Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Каковы должны быть параметры монитора
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Каковы должны быть параметры монитора
Т.е. чтобы не терялось разрешение 24 Мп матрицы при рассматриваниии фото в масштабе 100%? И существуют-ли вообще такие?
- izlomdoc
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Ср июл 03, 2013 06:12
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Нет, не сущствует, еще интерфйсов для прдачи такого потока информации с нормальной скоростью то нет
6000 × 4000 нужно разрешние, а сейчас только только 4к (4000 пикс по большей стороне) начали вводить.
Да и вот скажите честно, зачем?)
Этож или безразмерный неюзабельный в повседневности монитор, или монитор с какой то зубодробительной плотностью пикселей, которую глаз даже не уловит
6000 × 4000 нужно разрешние, а сейчас только только 4к (4000 пикс по большей стороне) начали вводить.
Да и вот скажите честно, зачем?)
Этож или безразмерный неюзабельный в повседневности монитор, или монитор с какой то зубодробительной плотностью пикселей, которую глаз даже не уловит
- Cargo
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:45
- sg729
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Вы имеете в виду, чтобы вся картинка в масштабе 100% полностью помещалась на экран?
Нет, пусть она ресайзится, но не слишком, чтобы качество сильно страдало. Но я уже понял из ответов, что это невозможно. А если учесть, что объектив имеет свое разрешение - существуют мониторы, которые передают качество картинки, даваемое объективом? Ну, например, возьмем зум 16-85 - это я о своем, естественно, я его использую больше всего.
- GoDsCMD
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Давно есть у адм eye финити обьеденине несколько мониторов в 1. Вот там можно и сделать разрешение близкое к 24мп или выше, всегото надо 6 мониторов без оправ. Теоретический максимум современного состояния технологии Eyefinity составляет 8192x8192 (67,1 мегапикселей), что подразумевает подключение шести панелей 2560x1600.,было в 2011 году) http://www.amd.com/ru/products/technolo ... inity.aspx почитать тут.
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
[member="GoDsCMD"], у нас на работе есть такая штука. Не скажу, что она слишком удобна для фото, хотя для презентаций - сойдет
И еще - а что можно сказать о телевизорах 3840 x 2160?
И еще - а что можно сказать о телевизорах 3840 x 2160?
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Это не максимум, мы уже несколько лет назад делали системы позволяющие объединять в один большой виртуальный экран до 56 таких панелей, в реально работающих системах было по горизонтали больше 15000 пикселей.GoDsCMD писал(а): Сб дек 14, 2013 08:00
Теоретический максимум современного состояния технологии Eyefinity составляет 8192x8192 (67,1 мегапикселей), что подразумевает подключение шести панелей 2560x1600.,было в 2011 году) http://www.amd.com/ru/products/technolo ... inity.aspx почитать тут.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
получается, что стоимость фотоаппарата - это ерунда по сравнению со стоимостью системы для просмотра. Даже если брать телевизор (3840 x 2160, например)
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Не всегда ерунда
http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=91148
Не всякий монитор способен перекрыть эту цену
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Некоторые китайские Ultra HD телевизоры уже стоят меньше $1К, а в них пикселей, если считать как это делают производители камер, больше 24М
- FreeezzzZ
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Только охвата даже sRGB нет, по крайней мере у Асуса за 5тонн, про aRGB и речи нет. Плюс неравномерность засветки, плюс тыльная засветка LED, плюс софта нормального для масштабирования нет... Кмк, рановато еще пересаживаться на 4к.
ПС
Видел видеостены на основе проекционных кубов. Вот это впечатляет, правда для дома врядли применимо...
ПС
Видел видеостены на основе проекционных кубов. Вот это впечатляет, правда для дома врядли применимо...
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
MUR писал(а): Сб дек 14, 2013 10:23
Не всегда ерунда
http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=91148
Не всякий монитор способен перекрыть эту цену
ну, это понятно
Некоторые китайские Ultra HD телевизоры уже стоят меньше $1К, а в них пикселей, если считать как это делают производители камер, больше 24М
Тогда решение найдено?
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Каковы должны быть параметры монитора
И еще монитор монитору - рознь. У меня два 24-дюймовых монитора - Nec PA241W и Dell U2412M, оба на IPS. Один имеет 10-битный цвет, второй - только 6 битов, разогнанных до 8. И результат сразу сказывается. На 10-битном мониторе в два раза больше детализации. Там, где на нем видны мелкие детальки, на 6-битном уже каша.
- FreeezzzZ
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Юлия, так ведь и Нек тоже 8бит+разгон.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Нет, у Нека он честный 10-битный (при условии правильной видеокарты). Это у Dell U2410 - 8+ разгон.
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Цвета - цветами, но разрешение в смысле числа пикселов ведь тоже должно быть
- LexxUS
- Сообщения: 542
- Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 11:28
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Каковы должны быть параметры монитора
[member="Julysha"], у твой нек превдодесятибитный (8 бит + A-FRC): http://www.overclockers.ru/lab/print/46153/Ne_dotyanutsya_do_nebes._Obzor_i_testirovanie_monitora_NEC_MultiSync_PA241W.html Читай заголовок "равномерность градиетнов" во второй половине статьи. То есть что-то больше 8 бит можно получить, только если иметь проф. видеокарту и выводить через DP. Но все равно не чистые 10 бит. И в новом поколении у нека нет 10-битных в серии РА.
- FreeezzzZ
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13
Re: Каковы должны быть параметры монитора
В новом поколении неков еще и BL на белых LED, что, если верить испанцам, для зрения вредно...
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Каковы должны быть параметры монитора
WingfirE писал(а): Сб дек 14, 2013 13:09
[member="Julysha"], у твой нек превдодесятибитный (8 бит + A-FRC): http://www.overclockers.ru/lab/print/46153/Ne_dotyanutsya_do_nebes._Obzor_i_testirovanie_monitora_NEC_MultiSync_PA241W.html Читай заголовок "равномерность градиетнов" во второй половине статьи. То есть что-то больше 8 бит можно получить, только если иметь проф. видеокарту и выводить через DP. Но все равно не чистые 10 бит. И в новом поколении у нека нет 10-битных в серии РА.
Может быть, но тест RAMP в Фотошопе он проходит на плавность градиентов http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %B5%D1%82/. Видеокарта профессиональная и DP (комп собирался именно под этот НЕК). Мой Нек старый, еще из первых партий. Жду, что появится новенького, скоро придется менять.
Хочется ретину на 24-27 дюймов
Недавно Делл заявил о начале выпуска мониторов с 8-10 Мп. Но я Деллу не очень доверяю по точности цветопередачи, имею два (кроме Нека).
- FreeezzzZ
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Тож жду, когда они чего-нить подобное выпустят, а то покупать 27-30 дюймовый рыдван с низким разрешением как-то не хочется
Тесты Асуса на матрице 4К показывают плачевные результаты по цвету, а Eizo просит каких-то фантастических денег.
С другой стороны, у НЕКа будет либо Лыжа внутри, либо, если что-то поменяется, воткнут Sharp IGZO, но от своей более-менее нейтральной подсветки на CCFL они уже отказались в пользу LED, что явно не радует. Так что, плотность пикселов может до ретины и догонят, но что с цветом будет - вопрос.
Тесты Асуса на матрице 4К показывают плачевные результаты по цвету, а Eizo просит каких-то фантастических денег.
С другой стороны, у НЕКа будет либо Лыжа внутри, либо, если что-то поменяется, воткнут Sharp IGZO, но от своей более-менее нейтральной подсветки на CCFL они уже отказались в пользу LED, что явно не радует. Так что, плотность пикселов может до ретины и догонят, но что с цветом будет - вопрос.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
- sg729
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Каковы должны быть параметры монитора
У нее пиксель мельче. Картинка больше похожа на отпечаток, проступает рисунок оптики. Плавные градиенты и на НЕКе будут.
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Вопрос, конечно, интересный и не понятный. Что Вы хотите увидеть на экране? Если я увеличу картинку на своём мониторе до 100%, то что я потеряю в качестве? (кроме того, что это будет некий кроп). Или вообще, что я не увижу на своём мониторе, по сравнению с Вашим предполагаемым монитором?I Robot писал(а): Сб дек 14, 2013 08:00
Нет, пусть она ресайзится, но не слишком, чтобы качество сильно страдало. Но я уже понял из ответов, что это невозможно. А если учесть, что объектив имеет свое разрешение - существуют мониторы, которые передают качество картинки, даваемое объективом? Ну, например, возьмем зум 16-85 - это я о своем, естественно, я его использую больше всего.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
видимо, я неправильно выразился - под 100% я имел ввиду картинку, полностью умещающуюся на экране. Но, вообще, сейчас тестировал свою Токину - как-то желание пропало рассматривать такие фото в высоком разрешении - на 2.8 в углах жуткая каша
Наверное, надо все же переходить на ФФ и покупать приличную широкоугольную оптику вроде Никкора 28мм /1.8. А эта Токина годится только на малых диафрагмах
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Да, уж. Очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цехаизвиняюсь, внятного ответа.I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 07:06
видимо, я неправильно выразился - под 100% я имел ввиду картинку, полностью умещающуюся на экране. Но, вообще, сейчас тестировал свою Токину - как-то желание пропало рассматривать такие фото в высоком разрешении - на 2.8 в углах жуткая кашаНаверное, надо все же переходить на ФФ и покупать приличную широкоугольную оптику вроде Никкора 28мм /1.8. А эта Токина годится только на малых диафрагмах
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
ну я же сказал - я неправильно выразился. Я хотел монитор (или телевизор) по разрешению максимально приближенный к матрице для просмотра фотографий (не для редактирования). Как следует из данного обсуждения, наиболее близкое к желаемому - это телевизоры ультравысокого разрешения. Собственно, меня устроит. Пусть только чуть в цене упадут.
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Каковы должны быть параметры монитора
I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 09:21
ну я же сказал - я неправильно выразился. Я хотел монитор (или телевизор) по разрешению максимально приближенный к матрице для просмотра фотографий (не для редактирования). Как следует из данного обсуждения, наиболее близкое к желаемому - это телевизоры ультравысокого разрешения. Собственно, меня устроит. Пусть только чуть в цене упадут.
Всё ведь считается элементарно.
Если хотите смотреть в высоком качестве - это примерно 300 dpi.
Делите размер фото с вашего фотика на 300 и получаете размер монитора в дюймах.
Например, 36 Мп - примерно 5000х7000 пикселов/300 =~ 17"х23", по теореме Пифагора считаете диагональ. Затем ищете на рынке есть ли 26-27" моники с 300 dpi.
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
Re: Каковы должны быть параметры монитора
На свой вопрос: "Вы имеете в виду, чтобы вся картинка в масштабе 100% полностью помещалась на экран?" Вы ответили:"Нет, пусть она ресайзится, но не слишком, чтобы качество сильно страдало..." а затем:"видимо, я неправильно выразился - под 100% я имел ввиду картинку, полностью умещающуюся на экране."I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 09:21
ну я же сказал - я неправильно выразился. Я хотел монитор (или телевизор) по разрешению максимально приближенный к матрице для просмотра фотографий (не для редактирования). Как следует из данного обсуждения, наиболее близкое к желаемому - это телевизоры ультравысокого разрешения. Собственно, меня устроит. Пусть только чуть в цене упадут.
- aaa
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 12:13
Re: Каковы должны быть параметры монитора
I Robot даже не умеет правильно спросить. Не надо стараться отвечать на непонятно что.
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Чтобы попиксельно картинку с 36мп матрицы рассматривать в полный рост надыть штук 12 неков-27" на стене в панно собрать и откалибровать.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Поэтому я ничего не понял, что Вы хотите.
ну извините
- skliroz
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 17:54
Re: Каковы должны быть параметры монитора
На сколько я помню, если на 17-24дюймовый моник запихать все ваши 24мп без потерь то вы их все равно не увидите ибо ваш глаз просто не рассмотрит. Единственный вариант - увеличивать сам размер монитора. Вот соотношение монитора к количеству пикселей на дюйм рассмотримых глазу к сож не помню. Мне эти штуки объяснял один умный человек. В любом случае люди в сети будут это смотреть на стандартном разрешении, по этому я не заморачиваюсь.
А вам это ради интереса или что-то еще?
А вам это ради интереса или что-то еще?
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
А вам это ради интереса или что-то еще?
но ведь на обычном HD мониторе просто теряется качество (разрешение). В чем смысл 24 (36 МП), если их потом преобразовывать в 2 Мп?
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Почитайте сообщения про Ретина-дисплеи, ну и я в своем написал про 300 dpi, размер в пикселях и размер монитора.
Глаз видит (не различает точек) при 200-400 dpi (у всех немного по-разному).
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Представляется, этот вопрос уже стопятьсот раз "обсосали" в темах про многопиксельность.
Включая те темы, которые порождены Вами, и совершенно точно Вами читались.
Если для Вас персонально после всех тех многочасовых обсуждений до сих пор непонятно, в чем смысл 24 (36 МП), и Вы снова задаете тот же самый вопрос,
в таком случае есть подозрение, что это либо троллизм... либо, простите, формируется подозрение на "альтернативную одаренность" в понимании обсуждений на этом форуме.
И, что в обоих случаях "воз будет и ныне там", даже если уже в этой теме, Вам разжуют этот вопрос еще раз.
Поэтому, есть предложение:
(1). Перечитайте еще раз темы про многопиксльность на этом форуме.
Ссылки Вам давали, ссылки Вам известны.
(2). Попробуйте ответить на Ваш вопрос в цитате самостоятельно, используя полученную информацию.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Представляется, этот вопрос уже стопятьсот раз "обсосали" в темах про многопиксельность.
так меня же спросили - вот я и отвечаю. Или отвечать не нужно? Для себя я вопрос решил - мне надо просто телек с высоким разрешением для просмотра. А поскольку я не занимаюсь редактированием фото, мне достаточно и HD монитора для препросмотра. Монитор с очень высоким разрешением для меня покупать бессмысленно, тем более, что их пока не существует.
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
- andlo
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45
Re: Каковы должны быть параметры монитора
А источником для сильномогучего телека что будет? Компьютер, мумедиаплеер, или вообще флешку прямо из камеры вонзать в телевизор будете?
Что с сонмищем чисто телевизионных динамических (и возможно неотключаемых) улучшайзеров делать: локалдимминг итп?
- GoDsCMD
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Существуют мониторы со склейкой матриц они кстате щас на сертификации для ввоза в Россию. Там разрешение больше 70мп и всего то 30 дюймов.
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
А источником для сильномогучего телека что будет? Компьютер, мумедиаплеер, или вообще флешку прямо из камеры вонзать в телевизор будете?
встречный вопрос - что в них сейчас являтся источником для фото?
Что с сонмищем чисто телевизионных динамических (и возможно неотключаемых) улучшайзеров делать: локалдимминг итп?
а с ними надо что-то делать? На данный момент (HD телек) результат меня устраивает (кроме разрешения). Собственно, тему можно закрывать, вопрос ясен.
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Правильно ли можно понять, что иные свойства устройства отображения, окромя разрешения
(тоно- и цветовоспроизведение, цветовой охват)
Не критичны совершенно, телевизор устраивает в этом отношении полностью?
И, еще мелкий вопрос:
HD-телевизор калибровать как-то, для адекватности представления фотоизображений, будете?
Если да, то каким образом?
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Каковы должны быть параметры монитора
телевизор устраивает в этом отношении полностью?
совершенно верно. Вы поймите, я - простой советский фотолюбитель, выросший на пленке "Свема" (правда, потом была "Орвоколор"
- GoDsCMD
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Купить проектор, либо 6 мониторов 4к, но это будет равно цена камеры умножаем на 20 раз и получаем цену реализации. а за копейку канарейку увы и ах......I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 18:58
совершенно верно. Вы поймите, я - простой советский фотолюбитель, выросший на пленке "Свема" (правда, потом была "Орвоколор") и фотобумаге "Бромпортрет", так что запросы у меня достаточно скромные.
И я тут никого не пытаюсь учить, упаси боже
Просто задался вопросом - как можно практически реализовать разрешение имеющейся фотоматрицы, вот и все
![]()
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Каковы должны быть параметры монитора
Ничего страшного.
Просто сложилось впечатление, что кроме разрешения именно для Вас ничего существенного не интересует в факторах отображения картинки.
Поэтому были заданы наводящие вопросы. Которые это подтвердили.
Спасибо.
То есть о таких вещах как цвет, тон, и прочее, - можно и не говорить.
В контексте Вашего выбора монитора или телевизора.
Смысла не имеет.
Только разрешение...
Просто прояснили этот момент, и всё,
Во-избежание непоняток.
- Abay
- Сообщения: 2382
- Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 16:10
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
