать D800, или топы.

Сколько времени провела в сервисе 800ка Юляши и в итоги заменили на новую.

[Encaracolado]

Юлия добивалась идеального соответствия, что в принципе не свойственно серийной продукции. В её случае любая марка из массовых дала бы те же вероятности получить сразу идеал. Для таких пользователей и существует система отстройки и, если надо, обмена товара. Остальные же не столь требовательны.

[ViktorK]

Юлия добивалась идеального соответствия, что в принципе не свойственно серийной продукции. В её случае любая марка из массовых дала бы те же вероятности получить сразу идеал. Для таких пользователей и существует система отстройки и, если надо, обмена товара. Остальные же не столь требовательны.

Конечно, стирай масло с матрицы периодически и успокаивай себя тем что аппарат стоит "всего" 70тр а не 150.

[Julysha]

Юлия добивалась идеального соответствия, что в принципе не свойственно серийной продукции. В её случае любая марка из массовых дала бы те же вероятности получить сразу идеал. Для таких пользователей и существует система отстройки и, если надо, обмена товара. Остальные же не столь требовательны.

Да. Вы правы: меня не утраивало то, на что обычно и внимания не обращают. Многие не исследуют картинку на 100% (и не у всех есть оптика, разрешающая 36 Мп от 14 до 200 мм), для таких пользователей всё будет хорошо, пока совсем не сломается.



В Никоне мне так и сказали, что моя камера находится по допускам в рамках принятой на Никоне толерантности. Но для меня (как хорошего постоянного клиента) пойдут навстречу и сделают исключение.



Камеру заменили на новую, но предупредили, что камеру берут не глядя из партии, и за возможные недостатки ответственности не несут. Новую вторую камеру пришлось дважды юстировать, чтобы довести до идеального состояния. Но это уже мелочи

[NIK19]

[member="NIK19"], В тырнете пакетная обработка в Фотошоп, скрип нашел тоже в нете, если нужен могу куда нибудь выложить.

Нужен ! Если можно то здесь или в личку !

[Vallery2010]

[member="moskvichov"],

скрип нашел тоже в нете, если нужен могу куда нибудь выложить.

[member="moskvichov"], если не трудно, то бросьте тоже в личку, пожалуйста.

[taron]

немного встревожился сообщениями в ветке.

подстроил АФ и в сад.

вообщем не хотел заходить домой, правая рука замёрзла, но не хотела отпускать камеру, для меня хват удобный.

как маленький ребёнок получив зеркалку, фоткал и налево и направо.

холодный, голодный, но довольный как слон.



фото конвертировал в ViewNX, без какой либо обработки, режим-Нейтральный.

[evgiv]

Бюджетность не есть синоним возмножности брака. ...

[/oft]

Ну, что Вы. Чтобы была меньше себестоимость, упрощают все. А урезание многих функций, как раз на себестоимость не влияет. Это лишь маркетинговый блуд.

[Vallery2010]

[member="evgiv"], Вы действительно считаете, что себестоимость ФА, отличает проф от не проф? Отличие, на мой не просвященный взгляд, именно в различных возможностях. Себестоимость, конечно же, изменяется, но она есть лишь следствие более широких возможностей, а не причина. Тем более, что в настоящий момент разделение проф/не проф, давно уже есть личное желание производителя. Но те возможности, кои есть в ФА должны работать и работать надежно в течении срока службы ФА (обращаю внимание, что НЕ в течении гарантийного срока). Поэтому все, что есть в d610 обязано работать и работать надежно. Просто все спешат захватить больший кусок рынка, порой забывая, что выпустив полуфабрикат, причиняют себе и своему имиджу непоправимый вред, закрыть который иногда стоит значительно больших денег, чем потери из-за доработок. Поэтому и стоит очень хорошо подумать, прежде, чем на новинки бросаться. Хотя и не исключаю, что смелость города берет.... Но тут уж как повезет.

[evgiv]

[member="evgiv"], Вы действительно считаете, что себестоимость ФА, отличает проф от не проф? Отличие, на мой не просвященный взгляд, именно в различных возможностях. ...

Ну, да. Вы сравните жигули и ауди. Разница только в функциональности? А качество сборки, материалов, сложность конструкции узлов, обеспечивающие соответствующий уровень надежности?

[GoDsCMD]

Ну, да. Вы сравните жигули и ауди. Разница только в функциональности? А качество сборки, материалов, сложность конструкции узлов, обеспечивающие соответствующий уровень надежности?

Зачем так далеко ходить сравните любой процессор, видиокарту, SSD диск материнку оперативку, обычный образец из магазина и инженерный образец так сказать отобраный или тот которой выдается прессе. И удивитесь почему же в магазине продают такие "хорошие".....

Я не понимаю что вы взъелись на качество на д4 то же затвор портится раньше 100к хоть он там и якобы кевларовый). Никон и кенон сделали вам подарок ввиде полного кадра за 1900$. Надо покупать и снимать, д600 от д610 думаю сильно не отличается по надежности но те у кого д600 больше года проблем не испытывают кроме влажных чисток раз в 5-10к кадров и то кто снимает все на 1/2000-1/4000 а потом зажимает до а F/20 и находит грязь)

[Vallery2010]

Вы сравните жигули и ауди. Разница только в функциональности? А качество сборки, материалов, сложность конструкции узлов, обеспечивающие соответствующий уровень надежности?

Жигули и ауди - обе машины. И если исключить нашу халтуру и забивание болтов молотками, и соблюдать технологии производства машина будет чрезвычайно надежна (вспомните знаменитые "копейки", которые собирали инальянцы на наших заводах). В данном случае мы с Вами имеем модели одного и того же производителя (т.е. на Ваш выбор это или все жигули, либо все ауди) и то, что он одни модели собирает в японии, а другие в тайване, как показала практика ни на что НЕ влияет (и те и другие сначала идут полусырыми, потом доводятся до ума на основе претензий потребителей и за наши с Вами нервы.

[oft]Кстати, все удивляются поведению Юлии и ее отношению с сервис центрами, но это потому, что в Европе потребитель - главная, центральная фигура, а у нас потребитель - дойная корова. Будем с Вами активно защищать права, появится нормальное сознание потребителя, меньше будет халтуры от производителей и СЦ (часто судиться очень накладно, даже в России).[/oft]

[Vallery2010]

Никон и кенон сделали вам подарок ввиде полного кадра за 1900$.

Ну насмешили про подарок за 1900$ + походы в СЦ (не у всех же руки прямые к технике) + работа по удалению грязи со снимков + нервы (говорят не восстанавливаются). Лучше подарок в кавычки взять, так справедливее. Все же лучше немного понаблюдать за моделькой (d610). И, если честно, очень надеюсь, стать его обладателем, т.к. набор функций полностью устраивает.

[taron]

покрутил настройки, подбирая скинтон.

для меня пока оптимально.



Режим Picture Control/Нейтральный/Повыш.резкости: +3

Контраст: 0

Яркость: +1

Насыщенность: -1

Оттенок: -1

[Vallery2010]

[member="taron"], подскажите, пожалуйста, а штатный какой объектив себе взяли?

[taron]

[member="taron"], подскажите, пожалуйста, а штатный какой объектив себе взяли?

объективы были-



AF Zoom-Nikkor 80-200mm f/2.8D ED

AF Nikkor 85mm f/1.8D

Tamron SP 24-70mm f/2.8 Di VC USD



у 85мм сильно вылазит ХА, может из за большого количества МП (сравниваю с д700).

не знаю, это у наших технорей надо спрашивать.

85мм оставил на д700, мне эта связка по душе.

а 80-200 и Тамрон, очень даже радуют и по моему, 80-200 по другому рисует, чем на д700, в смысле-лучше.



думаю, что штатником останется 80-200.

[Vallery2010]

[member="taron"], Спасибо. А какова скорость фокусировки 80-200 на d610?

[taron]

Vallery2010

незачто.

знал, что будет такой вопрос, не хотел говорить по этому поводу, ни кто не поверит, только не смейтесь.

фокус быстрый и интуитивный, что захотел, то сразу фокусирует на том, что мне нужно.

а говорили, что смеятся не будите.

вот, за кустиком целое поле, мне хотелось сфоткать каплю и при первой попытке, зразу в цель.

не хочу здесь легенды складывать, но так получалось, из 100%-90% в десятку.

[Vallery2010]

[member="taron"], Почему смеяться! Считаю этот объектив очень интересным!

[taron]

Vallery2010

я про АФ.



завтра снимать репортаж, посмотрю на результаты настройки для тела.

[Vallery2010]

[member="taron"], интересно будет посмотреть на результаты! Относительно 80-200: о нем,действительно, отзывы хорошие и отвертка не мешает, жаль нет стаба

[taron]

Vallery2010

да, стаб бы не помешал, но я у друга идею украл, в процессе даж курить можно.

серьёзно, помогает.







д610 без ББ с 80-200 камера кажется маленькой игрушкой.

[YuriR]

покрутил настройки, подбирая скинтон.

для меня пока оптимально.



Режим Picture Control/Нейтральный/Повыш.резкости: +3

Контраст: 0

Яркость: +1

Насыщенность: -1

Оттенок: -1

Вы в снимаете сразу в ЖПЕГ? Или это ради просмотра на встроенном мониторе?

[taron]

YuriR

снимаю в RAW, чтоб потом не править каждое фото в ViewNX2/Picture Control Utility.

Вы это имели в виду?



P.S.

встроенный монитор, мне нужен для просмотра засвеченных кадров,

а остальное-мало интересует.

[YuriR]

Да, это. ИМХО, РАВ лучше делать нетронутым, чтобы к нему можно было вернуться и через какое-то время, возможно с другим конвертором.

[taron]

так выше писал-Режим Picture Control/Нейтральный/

и затем ещё там же делаю поправки.

[evgiv]

...

Извините, а каким объективом это снято, и на какой диафрагме?

[То чего нет]

потока отказов от наработки, которая характеризуется повышенным количеством отказов по причине грубых производственных дефектов.

Скорее всего это проблема "ширпотреба". Чем крупнее производство и больше серия товара, тем больше допуски, в том числе и в электронике. Те же конденсаторы, к примеру, в ширпотребе используются с допуском от номинала плюс-минус 10-15%, а в военной и прочей высокоточной технике такие не используются, там уже танталовые с допуском плюс-минус 1%. Чем дешевле производимый товар, тем ниже для него контроль качества. В данном случае брак, либо конструктивный просчет только в одном узле! (масло) вызвал негодование тысяч фотолюбителей... а этих узлов и деталей в тушке сотни и невозможно предугадать, где в следующий раз "порвется"

[Vallery2010]

[member="То чего нет"], именно так, в части допусков (контроль качества здесь не причем, т.к. обычно комплектующие входят в допуски, поэтому на контроле это и пропускают). Просто "косяки" разброса допусков выползают уже у юзеров, которые потом и бегают по СЦ, дальше как в любой АСУ (отклик, корректировка, и т.д. либо до совершенства, либо до выхода новой модели, в зависимости от того, что ранее наступит).

[Vallery2010]

[member="evgiv"], как я понял ответ taron, это старый добрый nikkor 80-200!

[taron]

evgiv

Объектив: AF Zoom-Nikkor 80-200mm f/2.8D ED

Выдержка: 1/800 сек

Диафрагма: f/3.5

Фокусное расстояние: 135 мм

ISO: 800

Компенсация экспозиции: 0 eV

Режим съёмки: ручной

Вспышка: отключена

Время съёмки: 14 декабря 2013, 14:17

Программа: ViewNX 2.8 W

[taron]

Ну вот и отснял репортаж.

скажу пока по самой работе камеры (фото ещё не смотрел)-ни секунды не жалею.

было пару раз, что фокус не хотел фокусироваться в помещении, но не елозил, то же самое было и на д700+85мм, но елозил.



не по теме, вообщем кайф, когда на репортаже две камеры.

[evgiv]

evgiv

Объектив: AF Zoom-Nikkor 80-200mm f/2.8D ED

...

Спасибо. Прекрасная линза!

[evgiv]

[member="evgiv"], как я понял ответ taron, это старый добрый nikkor 80-200!

Спасибо, понял.

[evgiv]

Скорее всего это проблема "ширпотреба". Чем крупнее производство и больше серия товара, тем больше допуски, в том числе и в электронике. Те же конденсаторы, к примеру, в ширпотребе используются с допуском от номинала плюс-минус 10-15%, а в военной и прочей высокоточной технике такие не используются, там уже танталовые с допуском плюс-минус 1%. Чем дешевле производимый товар, тем ниже для него контроль качества. В данном случае брак, либо конструктивный просчет только в одном узле! (масло) вызвал негодование тысяч фотолюбителей... а этих узлов и деталей в тушке сотни и невозможно предугадать, где в следующий раз "порвется"

Да, и контроль качества, конечно, слабее. Отдается на отпуск СЦ, так дешевле.

[То чего нет]

контроль качества здесь не причем

Как раз "причем" При массовом производстве невыгодно и довольно затратно проводить индивидуальную настройку и тестирование каждого экземпляра на предмет 100% соответствия ТУ. В среднем формате, там где каждый экземпляр тестируется и настраивается индивидуально, совсем нет жалоб на бек\фронт фокус

[taron]

фото конвертировал в ViewNX, без какой либо обработки.

[Vallery2010]

[member="То чего нет"], я не говорю о среднем формате, я о контроле качества при производстве массового продукта (хоть проф, хоть не проф). Например, уверен, что структура контроля что d800, что d610 аналогичная (вопрос страны сборки в расчет не беру, т.к. это особенности менталитета сборщиков, а не различия структуры качества). Поэтому косяки есть и на той и на той модели.

А СЦ вообще к конторолю качества отношение имеют опосредованное, да еще и постфактум (т.е. по сути сборщики информации).

[Filberd]

я о контроле качества при производстве массового продукта

Вот даже интересно стало - есть ли хоть один инженер-производственник среди столь долго спорящих?

Попробуйте для начала определить, что есть единичное, мелкосерийное, серийное, крупносерийное и только потом массовое производство.

И, так, для раскачки, посчитайте задачку для третьего курса: устройство состоит из 100 деталей с надежностью 99.9% (забудем про совсем мифические 10-15%, и даже про 1%, такого в массовом производстве сложных устройств не бывает).

Итак, что на выходе?

[sg729]

И, так, для раскачки, посчитайте задачку для третьего курса: устройство состоит из 100 деталей с надежностью 99.9% (забудем про совсем мифические 10-15%, и даже про 1%, такого в массовом производстве сложных устройств не бывает).

Итак, что на выходе?

Если мне не изменяет память, вероятности отказа (в абсолютных единицах, не в процентах) умножаются.

[Filberd]

Если мне не изменяет память, вероятности отказа (в абсолютных единицах, не в процентах) умножаются.

Все же в процентах - надежность колеблется от 0 до 1.

Ну и верно - надежности всех деталей перемножаются.

Вероятность отказа - это величина, обратная надежности. Не припомню за давностью лет в теории надежности формул с этим показателем.

[evgiv]

Вот даже интересно стало - есть ли хоть один инженер-производственник среди столь долго спорящих?

Попробуйте для начала определить, что есть единичное, мелкосерийное, серийное, крупносерийное и только потом массовое производство.

И, так, для раскачки, посчитайте задачку для третьего курса: устройство состоит из 100 деталей с надежностью 99.9% (забудем про совсем мифические 10-15%, и даже про 1%, такого в массовом производстве сложных устройств не бывает).

Итак, что на выходе?

Как Вы фривольно с показателями надежности обращаетесь, даже дух захватывает.

И что Вы хотите получить при такой постановке вопроса?

[Filberd]

И что Вы хотите получить при такой постановке вопроса?

Ну, как минимум, грамотный ответ. Ибо тут нет фривольностей, как вам показалось, а есть строгая наука, теория надежности, и я предложил задачку, которую обычно дают на вводной лекции

Фриволен же и флеймов уже несколько страниц разговор.

[Julysha]

Да, это. ИМХО, РАВ лучше делать нетронутым, чтобы к нему можно было вернуться и через какое-то время, возможно с другим конвертором.

Другой конвертер проигнорирует все настройки в камере.

[Julysha]

Например, уверен, что структура контроля что d800, что d610 аналогичная (вопрос страны сборки в расчет не беру, т.к. это особенности менталитета сборщиков, а не различия структуры качества). Поэтому косяки есть и на той и на той модели.

Структура контроля одинковая - что для д4, что для Д3000: проверяется лишь несколько экземпляров из партии.

[Vallery2010]

Ну и верно - надежности всех деталей перемножаются.

При всем уважении НЕ могу согласиться со столь категоричным утверждением.

Вспоминая остатки знаний по терверу важным вопросом является еще и соединение этих элементов:

- последовательное соединение Р = р1*р2*р3* ......* р100 (т.е. вероятности надежности элементов перемножаются);

- параллельное соединение Р= 1 - (1-р1)*(1-р2)*........*(1-р100).

------------------------------------

Отсутствие всех условий НЕ дает возможности найти единственно правильное решение задачки.



УФ, вот как расперло-то меня, однако. Думал уж все быльем поросло, однако прежнее советское образование не зря хвалили, чегой-то осталось.

В любом случае спасибо, что мозгами поработать пришлось.